Avviser Ernas plan for barna i fangeleire

– De sitter jo fanget, de kan jo ikke dra til en norsk utenriksstasjon, sier Lama Fakih om de norske statsborgerne i syriske leire. Hun leder Beirut-kontoret til HRW, og ber Norge ta særlig ansvar for barna.

IS skal være militært slått, men Lama Fakih mener europeiske land har ansvar for å rettsforfølge fremmedkrigerne som har kjempet for IS.

– De ble jo radikaliserte i sine hjemland, påpeker Fakih blant annet.

Hun leder Beirut-kontoret til menneskerettighetsorganisasjonen Human Rights Watch (HRW), og har tidligere studert rettsprosessene mot IS-fangene i Irak etter at gruppen var nedkjempet der i slutten av 2017.

Da ABC Nyheter møtte Lama Fakih i Oslo, hadde de kurdisk ledede SDF-styrkene to dager tidligere erklært at terrororganisasjonen siste områder – nær Baghouz – var frigjort.

– Jeg er glad denne undertrykkende gruppen ikke lengre styrer over millioner av mennesker. Men det er fortsatt mye å bekymre seg for – fra et menneskerettighetsstandpunkt, sier hun.

Spørsmål om vilje

Ett problem er at tusenvis av barn og kvinner nå befinner seg i ulike leire, noen av dem enker etter drepte europeiske IS-krigere.

– Enkelte europeiske land vil at barna skal komme tilbake for å bli rehabilitert og reintegrert, sier Fakih og viser til at Russland allerede har hentet hjem over hundre barn, Frankrike noen få, mens Tyskland jobber med å få det til.

– Der det er politisk vilje, der er det mulig å få til, mener hun.

– Men det er en utfordring i tilfeller hvor barna er sammen med sin mor, og vil være sammen med henne, mens det ikke er noen planer om å hente moren hjem. Vi anbefaler at utenlandske kvinner i Syria blir repatriert og stilt for retten hvis de er mistenkt for noen forbrytelser.

Tror Norge vil ha dem i leire

Den norske statsministeren Erna Solberg mener barna og foreldrene eventuelt må komme seg til en konsulær stasjon for få hjelp. Lama Fakih mener det er et umulig krav i praksis.

– De sitter jo fanget, de kan jo ikke dra til den nærmeste norske utenriksstasjonen for å plukke opp reisedokumenter og dra, påpeker HRW-lederen.

– Jeg tror heller ikke norske myndigheter ønsker at de skal forlate leirene for så å reise hvor de vil.

– Kvinnene og barna befinner seg nå i leire hvor humanitære organisasjoner og FN er til stede. Enkelte har allerede reist.

Hun mener norske diplomater kan reise til leirene, men sier at andre er villige til å bistå hvis det er umulig.

– Hvis norske diplomater ikke ønsker å dra til slike leire, kan disse organisasjonene ordne med DNA-prøver eller avhør. Men som sagt, det må finnes en politisk vilje.

– Alle skjønner at dagens situasjon ikke kan vedvare. De kan ikke bli oppdratt av SDF, de demokratiske syriske styrkene, og heller ikke i friluftsfengsler hvor de blir stigmatiserte og nektes adgang til utdannelse. De vil heller ikke bli rehabilitert på noen måte. Noen av dem er spebarn.

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) opplyser at tallene på norske statsborgere ikke har endret seg etter at Baghouz ble inntatt. Det er fortsatt snakk om 30-40 personer, hvorav 10 kvinner.

Det beste alternativet

Rettssystemet er i dag ulikt innenfor Syrias grenser. I de kurdiske områdene med lokal administrasjon har en begynt å rettsforfølge mistenkte IS-kjempere, selv om det juridiske systemet har stopre svakheter.

Men det gjelder ikke tusenvis av fremmedkrigere, hvorav noen er europeiske statsborgere.

– De ber landene om å ta dem tilbake. Det støtter vi, sier HRW-lederen.

– Slik det er nå etterforskes ikke disse fremmedkrigere. De lokale myndighetene sier at de ikke har kapasitet, og domstolene er heller ikke utstyrt for rettssaker mot dem.

