Russland-ekspert: – Jeg tror Putin har lagt press på sine generaler for å være klar

– Akkurat nå tenker jeg at begge parter først og fremst er veldig slitne. Det har jeg tenkt en stund. Så tenker jeg at Putin fortsatt har tro på at han kan klare å få resten av Donbas militært sett, selv om han ikke klarer å få det via forhandlinger. Jeg tror Putin har lagt press på sine generaler for å være klar til å ta resten av det fylket i løpet av sommeren.

Det sier Tor Bukkvoll i et intervju med ABC Nyheter. Sjefsforskeren er blant ekspertene som har fulgt krigen tett gjennom fire blodige år. Han er usikker på om russerne er i stand til å oppnå sine maksimalistiske mål og krav.

– Vellykkede ukrainske motangrep

– Det er en stor mulighet for at det ikke går, og da kan man kanskje se for seg et noe mer forhandlingsvillig Russland på andre siden av sommeren. Hvis de skulle klare å ta Donbas, så gjør det forhandlingene atskillig vanskeligere for ukrainerne.

– Men hvordan skal russerne klare å ta Donbas?

– Det er egentlig på samme vis som nå. Det som foregår er at russerne prøver å komme i gode stillinger rundt Slovjansk og Kramatorsk for å kunne gjøre den operasjonen. I dette området er det for tiden ukrainske motangrep, som vi har hørt en del om i det siste, og som har vært ganske vellykka. Dette handler ikke så mye om å ta tilbake territorium, som det handler om å hindre at russerne kommer i gode stillinger, forklarer Bukkvoll.

– Russland har ikke vesentlig med styrker

– Men har russerne noe mer på lager nå som kan underbygge den teorien, at de skal komme i bedre posisjon til å ta hele Donetsk?

– Det er mulig at de har noen reservestyrker, men jeg tror ikke det er veldig mye. Det vet vi egentlig ikke så mye om. De kan jo flytte styrker fra andre frontavsnitt, men de har ikke vesentlig med styrker, nei. Det viktigste er jo at krigens karakter, sånn som den er nå, vil være det samme. Det går ikke an å gå fram stort sett med større konsentrerte styrker. Dermed må russerne fortsette med infiltreringstaktikken som de har holdt på med så langt. Den går jo framover, men den går fryktelig sakte. Det er derfor jeg er litt tvilende til om de vil klare det.

Han minner om at taktikken med å infiltrere fiendens styrker og territorium, er svært kostbar.

– Ukrainerne er kjappere til å tilpasse teknologien til kampbildet

– Er årsaken til at ukrainerne klarer å stå imot, og russerne ikke rykker raskere fram, at de har gode posisjoner å forsvare seg fra, inkludert såkalte «killing zones» med høyintensiv dronebruk?

– Det skyldes i hovedsak teknologien på ukrainsk side. Samtidig er det kampvilje, selvfølgelig. Deler av det ukrainske forsvaret har blitt ganske profesjonelt. Bildet er nok ganske blanda, men noen av de beste avdelingene oppnår ganske mye. I tillegg har de en hurtigere moderniseringstakt i teknologien enn det russerne har. Russerne klarer til gjengjeld å lage mye mer enn det ukrainerne klarer. Men ukrainerne er likevel kjappere til å tilpasse teknologien til kampbildet til enhver tid.

– Men selv om ukrainerne også har tapt trolig flere hundre tusen mann, er den ukrainske hæren bedre i dag enn for eksempel fire år siden?

– Det er egentlig veldig vanskelig å svare på. De som lever, er jo blitt bedre. Men mange av dem som har blitt bedre, har jo også dødd. Tapet har jo vært vesentlig også på ukrainsk side. Hvordan det går opp totalt, er faktisk ikke så enkelt å si.

– Tiden er mer på ukrainernes side

– Vil du si at tiden er på ukrainernes eller russernes side der krigen står nå?

– Hvis Ukraina klarer å hindre noen form for russisk suksess i løpet av våren og sommeren, så tenker jeg at tida er mer på ukrainernes side enn på russernes.

– Den finske presidenten Alexander Stubb skriver i en ny bok at tror Ukraina har en god mulighet for å vinne krigen. Hva tenker du?

– Da må man definere hva man mener med å vinne krigen. Det er egentlig et meningsløst utsagn så lenge man ikke gjør det. Hvis han mener å vinne krigen betyr at Ukraina skal ta tilbake militært alt som er stjålet fra dem, har jeg ikke noen tro på det. Hvis han mener at det å vinne krigen betyr å stoppe russerne der de er nå, og framforhandle en avtale som betyr midlertidig landavståelse for Ukraina, men ikke så mye mer, så kan man kanskje tenke seg det.