Avviser Ernas plan for barna i fangeleire

– De sitter jo fanget, de kan jo ikke dra til en norsk utenriksstasjon, sier Lama Fakih om de norske statsborgerne i syriske leire. Hun leder Beirut-kontoret til HRW, og ber Norge ta særlig ansvar for barna.

IS skal være militært slått, men Lama Fakih mener europeiske land har ansvar for å rettsforfølge fremmedkrigerne som har kjempet for IS.

– De ble jo radikaliserte i sine hjemland, påpeker Fakih blant annet.

Hun leder Beirut-kontoret til menneskerettighetsorganisasjonen Human Rights Watch (HRW), og har tidligere studert rettsprosessene mot IS-fangene i Irak etter at gruppen var nedkjempet der i slutten av 2017.

Da ABC Nyheter møtte Lama Fakih i Oslo, hadde de kurdisk ledede SDF-styrkene to dager tidligere erklært at terrororganisasjonen siste områder – nær Baghouz – var frigjort.

– Jeg er glad denne undertrykkende gruppen ikke lengre styrer over millioner av mennesker. Men det er fortsatt mye å bekymre seg for – fra et menneskerettighetsstandpunkt, sier hun.

Spørsmål om vilje

Ett problem er at tusenvis av barn og kvinner nå befinner seg i ulike leire, noen av dem enker etter drepte europeiske IS-krigere.

– Enkelte europeiske land vil at barna skal komme tilbake for å bli rehabilitert og reintegrert, sier Fakih og viser til at Russland allerede har hentet hjem over hundre barn, Frankrike noen få, mens Tyskland jobber med å få det til.

– Der det er politisk vilje, der er det mulig å få til, mener hun.

– Men det er en utfordring i tilfeller hvor barna er sammen med sin mor, og vil være sammen med henne, mens det ikke er noen planer om å hente moren hjem. Vi anbefaler at utenlandske kvinner i Syria blir repatriert og stilt for retten hvis de er mistenkt for noen forbrytelser.

Tror Norge vil ha dem i leire

Den norske statsministeren Erna Solberg mener barna og foreldrene eventuelt må komme seg til en konsulær stasjon for få hjelp. Lama Fakih mener det er et umulig krav i praksis.

– De sitter jo fanget, de kan jo ikke dra til den nærmeste norske utenriksstasjonen for å plukke opp reisedokumenter og dra, påpeker HRW-lederen.

– Jeg tror heller ikke norske myndigheter ønsker at de skal forlate leirene for så å reise hvor de vil.

– Kvinnene og barna befinner seg nå i leire hvor humanitære organisasjoner og FN er til stede. Enkelte har allerede reist.

Hun mener norske diplomater kan reise til leirene, men sier at andre er villige til å bistå hvis det er umulig.

– Hvis norske diplomater ikke ønsker å dra til slike leire, kan disse organisasjonene ordne med DNA-prøver eller avhør. Men som sagt, det må finnes en politisk vilje.

– Alle skjønner at dagens situasjon ikke kan vedvare. De kan ikke bli oppdratt av SDF, de demokratiske syriske styrkene, og heller ikke i friluftsfengsler hvor de blir stigmatiserte og nektes adgang til utdannelse. De vil heller ikke bli rehabilitert på noen måte. Noen av dem er spebarn.

Politiets sikkerhetstjeneste (PST) opplyser at tallene på norske statsborgere ikke har endret seg etter at Baghouz ble inntatt. Det er fortsatt snakk om 30-40 personer, hvorav 10 kvinner.

Det beste alternativet

Rettssystemet er i dag ulikt innenfor Syrias grenser. I de kurdiske områdene med lokal administrasjon har en begynt å rettsforfølge mistenkte IS-kjempere, selv om det juridiske systemet har stopre svakheter.

Men det gjelder ikke tusenvis av fremmedkrigere, hvorav noen er europeiske statsborgere.

– De ber landene om å ta dem tilbake. Det støtter vi, sier HRW-lederen.

– Slik det er nå etterforskes ikke disse fremmedkrigere. De lokale myndighetene sier at de ikke har kapasitet, og domstolene er heller ikke utstyrt for rettssaker mot dem.

Lama Fakih aksepterer at det vil være svakheter ved å stille dem for retten utenlands, blant annet siden det vil være vanskeligere for vitner å delta.