Lama Fakih aksepterer at det vil være svakheter ved å stille dem for retten utenlands, blant annet siden det vil være vanskeligere for vitner å delta.

– Men det er et bedre alternativ enn at de blir holdt fanget uten noen rettergang, slik situasjonen er nå. Det er stor usikkerhet rundt hva som vil skje i Nord-Syria etter at kalifatet er borte. Det spekuleres i at syriske myndigheter vil ta tilbake kontrollen, sier hun bekymret.

Advarer mot ny radikalisering

Hvis lite eller ingenting skjer med behandlingen av de som sitter i ulike fangeleire, så frykter menneskerettighetsorganisasjonen for følgene. Én vil kunne være økt radikalisering og marginalisering, noe som kan føre til at en realtivt stor gruppe fanger slutter opp om IS.

– Ideologien til IS er ikke død. Kalifatet oppsto i Syria og Irak, men IS prøvde å utføre operasjoner i hele verden.

HRW har gitt ut flere rapporter om situasjonen i Irak. Her har tortur blitt brukt for å tvinge fram tilståelser, fremfor reelle bevis og vitnemål. Det er en utstrakt bruk av dødsstraff, og falske anklager florerer. Til tross for alvorlige svakheter er det likevel en bedring å spore i Irak.

På spørsmål om det ikke vil være et paradoks at fremmedkrigerne vil oppleve større rettssikkerhet under en prosess i Europa eller Nord-Amerika, enn de lokale IS-terroristene, sier Fakih at situasjonen er annerledes i Syria enn Irak etter at kalifatet ble fordrevet.

Men Fakih understreker at dommene i Irak fortsatt ofte kun baserer seg på en tilståelse som kan være fremskaffet under tortur, og hun ber om at norske myndigheter legger press på landet for å få endret denne praksisen.

Når det gjelder Syria ber HRW-lederen om at vestlige stater, som har jurisdiksjon over sine statsborgere enten de er fremmedkrigere eller ofre, om å hente dem og stille dem for retten i sine hjemland.

– Norge og andre vestlige land har et ansvar. Deres statsborgere ble radikalisert i hjemlandet, reiste til Syria og begikk overgrep. Myndighetene der sier at de ikke kan håndtere dem tilfredsstillende, så hvorfor skal ikke de vestlige landene – som er i stand til å håndtere det – ta ansvar?

