Russland-ekspert: – Jeg tror ikke Putin kan unngå å se de ødeleggende konsekvensene

I det ene øyeblikket snakker Russlands president om at krigen snart er over, og gir håp om at våpnene skal stilne. I neste øyeblikk gir han ordre om de kraftigste rakett- og droneangrepene mot hovedstaden Kyiv siden krigen startet. 

– Det er den samme begrunnelsen for terrorbombing som man har brukt før. At man skal gjøre livet så ulevelig for sivilbefolkningen, at sivilbefolkningen legger press på sine myndigheter for å få slutt på krigen.

– Putin begynner å bli desperat

Slik kommenterer sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll, den siste tidens ekstreme luftangrep mot Kyiv.

– Noen tolker denne intensiteten som en desperasjon, eller at Putin føler at han har mistet grepet. Er det litt overoptimistisk?

– Det baserer seg på en forutsetning om å vite noe om hva som foregår i Putins hode, og det gjør vi nok ikke. Men det er ikke ulogisk å tro at det er sånn. Det er på en måte to versjoner her. Det ene er at Putin begynner å bli desperat, for han ser at det her går veldig dårlig. Det andre er at han enten blir lurt, eller ønsker å bli lurt av sine generaler til å tro at det går bedre enn det faktisk gjør, svarer Bukkvoll.

– Generalene har lovet større framgang

Samtidig kan selv Putin lese om ukrainsk fremgang, store russiske tap og en skrantende russisk økonomi.

– Jeg tror ikke Putin kan unngå å se de ødeleggende konsekvensene for økonomien, og for hans egen stilling. Jeg tror at generalene har lovet større framgang over ganske lang tid. Dette har han egentlig ikke sett så mye til, så han må i hvert fall ha en tvil.

– I hvilken grad tror du han snakker åpent om det som ikke går så bra for Russland?

– Ikke mye, vil jeg tro. Det tviler jeg på. Ut fra det vi har hørt om beslutningene for å gå til den krigen i utgangspunktet, så var det veldig mye Putins egen greie. Hvis det er han som i stor grad selv startet den, eller bestemte at det skulle starte, så har han jo et slags forklaringsproblem overfor ganske mange av sine nærmeste.

nyheter

– Russland har full kontroll

– Du vet ikke hva som kommer etter Putin

– Betyr det at hvis Putin blir fjernet, dør eller blir syk, så kan man kanskje få en ny situasjon?

– Ja, det tror jeg. Det ville fremdeles være tøffe forhandlinger mot ukrainerne. Jeg tror ikke en ny person, hvis vedkommende kommer fra Putins krets, vil gi tilbake det Russland har tatt, men det vil være enklere for en eventuell etterfølger å avslutte krigen enn det er for Putin. Rett og slett fordi han startet den. Etterfølgeren har ikke den samme byrden på sine skuldre, poengterer Tor Bukkvoll.

– Og da blir det enda viktigere å ta ut Putin?

– Ja, det kan du si. Men det er jo ikke enkelt. Han er nok ganske så beskyttet, så det tror ikke jeg er enkelt. I tillegg er det usikkerheten. Du vet ikke hva som kommer etter Putin. Man kunne tenke seg at det var noen som var verre, selv om jeg tror ikke sjansen er stor for det. De som er verre, har til stor grad blitt satt i fengsel. Iallfall en del av dem.

– Hvis det skjer, så vil det skje ganske plutselig

– Kan flere i øverste sjikt i Russland være interessert i å bli kvitt Putin, også med tanke på å avslutte krigen og inngå fred?

– Ja, det vil jeg tro at det er, men det er ikke sånn at det er enkelt å få gjort det. For du vet jo ikke hvem du kan stole på. Det er sannsynlig at FSB fortsatt i stor grad støtter opp om Putin. Hvor mange som gjør det, vet vi ikke. I sånne situasjoner er det uansett ekstremt risikabelt å være den som prøver å sette i gang noe for å fjerne Putin. Jeg ser ikke bort ifra at det kan skje, men det tror jeg, som jeg har sagt under hele krigen, at hvis det skjer, så vil det skje ganske plutselig. Vi vil ikke få noe forvarsel.

– Det har vært en del utrenskninger, er det flere som står for tur?

– Hvis det er en forholdsvis stor enighet om at han er problemet, så hjelper det kanskje ikke så mye å bytte ut heller. Du vil bare få inn en annen som spiller lojal, men samtidig forstå at det er Putin som er problemet, påpeke Tor Bukkvoll.