– Men det er et bedre alternativ enn at de blir holdt fanget uten noen rettergang, slik situasjonen er nå. Det er stor usikkerhet rundt hva som vil skje i Nord-Syria etter at kalifatet er borte. Det spekuleres i at syriske myndigheter vil ta tilbake kontrollen, sier hun bekymret.

Advarer mot ny radikalisering

Hvis lite eller ingenting skjer med behandlingen av de som sitter i ulike fangeleire, så frykter menneskerettighetsorganisasjonen for følgene. Én vil kunne være økt radikalisering og marginalisering, noe som kan føre til at en realtivt stor gruppe fanger slutter opp om IS.

– Ideologien til IS er ikke død. Kalifatet oppsto i Syria og Irak, men IS prøvde å utføre operasjoner i hele verden.

HRW har gitt ut flere rapporter om situasjonen i Irak. Her har tortur blitt brukt for å tvinge fram tilståelser, fremfor reelle bevis og vitnemål. Det er en utstrakt bruk av dødsstraff, og falske anklager florerer. Til tross for alvorlige svakheter er det likevel en bedring å spore i Irak.

På spørsmål om det ikke vil være et paradoks at fremmedkrigerne vil oppleve større rettssikkerhet under en prosess i Europa eller Nord-Amerika, enn de lokale IS-terroristene, sier Fakih at situasjonen er annerledes i Syria enn Irak etter at kalifatet ble fordrevet.

Men Fakih understreker at dommene i Irak fortsatt ofte kun baserer seg på en tilståelse som kan være fremskaffet under tortur, og hun ber om at norske myndigheter legger press på landet for å få endret denne praksisen.

Når det gjelder Syria ber HRW-lederen om at vestlige stater, som har jurisdiksjon over sine statsborgere enten de er fremmedkrigere eller ofre, om å hente dem og stille dem for retten i sine hjemland.

– Norge og andre vestlige land har et ansvar. Deres statsborgere ble radikalisert i hjemlandet, reiste til Syria og begikk overgrep. Myndighetene der sier at de ikke kan håndtere dem tilfredsstillende, så hvorfor skal ikke de vestlige landene – som er i stand til å håndtere det – ta ansvar?