Mer fra ABC Nyheter
Siste fra forsiden
02:14 Masseslagsmål i Oslo01:58 Mann angrepet av ungdomsgjeng i heis i Oslo01:43 Portforbud innføres i Santiago etter voldsomme protester01:40 15-åring ranet og utsatt for vold i Oslo01:19 Albaner tiltalt for 56 innbrudd på Østlandet00:49 Motvillig Johnson har bedt EU om brexit-utsettelse00:47 Mann pågrepet for voldtekt i Østfold23:45 Fire menn tatt med 150 kilo hasj på fergekai i Os23:04 Stjernetrioen sendte Barcelona på tabelltopp – smell for Real Madrid22:49 Vålerenga-krisen fortsetter: – Jeg skjønner ikke hva vi driver med22:43 Erna Solberg på todagersbesøk i Jordan22:40 Ronaldo-scoring da Juventus vant sin femte strake22:39 Norske skoleelever får millionstøtte til konsentrasjonsleirturer22:21 Erna Solberg på todagersbesøk i Jordan21:45 Titalls tusen i ny protest i Libanon21:21 VG: Fylkeslag vil ha Raja som Venstre-leder21:20 Tusk: – Venter på brevet21:08 Quisling ønsket jødene reiste til en egen øy21:05 Carlsen med remis mot Caruana på Isle of Man20:40 Manchester City tilbake på vinnersporet20:24 80.000 kjører med sommerdekk om vinteren20:04 Soldater patruljerer i Santiagos gater19:59 Tredje strake uten seier for Rosenborg19:38 Nytt fjernstyrt tårnsenter i Bodø testet for første gang19:14 Mener klimakonsekvensene er uunngåelig: – Det er ikke rakettforskning19:10 Ny Sørloth-scoring i Tyrkia19:04 Brann i enebolig i Klepp18:41 KrFU vil tillate lærere å bruke nikab18:39 Erdogan truer med å «knuse hoder»18:26 Elyounoussi scoret sine første ligamål for Celtic18:26 Tottenham rotet bort poeng hjemme mot tabelljumboen18:02 Frankrike: Ingen har fordel av ny brexit-utsettelse18:01 FN-ekspert: – Norges lov om vergemål er utdatert17:35 NHO: Svært beklagelig at det ikke ble noen avklaring rundt brexit16:54 Syriske kurdere sier kampen mot IS er gjenopptatt16:20 Amerikanske demokrater vil ha norske nynazister på terrorliste15:15 Barcelonas borgermester maner til ro14:21 Gutt siktet for Dagbladet-hacking14:17 Jakob Ingebrigtsen satte ny norgesrekord14:03 Innbruddstyv med eget knep herjet i Norge i 19 dager – nå er han tatt13:31 Kampene fortsetter nordøst i Syria13:09 Mange omkom da demning brøt sammen i Russland13:07 Helseminister Høie kraftig ut mot homohets12:54 Fem barn involvert i frontkollisjon i Tromsø12:17 Redningsaksjon i Kragerø avsluttet uten funn11:49 NRK: Over 9.000 brudd på arbeidsmiljøloven i helseetaten i Oslo de fire siste årene11:46 Hva er det med diktatorer og hester?11:01 Politiet advarer mot utpressingsmail10:02 Bevegelser i jordskjelvforkastning i California skaper bekymring09:52 USA skjerper sanksjonene mot Cuba09:45 Edel-Marie Haukland valgt til leder i KrFU09:34 Europris tilbakekaller tyggebein til hund etter plastfunn08:22 LO slår alarm: Piloter jobber halve døgnet08:02 Solberg: Oslo-regionen er overrepresentert i offentlige utvalg og styrer08:02 Broren til Honduras' president dømt for narkotikasmugling08:00 Tarik i intens svensk gullkamp: – Det er helt åpent07:53 Politiet søker etter tre personer etter voldshendelse på Ammerud07:31 Mange omkom da demning brøt sammen i Russland07:20 Trump håper å få i havn handelsavtale med Kina i november07:05 Rapport: Sivilforsvaret vil ikke kunne gjennomføre evakuering ved krig06:35 Unntakstilstand i Santiago etter voldsomme demonstrasjoner06:13 Nytt Brexit-nederlag for Johnson06:07 Dette skjer i dag05:40 Kvinne slått og ranet i Oslo05:30 Dette skjedde i natt04:40 Arbeidstilsynet skal møte Espresso House04:14 Fellesforbundet vil trekke støtten til Tankesmien Agenda03:29 Politiet: Mye uprovosert vold i Oslo03:15 Demokratene vil stoppe Trumps G7-planer på privat golfklubb03:11 Mann til sykehus etter voldshendelse i Eidsvoll02:43 Biden gjør byks på måling02:11 Perry vil ikke overlevere dokumenter i riksrettssaken01:53 Vestland må kutte en halv milliard01:38 Fire menn skadd i