Forsker: – Vi kommer garantert til å se nåtidens Berlin-murer falle

Video: Verdens grensemurer tilsvarer 887 Berlin-murer.

PRIO-forsker Pavel Baev håper å se flere murer falle før han pensjonerer seg om syv år. Anne Hege Simonsen har skrevet bok om Israel-muren, og synes ikke det virker fullt så lovende.

Det er 30 år siden Berlinmuren falt. Det var en historisk hendelse som fikk mange til å se for seg en verden totalt uten murer. Likevel har vi i dag fem ganger så mange murer i verden.

Globalisering, populisme og frykten for terror er noen av grunnene til at vi ser et dramatisk økende antall murer bygges verden rundt.

– This is it!

Forsker ved Peace Research Institute Oslo (PRIO), Pavel Baev, var til stedet da Berlinmuren falt. Opprinnelig russisk, reiste han fra Moskva til Øst-Berlin i 1989. Den unge statsviteren skulle på seminar og befant seg plutselig midt oppi en av de mest omtalte hendelsene i moderne historie.

– Selve seminaret gikk rolig for seg, men så var det kaffepause og det som møtte oss var totalt kaos. Alle spurte hverandre «Hva skjer nå?» sier han til ABC Nyheter.

Om kvelden gikk Baev til Alexanderplatz hvor han forteller at stemningen var elektrisk.

– Det var ingen ledere der, ingen høyttalere eller musikk. Bare en utrolig følelse av spenning, husker han.

– Og så kom nyheten: «This is it!» Nå skjer det.

– Murens fall var som en gave

Da han kom tilbake til Moskva, med hodet fullt av det utrolige som hadde skjedd, opplevde Baev og kollegene hans at myndighetene ønsket å dysse ned det som hadde skjedd.

– Det var en følelse av at nå kan det ikke vare. To år senere hadde hele det sovjetiske systemet brutt sammen totalt.

Han kjenner seg ikke igjen om den typiske fortellingen om at man trodde at nå skulle alle murer falle, som fulgte Berlinmurens fall i store deler av vesten.

– I Vest-Tyskland var Berlinmurens fall som en gave, det bare skjedde, uten at de trengte å jobbe for det. I øst opplevde man det som resultatet av vår motstand - det var vårt øyeblikk i historien.

Les også: 30 år siden Berlinmurens fall

Tror dagens murer også vil falle

I et telefonintervju med ABC Nyheter forteller Baev at dagens murer blir stadig mer befestede.

– Murene i dag er mer truende og betydningsfulle, de rammer flere mennesker - ikke bare i antall men også i omfang. Ta Kinas internett-mur, for eksempel. Den rammer en syvendedel av verdens befolkning, påpeker han.

– Det finnes murer i dag som ingen så for seg under den kalde krigen, murer som skiller land inni det gamle Sovjet.

Han trekker frem grensemurene mellom Armenia og Aserbajan, og Russland og Ukraina.

– Russland-Ukraina-muren må være den såreste muren i Europa i dag, sukker han.

– Så nei, Berlinmurens fall symboliserte ikke begynnelsen på slutten, sånn som mange trodde da.

– Kommer vi til å se dagens Berlinmurer falle?

– Såklart! Nødvendigvis, utbryter Baev med ny energi.

– Et hvert autoritært regime lever i frykt for silke lederløse bevegelser. Bare se på den arabiske vår! Selv om ikke det gikk så bra. Men vi kommer til å se mange slike hendelser igjen.

– Hvor da?

– Desidert i Venezuela. Men Russland tør jeg ikke komme med spådommer for. Jeg kan bare si at regimets stabilitet er helt fake. Og jeg håper det avvikles før jeg pensjonerer meg om syv år.

Pilarer for autoritære regimer

Baev mener murene er mer enn fysiske blokader.

– Disse murene er ikke bare murer men også pilarer som undertrykkende regimer hviler på. Bortsett fra Trump sin mur, da. Den er bare en refleksjon av stilen til en enkelt president, ler han.

– Men i Venezuela og Kina er murene slike pilarer. Og Berlinmuren var det. Men det er klart – vi bør ikke plassere disse murene i bare en kategori.

– Hvorfor er murer så populære blant statsledere om dagen?

– Det er et utfordrende spørsmål. Murenes popularitet henger tett sammen med den økende populismen i verden, særlig den nasjonalistiske populismen.