Mer fra ABC Nyheter
Siste fra forsiden
02:39 Mann skadd i snøscooterulykke i Fyresdal02:16 FN: Flere land har brutt Libyas våpenembargo01:50 Brexit-minnemynt lanseres – denne gang med rett dato01:41 4-åring til sykehus etter brann i bolig i Moss01:13 Vellykket jomfrutur for Boeings nye langdistansefly01:12 Rekordmange statsråder har vært innom Solberg-regjeringen01:00 Dødstallet stiger etter virusutbruddet i Kina00:22 Mons Røisland tok sølv i X Games: – Jeg har ikke ord23:55 Minst 30 døde i uvær i Brasil22:22 15 år gammel gutt kjørte av veien - fare for at den havner i vannet22:06 Ocean Viking har plukket opp over 220 migranter fra Middelhavet21:51 Uroen i Hongkong kan gå hardt ut over den psykiske helsa til innbyggerne20:56 Sierra Leones krigsofre: – Sviktet av alle20:33 Astronauter bakte småkaker på romstasjonen20:07 Norge sikret historisk EM-medalje med knusende seier20:01 Politiet leter etter person etter slagsmål i Oslo sentrum19:44 Tallet på jordskjelvofre stiger i Tyrkia - minst 29 døde19:09 Carlsen: – Jeg trenger en pause nå18:52 Journalist utskjelt av USAs utenriksminister18:19 Reineiere tror genetisk viktig ulv har tatt rein17:33 Trumps forsvarere til motangrep mot Demokratene16:33 Kina hastebygger virussykehus i kampen mot coronaviruset16:25 Tandrevold sikret norsk 2.-plass på mixedstafetten i Pokljuka16:16 Hareide vil ikke være noen rød klut16:09 Mente Raja var for fersk for tyngre oppgaver16:06 Erna Solberg: Kallmyr visste om dilemmaene rundt antatt syk Syria-gutt15:53 «Klimalekkasje» er en norsk og internasjonal hodepine15:47 Oslo Høyre har vedtatt vern av Lofoten, Vesterålen og Senja15:09 Syk Eckhoff reiser hjem fra Pokljuka14:31 Norsk kollaps på parstafetten – Frankrike vant overlegent14:28 Rein Alexander ble dumpet, men kom inn på skolen som avviste eksen13:29 Røthe etterlyser råskap i kampen mot Bolsjunov13:27 Politiet undersøker likfunn utenfor Landskrona i Sverige13:10 Torp: Mann gikk berserk på fly – var amper allerede ved innsjekk i Spania11:45 Haaland etter drømmestarten: – Helt fantastisk11:39 Ropstad ber om ro rundt Granavolden-plattformen10:52 Varsler stor snøskredfare10:44 Johaug og Østberg sikret dobbelt norsk i Oberstdorf09:57 Distriktsfighten mellom Helleland og Vedum er i gang09:52 Solberg: Hatet er blitt mer intenst08:17 Nordmenn tror ikke Trump får fortsette - ekspert tror han blir felt av egne løgner07:38 Listhaug kaller det provokasjon mot Frp at Raja ble statsråd07:36 Kina innfører nasjonalt virus-tiltak blant reisende06:54 Minst 21 funnet døde etter jordskjelvet i Tyrkia06:01 Flere bekreftet døde av lungevirus – smitte oppdaget i nye land06:00 Dette skjer i dag05:30 Dette skjedde i natt04:44 Demokratene advarte igjen mot Trumps maktmisbruk03:48 Ingen pågrepet etter voldshendelse i Asker03:36 Coronavirus bekreftet i Australia02:43 Brasils urfolk saksøker president Bolsonaro02:42 Forsker tror skabben lever lenger enn man tidligere har trodd02:27 Giuliani-kontakt hevder å ha opptak hvor Trump beordrer ambassadør oppsagt01:28 Byrådet i Bergen vil ikke gå av før i mars00:43 Mann dømt for grov vold mot sin kone23:24 Kina-viruset påvist i Frankrike – første tilfeller i Europa22:48 Økokrim stoppet kun seks mistenkelige transaksjoner i fjor22:31 Erling Braut Haaland scoret to mål i hjemmedebuten for Borussia Dortmund22:23 VG: Nøkkel skal være borte i Lørenskog-saken22:20 Bergerud fikk skrue i hånden i dramatisk EM-semifinale22:05 Nesten 4,1 millioner cruisepassasjerer i Norge i fjor21:44 Når graviditeten går galt: – Par møtes på en teknisk og kald måte21:25 Drosjesjåfør slått med balltre21:21 Verdensmester Tänak krasjet stygt i Rally Monte-Carlo21:02 DN: Hareide måtte godta lojalitetskrav fra Ropstad20:47 Trumps popularitet øker20:39 Byrådet i Bergen vil ikke gå av før i mars20:35 Kina-viruset påvist i Frankrike - første tilfeller i Europa20:13 Norge tapte etter vanvittig thriller19:39 Kraftig jordskjelv i