trafikkulykke i Bergen01:29 Opptøyer i Libanon: Utløst av forslag om daglig avgift på 1,8 kroner00:30 FN fordømmer angrep under fredagsbønn i Afghanistan00:29 Flere kommuner kan ha valgt ordfører på feil vis00:03 Trump har nominert ny energiminister22:28 Flere kommuner kan ha valgt ordfører på feil vis21:47 Kina kritiserer Venstre-topp for å ha nominert Hongkong-demonstranter til fredsprisen21:45 Kvinne dømt for drapsforsøk på datterens kjæreste21:42 Ny avtale med EU gjør det lettere å utlevere norske forbrytere20:41 Dokument antyder at Boeing-pilot oppdaget Max-problemer i 201620:39 Bulgarias trener gir seg etter rasismeskandalen20:38 Macron langer ut mot NATOs håndtering av Tyrkias militæroffensiv20:36 Mann i 20-årene fengslet etter funn av overgrepsmateriale19:44 Flesket til mot rødgrønne: «Vil helst bo i huler, spise gress og slutte med sex»19:20 Britta (65) skal ha svindlet for 140 millioner – feriehuset tvangssolgt for småpenger19:01 Skogsområdet hadde stått i fred i om lag 130 år. I løpet av tre dager ble det snauhogd18:45 Mann dømt til fire års fengsel for å ha voldtatt beruset kollega18:40 Hundretusenvis protesterer i Barcelona17:45 Tyrkia anklages for krigsforbrytelser og brudd på våpenhvile17:31 Kjedekollisjon på E18 i Asker: Fire biler involvert17:17 Tollere gjorde storbeslag av piller på Gardermoen17:08 Senterpartiet rykker fram blant LO-medlemmer17:03 Pastor dømt til fengsel for overgrep mot 13-åring16:42 Kvinnelige astronauter skaper historie med sin første romvandring16:15 Kong Harald til Old Trafford, skal se Manchester United – Liverpool15:48 Tilbakekaller karbonadedeig etter plastfunn15:45 Tusk: Våpenhvile i Syria er et krav om kurdisk kapitulasjon
Siste nytt
02:14NorgeMasseslagsmål i Oslo01:58NorgeMann angrepet av ungdomsgjeng i heis i Oslo01:43VerdenPortforbud innføres i Santiago etter voldsomme protester01:40Norge15-åring ranet og utsatt for vold i Oslo01:19NorgeAlbaner tiltalt for 56 innbrudd på Østlandet00:49VerdenMotvillig Johnson har bedt EU om brexit-utsettelse00:47NorgeMann pågrepet for voldtekt i Østfold23:45NorgeFire menn tatt med 150 kilo hasj på fergekai i Os23:04SportStjernetrioen sendte Barcelona på tabelltopp – smell for Real Madrid22:49SportVålerenga-krisen fortsetter: – Jeg skjønner ikke hva vi driver med22:43VerdenErna Solberg på todagersbesøk i Jordan22:40SportRonaldo-scoring da Juventus vant sin femte strake22:39NorgeNorske skoleelever får millionstøtte til konsentrasjonsleirturer22:21PolitikkErna Solberg på todagersbesøk i Jordan21:45VerdenTitalls tusen i ny protest i Libanon21:21NorgeVG: Fylkeslag vil ha Raja som Venstre-leder21:20VerdenTusk: – Venter på brevet21:08NorgeQuisling ønsket jødene reiste til en egen øy21:05SportCarlsen med remis mot Caruana på Isle of Man20:40SportManchester City tilbake på vinnersporet20:24Motor80.000 kjører med sommerdekk om vinteren20:04VerdenSoldater patruljerer i Santiagos gater19:59SportTredje strake uten seier for Rosenborg19:38ReiseNytt fjernstyrt tårnsenter i Bodø testet for første gang19:14Helse og livsstilMener klimakonsekvensene er uunngåelig: – Det er ikke rakettforskning19:10SportNy Sørloth-scoring i Tyrkia19:04NorgeBrann i enebolig i Klepp18:41PolitikkKrFU vil tillate lærere å bruke nikab18:39VerdenErdogan truer med å «knuse hoder»18:26SportElyounoussi scoret sine første ligamål for Celtic18:26SportTottenham rotet bort poeng hjemme mot tabelljumboen18:02PengerFrankrike: Ingen har fordel av ny brexit-utsettelse18:01PengerFN-ekspert: – Norges lov om vergemål er utdatert17:35PengerNHO: Svært beklagelig at det ikke ble noen avklaring rundt brexit16:54VerdenSyriske kurdere sier kampen mot IS er gjenopptatt16:20NorgeAmerikanske demokrater vil ha norske nynazister på terrorliste15:15VerdenBarcelonas borgermester maner til ro14:21NorgeGutt siktet for Dagbladet-hacking14:17SportJakob Ingebrigtsen