Han trekker frem at stadig flere statsledere snakker om å skjerme sine egne innbyggere fra innbyggerne i nabolandet, og om styrking av egen identitet.

– Noen murer er fysiske, ja, men proteksjonisme er den ultimate mur. Brexit, for eksempel. Det må jo være kroneksempelet på moderne mur-bygging.

Både et maktsymbol og et symbol på avmakt

Førsteamanuensis i journalistikk ved Fakultet for samfunnsvitenskap på OsloMet Anne Hege Simonsen er en av forfatterne bak boken Mur – delt landskap i Israel og Palestina. Hun var ikke selv til stedet under Berlinmurens fall, men opplevde at muren og det den representerte preget oppveksten.

– Jeg er jo fire år yngre enn Berlin-muren, så den ble nesten en eksistensiell greie da jeg vokste opp.

– Hvorfor ser vi så mange murer plutselig?

– 11. september hadde nok mye å si. Å skulle beskytte sitt eget territorium fra terror ble et påskudd for mange ting, også å bygge murer. Men jeg mistenker at det er for å vise at man gjør noe, forteller Simonsen.

– Murer er jo en slags maktsymbol, men de er også symboler på avmakt. Hvis man må bygge en mur så betyr det jo egentlig at man ikke har klart å løse en situasjon på en annen og bedre måte, sier hun.

– Det man gjør med disse murene er egentlig å bygge politikk inn i landskapet.

Simonsen er også en av mange som mener at den raske globaliseringen har spilt en viktig rolle.

– Da Berlin-muren falt ble vi lovet mer demokrati, og fri flyt av kapital og ideer. I dag ser vi en politisk motreaksjon hvor territorium kanskje spiller en ny rolle. Så kom flyktningkrisen og satte alt dette på spissen. Fri flyt av mennesker er åpenbart ikke ønsket.

– Vi må snakke mer om mur

– Er murene annerledes nå enn på Berlinmurens tid?

– Mye er likt. De rike bygger murer mot de fattige. Ofte sies de å være midlertidige, men blir stående i mange år. Det er jo Berlinmuren et eksempel på, sier Simonsen.

– Samtidig har kanskje begrunnelsene endret seg noe: Man snakker mindre om frykt for okkupasjon og invasjon, og stadig mer om ulovlig innvandring og terror.

– Tror du vi kommer til å se dagens Berlinmurer falle?

– Vi får jo håpe. Det var jo ingen som trodde at Berlinmuren skulle falle, sier Simonsen, men legger til:

– Jeg er ikke så sikker. Nei, det virker ikke så veldig lovende.

– Men det jeg vet er at vi må snakke mer om murene. Ta de spanske enklavene i Marokko, for eksempel. De tenker vi for lite på!

– Vi tror det er langt unna, men ettersom Norge et med i Schengen, er det jo faktisk vår egen yttergrense det er snakk om. Og på denne grensen har man en ganske begredelig menneskerettighetssituasjon, sier hun.

– Vi må synliggjøre de politiske strukturene som murer er.

Video: Flukten over Berlinmuren – 191 mennesker ble skutt:

Mer fra ABC Nyheter
Siste fra forsiden
07:48 Sterling reagerer på Gomez-buing07:33 500 gater og veier i Norge har fått nye navn07:23 Oslo kommune vil ha NRKs hovedkontor på Økern07:20 Fotball: 1. divisjon oppsummert i tall07:02 SD største parti i Sverige på måling06:59 Litauens president har benådet to spiondømte russere06:39 King om målrekorden: – Han tar meg nok igjen ganske kjapt06:15 Kvinne siktet for drap og drapsforsøk i Oslo06:10 Dette skjer i dag06:09 Dette skjedde i natt05:54 Kripos har hentet hjem overgrepstiltalt nordmann05:36 To palestinere såret i israelske luftangrep mot Gazastripen05:30 Rødt vil bruke 5,3 milliarder kroner mot familiefattigdom05:00 Trump: Riksrettsprosessen veldig tøft for familien04:24 Kvinne funnet død i bil i Malmö04:12 Warrens skatteforslag får kritikk03:46 Forsvarsansatte siktet for grovt underslag av våpen03:10 Ansatte mener styret må gå om det blir kutt på Politihøgskolen03:01 Stoltenberg frykter IS-fanger kan slippe fri01:42 To elever drept i skyting på skole i California01:22 MDG vil øke bensinavgiften med fem kroner literen00:59 Nær 14 millioner amerikanere så riksrettshøringen00:14 Ronaldo-trippel bidro til at EM-sluttspillet er nesten i boks for Portugal00:04 Trump ber høyesterett gripe inn for å stanse skatteinnsyn23:42 Datter meldte faren til barnevernet etter funn av nakenbilder23:22 Pompeo: Europa må hente hjem sine IS-krigere22:08 Pelosi: – Militærhjelpen til Ukraina brukt som en bestikkelse20:55 Ble fanget i sovjetisk bunker - overlevde på uhyggelig vis20:33 Tyrkia og Frankrike klare for fotball-EM20:26 Kvinne siktet for drap i Oslo20:17 Nav-ofre får penger på konto fra neste uke19:49 Swire Seabed i Bergen legges ned – 151 mister jobben19:18 USA truer Verdens handelsorganisasjon – anklager Norge18:46 Fant levende slektning av utdødd gigant-ape18:39 Krigshelten Åge Aulie er død – 85 år gammel18:13 Nytt konsept skulle erstatte nobelkonserten – nå er det avlyst17:37 Elever drept - flere såret i skyting på skole i California17:15 Italia erklærer unntakstilstand i Venezia17:13 Kina overvåker nordmenn med avanserte kameraer: – Kan zoome og beveges16:56 Xi advarer om at Hongkongs selvstyre står på spill16:42 Enhjørning-valp funnet med frostskader – nå vil «alle» adoptere den16:00 Hva sier dere nå? Dere som lo av «svenske tilstander»15:14 Tyskland gjør meslingvaksine obligatorisk for barn15:13 Arsenal-legende tar over MLS-klubb15:01 Halvparten frykter utenlandske vogntog – står for bare 1 av 50 dødsulykker14:55 Kobler Russland til opprørere etter nedskytingen MH1714:52 Kvinne siktet for drapsforsøk på Oslo S14:43 «Ja, vi elsker» blir omsider Norges nasjonalsang14:24 Tyrkia tror Hvite hjelmer-grunnlegger tok sitt eget liv14:22 Professorer kritiserte lakseskatt – var sponset av næringen13:58 Nytt håp for Erna: Kan bli invitert på Putins fest likevel13:22 Boken til Durek Verrett gis ut i Norge12:59 Frykter katastrofe blant flyktninger i Bosnia12:58 Betew dømt til forvaring i tre nye år12:34 Avfyring av nye raketter mot Israel tross våpenhvile12:07 Fem vil bli direktør ved Kulturhistorisk museum12:06 Oslos nye hovedbibliotek åpner 28. mars11:55 Tusenlappen har fått ny drakt11:35 Myrhol om EM: – Store planer om å være med11:34 Mann alvorlig skadd i arbeidsulykke i Årnes11:07 Heftig strid i WADA-toppen: – De begynte med å fryse meg ut10:53 Ny eksperimentell ebolavaksine tatt i bruk i Kongo10:52 Ny nordsamisk bibel for første gang på 124 år10:43 – Sjokkert over brutal avvisning fra Tine og Sp10:30 Regjeringen i Kuwait trekker seg10:16 Fortsatt usikkerhet rundt Frode Berg10:11 Google får tilgang til millioner av pasientjournaler10:10 Nytt personvern skaper utfordringer for kreftforskning09:47 Regjeringspartiene kutter 100 millioner til riksveier09:46 Bjørnebye slutter i Rosenborg09:39 Seks nordmenn på seiltur i Panama overfalt og ranet09:25 Vikersundbakken