Tyrkia19:13 Pentagon: 34 soldater fikk hjerneskade i iransk angrep19:11 Røe Isaksen med syke-garanti første dag på jobb18:50 Kineserne som var innom Norge på vei til Finland, har ikke coronaviruset18:34 Oslomann tiltalt for å ha mishandlet sin ufødte sønn18:12 «Dytte og rette»-Raja nesten helt lik Trump18:09 Eckhoffs trøst på mørk norsk dag: Slo Wierer17:58 – Nå starter veien tilbake til livet17:42 Flyplass må holde stengt lørdag på grunn av sykdom17:24 Nytt tilfelle av Kina-virus bekreftet i USA17:15 Nav-ansatte: Mener Erna Solberg burde ventet med å skifte ut Anniken Hauglie17:12 Listhaug til etterfølgeren: Frp kommer til å følge nøye med17:00 Virus-mistenkte kinesere kom til Finland via Oslo og Kirkenes16:46 Uvær fører til kolonnekjøring ved flere fjelloverganger16:29 Hareide varsler tydelig retning for samferdselspolitikken: Klima er viktigst16:22 Russland inviterer Nato til kappestrid16:14 Rotevatn forsvarer valg av statssekretær16:07 Norsk vitneforklaring i tysk nazirettssak15:56 Imponerende seier til Herrmann i Pokljuka15:56 Spansk politi befridde hundrevis av hunder15:55 Siv Jensen: – Å gjøre regjeringen litt rødere ser jeg ikke på som en forbedring15:28 Støre overrasket over Hareide15:06 London-politiet vil bruke ansiktsgjenkjenning14:40 Tårevåt nøkkeloverrekkelse i Kulturdepartementet14:35 Svein Ludvigsen trekker anken – innrømmer ikke skyld14:20 Mann skjøt og drepte seks familiemedlemmer i tysk småby14:07 Hauglie: – Du får ansvaret for et departement som griper inn i folks liv13:34 Motorsyklist døde etter ulykke i Dakar-rallyet13:34 OL-kvalifiseringen i håndball til Discovery13:18 Stor demonstrasjon mot USA i Irak13:17 Japansk postmann unnlot å levere tusenvis av sendinger
Siste nytt
02:39NorgeMann skadd i snøscooterulykke i Fyresdal02:16VerdenFN: Flere land har brutt Libyas våpenembargo01:50VerdenBrexit-minnemynt lanseres – denne gang med rett dato01:41Norge4-åring til sykehus etter brann i bolig i Moss01:13VerdenVellykket jomfrutur for Boeings nye langdistansefly01:12NorgeRekordmange statsråder har vært innom Solberg-regjeringen01:00VerdenDødstallet stiger etter virusutbruddet i Kina00:22SportMons Røisland tok sølv i X Games: – Jeg har ikke ord23:55VerdenMinst 30 døde i uvær i Brasil22:22Norge15 år gammel gutt kjørte av veien - fare for at den havner i vannet22:06VerdenOcean Viking har plukket opp over 220 migranter fra Middelhavet21:51Helse og livsstilUroen i Hongkong kan gå hardt ut over den psykiske helsa til innbyggerne20:56VerdenSierra Leones krigsofre: – Sviktet av alle20:33VerdenAstronauter bakte småkaker på romstasjonen20:07SportNorge sikret historisk EM-medalje med knusende seier20:01NorgePolitiet leter etter person etter slagsmål i Oslo sentrum19:44VerdenTallet på jordskjelvofre stiger i Tyrkia - minst 29 døde19:09SportCarlsen: – Jeg trenger en pause nå18:52VerdenJournalist utskjelt av USAs utenriksminister18:19NorgeReineiere tror genetisk viktig ulv har tatt rein17:33VerdenTrumps forsvarere til motangrep mot Demokratene16:33VerdenKina hastebygger virussykehus i kampen mot coronaviruset16:25SportTandrevold sikret norsk 2.-plass på mixedstafetten i Pokljuka16:16PolitikkHareide vil ikke være noen rød klut16:09PolitikkMente Raja var for fersk for tyngre oppgaver16:06PolitikkErna Solberg: Kallmyr visste om dilemmaene rundt antatt syk Syria-gutt15:53Politikk«Klimalekkasje» er en norsk og internasjonal hodepine15:47PolitikkOslo Høyre har vedtatt vern av Lofoten, Vesterålen og Senja15:09SportSyk Eckhoff reiser hjem fra Pokljuka14:31SportNorsk kollaps på parstafetten – Frankrike vant overlegent14:28KulturRein Alexander ble dumpet, men kom inn på skolen som avviste eksen13:29SportRøthe etterlyser råskap i kampen mot Bolsjunov13:27VerdenPolitiet undersøker likfunn utenfor Landskrona i Sverige13:10NorgeTorp: Mann gikk berserk på fly – var amper allerede ved innsjekk i Spania11:45SportHaaland etter drømmestarten: – Helt