satte ny norgesrekord14:03NorgeInnbruddstyv med eget knep herjet i Norge i 19 dager – nå er han tatt13:31VerdenKampene fortsetter nordøst i Syria13:09VerdenMange omkom da demning brøt sammen i Russland13:07NorgeHelseminister Høie kraftig ut mot homohets12:54NorgeFem barn involvert i frontkollisjon i Tromsø12:17NorgeRedningsaksjon i Kragerø avsluttet uten funn11:49NorgeNRK: Over 9.000 brudd på arbeidsmiljøloven i helseetaten i Oslo de fire siste årene11:46PolitikkHva er det med diktatorer og hester?11:01NorgePolitiet advarer mot utpressingsmail10:02VerdenBevegelser i jordskjelvforkastning i California skaper bekymring09:52VerdenUSA skjerper sanksjonene mot Cuba09:45PolitikkEdel-Marie Haukland valgt til leder i KrFU09:34NorgeEuropris tilbakekaller tyggebein til hund etter plastfunn08:22NorgeLO slår alarm: Piloter jobber halve døgnet08:02NorgeSolberg: Oslo-regionen er overrepresentert i offentlige utvalg og styrer08:02VerdenBroren til Honduras' president dømt for narkotikasmugling08:00SportTarik i intens svensk gullkamp: – Det er helt åpent07:53NorgePolitiet søker etter tre personer etter voldshendelse på Ammerud07:31VerdenMange omkom da demning brøt sammen i Russland07:20VerdenTrump håper å få i havn handelsavtale med Kina i november07:05NorgeRapport: Sivilforsvaret vil ikke kunne gjennomføre evakuering ved krig06:35VerdenUnntakstilstand i Santiago etter voldsomme demonstrasjoner06:13VerdenNytt Brexit-nederlag for Johnson06:07NorgeDette skjer i dag05:40NorgeKvinne slått og ranet i Oslo05:30NorgeDette skjedde i natt04:40NorgeArbeidstilsynet skal møte Espresso House04:14NorgeFellesforbundet vil trekke støtten til Tankesmien Agenda03:29NorgePolitiet: Mye uprovosert vold i Oslo03:15VerdenDemokratene vil stoppe Trumps G7-planer på privat golfklubb03:11NorgeMann til sykehus etter voldshendelse i Eidsvoll02:43VerdenBiden gjør byks på måling02:11VerdenPerry vil ikke overlevere dokumenter i riksrettssaken01:53NorgeVestland må kutte en halv milliard01:38NorgeFire menn skadd i trafikkulykke i Bergen01:29VerdenOpptøyer i Libanon: Utløst av forslag om daglig avgift på 1,8 kroner00:30VerdenFN fordømmer angrep under fredagsbønn i Afghanistan00:29NorgeFlere kommuner kan ha valgt ordfører på feil vis00:03VerdenTrump har nominert ny energiminister22:28PolitikkFlere kommuner kan ha valgt ordfører på feil vis21:47PolitikkKina kritiserer Venstre-topp for å ha nominert Hongkong-demonstranter til fredsprisen21:45NorgeKvinne dømt for drapsforsøk på datterens kjæreste21:42PolitikkNy avtale med EU gjør det lettere å utlevere norske forbrytere20:41VerdenDokument antyder at Boeing-pilot oppdaget Max-problemer i 201620:39SportBulgarias trener gir seg etter rasismeskandalen20:38VerdenMacron langer ut mot NATOs håndtering av Tyrkias militæroffensiv20:36NorgeMann i 20-årene fengslet etter funn av overgrepsmateriale19:44MotorFlesket til mot rødgrønne: «Vil helst bo i huler, spise gress og slutte med sex»19:20PengerBritta (65) skal ha svindlet for 140 millioner – feriehuset tvangssolgt for småpenger19:01NorgeSkogsområdet hadde stått i fred i om lag 130 år. I løpet av tre dager ble det snauhogd18:45NorgeMann dømt til fire års fengsel for å ha voldtatt beruset kollega18:40VerdenHundretusenvis protesterer i Barcelona17:45VerdenTyrkia anklages for krigsforbrytelser og brudd på våpenhvile17:31NorgeKjedekollisjon på E18 i Asker: Fire biler involvert17:17NorgeTollere gjorde storbeslag av piller på Gardermoen17:08PolitikkSenterpartiet rykker fram blant LO-medlemmer17:03NorgePastor dømt til fengsel for overgrep mot 13-åring16:42VerdenKvinnelige astronauter skaper historie med sin første romvandring16:15SportKong Harald til Old Trafford, skal se Manchester United – Liverpool15:48NorgeTilbakekaller karbonadedeig etter plastfunn15:45VerdenTusk: Våpenhvile i Syria er et krav om kurdisk kapitulasjon
Populært