Russland-ekspert: Putin elsker panikken

Noe er blitt lekket ut etter de foreløpige bilaterale samtalene mellom forhandlingsdelegasjonene fra russisk og amerikansk side. Men fortsatt er det helt i det blå hva Donald Trump og Vladimir Putin til slutt blir enige om, og hva som ligger i potten for at våpnene skal stilne.

– Trump er uberegnelig, og vi har erfaring fra tidligere hvor Trump fort kan la seg påvirke og smigre. Idet ligger et ekstra usikkerhetsmoment i det.

Det sier sjefsforsker Tor Bukkvoll ved Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI).

Det har vakt enorm oppsikt, og skapt stor forvirring i vestlige land, at verdens eneste supermakt har åpnet døren for dialog og forhandlinger med aggressorstaten Russland. Etter tre år med ekstreme blodsutgytelser, tortur og terrorbombing av sivile, har Putin blitt tatt inn i varmen av USAs 47. president.

– Det er urovekkende for Nato

Mens russiske medier jubler og håner Nato, fortviler europeiske statsledere, som er parkert på sidelinjen sammen med Ukraina. Etter tre år med knallharde sanksjoner mot Russland, og etterlysning av Putin av den internasjonale straffedomstolen ICC, er alt snudd på hodet.

– Nå foregår jo disse forhandlingene på andre måter enn før, ved at man velger å gjøre det helt på egen hånd, og ikke sammen med allierte. Det er urovekkende for Nato. Foreløpig handler det foreløpig mest om form, og noe mindre om innhold, men form er jo viktig i forhandlingene, så det betyr ikke at det er uviktig det som skjer. For Natos del tror jeg det er lurt å drøye litt med de mest vidtgående konklusjonene, frem til vi ser hva som eventuelt kommer ut av samtalene, oppfordrer Russland-ekspert Tor Bukkvoll.

– Men for Putin kommer kanskje forhandlingene i grevens tid, ettersom krigen har kostet Russland utrolig mye, både i form av drepte soldater, ødelagt militært utstyr og tapt internasjonal anseelse?

– Putin har nok hatt et ønske om å kunne krige fram til sommeren, men på et eller annet nivå vet han nok at dette ikke er holdbart i veldig lang tid fremover. Han skulle egentlig gjerne ha oppnådd mer, og det kan hende at han selv tror han ville fått oppnådd mer, og derfor har mindre insentiv til å bli med på forhandlinger.

– Putin elsker det

– Er Putin fornøyd med uroen innad i Nato?

– Ja, han elsker det som skjer med panikken på europeisk side, og at det snakkes over hodet på Europa, sier Tor Bukkvoll.

Etter tre års krig har Russland mistet mellom 150.000 og 200.000 soldater, og mange flere er såret i forskjellig grad. Enorme mengder militært utstyr er ødelagt. Likevel advares det om at Russland i løpet av få år vil klare å hente seg inn igjen og stable på beina en slagkraftig hær.

– Jeg tror det er overdrevet hvor kjapt Russland kan komme tilbake. De har ikke helt tømt lagene sine, men det er ikke veldig langt igjen. Så det vil ta tid å bygge opp alt dette. I hvert fall hvis landet er under sanksjoner. Da vil det ta mer enn et par-tre år. Det er jeg ganske sikker på.

– Det vil være vanskelig for britene å stå og se på

– Hva tenker du om en fredsbevarende styrke bestående av vestlige soldater? Britene sier at de er villige til å sende soldater, Frankrike har signalisert det samme tidligere, og til og med Sverige har luftet tanken. Er det realistisk med utplassering av tusenvis av Nato-soldater på ukrainsk jord?

– Kreml har uttalt at fremmede soldater på ukrainsk jord vil være en krigserklæring, men jeg vil ikke utelukke det. Ideen om å være villig til å vinne og forsvare Ukraina, er å ha en sånn snubletrådstyrke, som det kalles. Skulle Russland prøve seg på nytt etter noen år, så vil vestlige soldater dø, og det blir vanskelig for disse soldatenes regjeringer ikke å gripe inn.

– Betyr det at vestlige land vil bli trukket direkte inn, og Natos artikkel 5 bli utløst?

– Det er jo ikke Nato-territorium som angripes, men det vil jo være vanskelig for britene å stå og se på hvis deres egne styrker blir angrepet i Ukraina, svarer Tor Bukkvoll.