fantastisk11:39PolitikkRopstad ber om ro rundt Granavolden-plattformen10:52NorgeVarsler stor snøskredfare10:44SportJohaug og Østberg sikret dobbelt norsk i Oberstdorf09:57PolitikkDistriktsfighten mellom Helleland og Vedum er i gang09:52NorgeSolberg: Hatet er blitt mer intenst08:17VerdenNordmenn tror ikke Trump får fortsette - ekspert tror han blir felt av egne løgner07:38NorgeListhaug kaller det provokasjon mot Frp at Raja ble statsråd07:36VerdenKina innfører nasjonalt virus-tiltak blant reisende06:54VerdenMinst 21 funnet døde etter jordskjelvet i Tyrkia06:01VerdenFlere bekreftet døde av lungevirus – smitte oppdaget i nye land06:00NorgeDette skjer i dag05:30NorgeDette skjedde i natt04:44VerdenDemokratene advarte igjen mot Trumps maktmisbruk03:48NorgeIngen pågrepet etter voldshendelse i Asker03:36VerdenCoronavirus bekreftet i Australia02:43VerdenBrasils urfolk saksøker president Bolsonaro02:42Helse og livsstilForsker tror skabben lever lenger enn man tidligere har trodd02:27VerdenGiuliani-kontakt hevder å ha opptak hvor Trump beordrer ambassadør oppsagt01:28NorgeByrådet i Bergen vil ikke gå av før i mars00:43NorgeMann dømt for grov vold mot sin kone23:24VerdenKina-viruset påvist i Frankrike – første tilfeller i Europa22:48NorgeØkokrim stoppet kun seks mistenkelige transaksjoner i fjor22:31SportErling Braut Haaland scoret to mål i hjemmedebuten for Borussia Dortmund22:23NorgeVG: Nøkkel skal være borte i Lørenskog-saken22:20NorgeBergerud fikk skrue i hånden i dramatisk EM-semifinale22:05NorgeNesten 4,1 millioner cruisepassasjerer i Norge i fjor21:44PolitikkNår graviditeten går galt: – Par møtes på en teknisk og kald måte21:25NorgeDrosjesjåfør slått med balltre21:21SportVerdensmester Tänak krasjet stygt i Rally Monte-Carlo21:02PolitikkDN: Hareide måtte godta lojalitetskrav fra Ropstad20:47PolitikkTrumps popularitet øker20:39PolitikkByrådet i Bergen vil ikke gå av før i mars20:35VerdenKina-viruset påvist i Frankrike - første tilfeller i Europa20:13SportNorge tapte etter vanvittig thriller19:39NorgeKraftig jordskjelv i Tyrkia19:13VerdenPentagon: 34 soldater fikk hjerneskade i iransk angrep19:11PolitikkRøe Isaksen med syke-garanti første dag på jobb18:50NorgeKineserne som var innom Norge på vei til Finland, har ikke coronaviruset18:34NorgeOslomann tiltalt for å ha mishandlet sin ufødte sønn18:12Norge«Dytte og rette»-Raja nesten helt lik Trump18:09SportEckhoffs trøst på mørk norsk dag: Slo Wierer17:58Norge– Nå starter veien tilbake til livet17:42NorgeFlyplass må holde stengt lørdag på grunn av sykdom17:24VerdenNytt tilfelle av Kina-virus bekreftet i USA17:15PengerNav-ansatte: Mener Erna Solberg burde ventet med å skifte ut Anniken Hauglie17:12PolitikkListhaug til etterfølgeren: Frp kommer til å følge nøye med17:00NorgeVirus-mistenkte kinesere kom til Finland via Oslo og Kirkenes16:46NorgeUvær fører til kolonnekjøring ved flere fjelloverganger16:29PolitikkHareide varsler tydelig retning for samferdselspolitikken: Klima er viktigst16:22VerdenRussland inviterer Nato til kappestrid16:14PolitikkRotevatn forsvarer valg av statssekretær16:07NorgeNorsk vitneforklaring i tysk nazirettssak15:56SportImponerende seier til Herrmann i Pokljuka15:56VerdenSpansk politi befridde hundrevis av hunder15:55PolitikkSiv Jensen: – Å gjøre regjeringen litt rødere ser jeg ikke på som en forbedring15:28PolitikkStøre overrasket over Hareide15:06VerdenLondon-politiet vil bruke ansiktsgjenkjenning14:40PolitikkTårevåt nøkkeloverrekkelse i Kulturdepartementet14:35NorgeSvein Ludvigsen trekker anken – innrømmer ikke skyld14:20VerdenMann skjøt og drepte seks familiemedlemmer i tysk småby14:07PolitikkHauglie: – Du får ansvaret for et departement som griper inn i folks liv13:34SportMotorsyklist døde etter ulykke i Dakar-rallyet13:34SportOL-kvalifiseringen i håndball til Discovery13:18VerdenStor demonstrasjon mot USA i Irak13:17VerdenJapansk postmann unnlot å levere tusenvis av sendinger
Populært