får 500.000 kroner09:24 Hauglie må svare om brilleutgifter innen 1. mars09:23 Flest frykter å møte utenlandske vogntog i trafikken09:19 Israel truer med å drepe flere militante på Gazastripen tross melding om våpenhvile09:11 Millioner i spill for langrennsstjernene, Klæbo på pengetoppen igjen?09:07 Mann i 80-årene dømt for voldtekt av sin eldre søster08:46 USA vil beholde rundt 600 soldater i Syria, bekrefter forsvarsminister08:38 Durek Verrett om sitt tidligere liv: – Jeg var farao. Märtha var min dronning07:43 Oslo-byrådet legger fram endringer i 2020-budsjettet07:39 Veronica Orderud har fått jobb etter å ha søkt rundt 400 stillinger07:30 Oslo Ap vil tilbakebetale noe av bompengene til oslofolk07:30 Millioner i spill for langrennsstjernene, Klæbo på pengetoppen igjen?07:04 SAS mener lokale klimaavgifter kan føre til høyere utslipp06:39 To til sykehus etter brann i boligblokk i Bodø06:35 SV frykter færre minoritetsstudenter på Politihøgskolen etter kutt i Oslo06:30 Vrient å øve på nasjonsligaomspillet, men landslaget vil tanke selvtillit06:00 Dette skjer i dag05:58 Jihad: Våpenhvile er inngått med Israel05:33 Dette skjedde i natt05:17 Forbund mener voldsutsatte lærere står alene04:44 Nav skjerper sikkerhetsrutinene for sine ansatte04:43 Giuliani: – Schiffs stjernevitner kom ikke med fakta04:14 To til sykehus etter kollisjon i Lindås03:55 Mistenkte fortsatt på frifot etter knivstikking i Oslo03:53 Mann pågrepet for å starte skogbranner i Australia03:03 Levninger fra tolv mennesker funnet i plastposer i Mexico02:47 Sexolog: – Norske barn lærer om sex fra porno02:34 To personer drept i sammenstøt i Bolivia02:24 Familie drept i israelsk luftangrep i Gaza
Siste nytt
07:48SportSterling reagerer på Gomez-buing07:33Norge500 gater og veier i Norge har fått nye navn07:23NorgeOslo kommune vil ha NRKs hovedkontor på Økern07:20SportFotball: 1. divisjon oppsummert i tall07:02VerdenSD største parti i Sverige på måling06:59VerdenLitauens president har benådet to spiondømte russere06:39SportKing om målrekorden: – Han tar meg nok igjen ganske kjapt06:15NorgeKvinne siktet for drap og drapsforsøk i Oslo06:10NorgeDette skjer i dag06:09NorgeDette skjedde i natt05:54NorgeKripos har hentet hjem overgrepstiltalt nordmann05:36VerdenTo palestinere såret i israelske luftangrep mot Gazastripen05:30NorgeRødt vil bruke 5,3 milliarder kroner mot familiefattigdom05:00VerdenTrump: Riksrettsprosessen veldig tøft for familien04:24VerdenKvinne funnet død i bil i Malmö04:12VerdenWarrens skatteforslag får kritikk03:46NorgeForsvarsansatte siktet for grovt underslag av våpen03:10NorgeAnsatte mener styret må gå om det blir kutt på Politihøgskolen03:01VerdenStoltenberg frykter IS-fanger kan slippe fri01:42VerdenTo elever drept i skyting på skole i California01:22PengerMDG vil øke bensinavgiften med fem kroner literen00:59VerdenNær 14 millioner amerikanere så riksrettshøringen00:14SportRonaldo-trippel bidro til at EM-sluttspillet er nesten i boks for Portugal00:04VerdenTrump ber høyesterett gripe inn for å stanse skatteinnsyn23:42NorgeDatter meldte faren til barnevernet etter funn av nakenbilder23:22VerdenPompeo: Europa må hente hjem sine IS-krigere22:08VerdenPelosi: – Militærhjelpen til Ukraina brukt som en bestikkelse20:55VerdenBle fanget i sovjetisk bunker - overlevde på uhyggelig vis20:33SportTyrkia og Frankrike klare for fotball-EM20:26NorgeKvinne siktet for drap i Oslo20:17PengerNav-ofre får penger på konto fra neste uke19:49PengerSwire Seabed i Bergen legges ned – 151 mister jobben19:18PengerUSA truer Verdens handelsorganisasjon – anklager Norge18:46Helse og livsstilFant levende slektning av utdødd gigant-ape18:39NorgeKrigshelten Åge Aulie er død – 85 år gammel18:13KulturNytt konsept skulle erstatte nobelkonserten – nå er det avlyst17:37VerdenElever drept - flere såret i skyting på skole i California17:15VerdenItalia erklærer unntakstilstand i Venezia17:13PolitikkKina overvåker nordmenn med avanserte kameraer: – Kan zoome og beveges16:56VerdenXi advarer om at Hongkongs selvstyre står på spill16:42VerdenEnhjørning-valp funnet med frostskader – nå vil «alle» adoptere den16:00StemmerHva sier dere nå? Dere som lo av «svenske tilstander»15:14Helse og livsstilTyskland gjør meslingvaksine obligatorisk for barn15:13SportArsenal-legende tar over MLS-klubb15:01MotorHalvparten frykter utenlandske vogntog – står for bare 1 av 50 dødsulykker14:55VerdenKobler Russland til opprørere etter nedskytingen MH1714:52NorgeKvinne siktet for drapsforsøk på Oslo S14:43Kultur«Ja, vi elsker» blir omsider Norges nasjonalsang14:24VerdenTyrkia tror Hvite hjelmer-grunnlegger tok sitt eget liv14:22PengerProfessorer kritiserte lakseskatt – var sponset av næringen13:58PolitikkNytt håp for Erna: Kan bli invitert på Putins fest likevel13:22KulturBoken til Durek Verrett gis ut i Norge12:59VerdenFrykter katastrofe blant flyktninger i Bosnia12:58NorgeBetew dømt til forvaring i tre nye år12:34VerdenAvfyring av nye raketter mot Israel tross våpenhvile12:07KulturFem vil bli direktør ved Kulturhistorisk museum12:06KulturOslos nye hovedbibliotek åpner 28. mars11:55PengerTusenlappen har fått ny drakt11:35SportMyrhol om EM: – Store planer om å være med11:34NorgeMann alvorlig skadd i arbeidsulykke i Årnes11:07SportHeftig strid i WADA-toppen: – De begynte med å fryse meg ut10:53VerdenNy eksperimentell ebolavaksine tatt i bruk i Kongo10:52KulturNy nordsamisk bibel for første gang på 124 år10:43Penger– Sjokkert over brutal avvisning fra Tine og Sp10:30VerdenRegjeringen i Kuwait trekker seg10:16VerdenFortsatt usikkerhet rundt Frode Berg10:11Helse og livsstilGoogle får tilgang til millioner av pasientjournaler10:10Helse og livsstilNytt personvern skaper utfordringer for kreftforskning09:47PolitikkRegjeringspartiene kutter 100 millioner til riksveier09:46SportBjørnebye slutter i Rosenborg09:39VerdenSeks nordmenn på seiltur i Panama overfalt og ranet09:25SportVikersundbakken får 500.000 kroner09:24PolitikkHauglie må svare om brilleutgifter innen 1. mars09:23MotorFlest frykter å møte utenlandske vogntog i trafikken09:19VerdenIsrael truer med å drepe flere militante på Gazastripen tross melding om våpenhvile09:11SportMillioner i spill for langrennsstjernene, Klæbo på pengetoppen igjen?09:07NorgeMann i 80-årene dømt for voldtekt av sin eldre søster08:46VerdenUSA vil beholde rundt 600 soldater i Syria, bekrefter forsvarsminister08:38KulturDurek Verrett om sitt tidligere liv: – Jeg var farao. Märtha var min dronning07:43PolitikkOslo-byrådet legger fram endringer i 2020-budsjettet07:39NorgeVeronica Orderud har fått jobb etter å ha søkt rundt 400 stillinger07:30PengerOslo Ap vil tilbakebetale noe av bompengene til oslofolk07:30SportMillioner i spill for langrennsstjernene, Klæbo på pengetoppen igjen?07:04NorgeSAS mener lokale klimaavgifter kan føre til høyere utslipp06:39NorgeTo til sykehus etter brann i boligblokk i Bodø06:35NorgeSV frykter færre minoritetsstudenter på Politihøgskolen etter kutt i Oslo06:30SportVrient å øve på nasjonsligaomspillet, men landslaget vil tanke selvtillit06:00NorgeDette skjer i dag05:58VerdenJihad: Våpenhvile er inngått med Israel05:33NorgeDette skjedde i natt05:17NorgeForbund mener voldsutsatte lærere står alene04:44NorgeNav skjerper sikkerhetsrutinene for sine ansatte04:43PolitikkGiuliani: – Schiffs stjernevitner kom ikke med fakta04:14NorgeTo til sykehus etter kollisjon i Lindås03:55NorgeMistenkte fortsatt på frifot etter knivstikking i Oslo03:53VerdenMann pågrepet for å starte skogbranner i Australia03:03VerdenLevninger fra tolv mennesker funnet i plastposer i Mexico02:47Helse og livsstilSexolog: – Norske barn lærer om sex fra porno02:34VerdenTo personer drept i sammenstøt i Bolivia02:24VerdenFamilie drept i israelsk luftangrep i Gaza
Populært