Psykolog mener Donald Trump har forverret seg: – Hevngjerrig

Mens verden rystes av USAs nye politiske linje, og stadig mer ekstreme utspill fra Donald Trump (78), slår lojalistene i Det hvite hus og i Det republikanske partiet ring om USAs president.

– Han er jo bare blitt enda mer av det vi allerede i forrige presidentperiode syntes var for mye. Det som har forverret seg er vel egentlig at Trump viser hvor hevngjerrig han er.

Det sier psykologspesialist Pål Grøndahl til ABC Nyheter. Intervjuet ble gjennomført før seansen hvor Trump og visepresident J.D. Vance skjelte ut Ukrainas president Volodomyr Zelenskyj i Det ovale kontor fredag.

Grøndahl er en av Norges mest profilerte eksperter innenfor rettspsykiatrisk sakkyndighet. Han mener Trump ser ut til å ha fått videre fullmakter enn forrige gang han satt ved makten, og mener USA har satt seg i en posisjon med dagens presidentskap, som er «veldig påfallende».

– Høyesterett har gjort en kjennelse om at en president ikke kan dømmes for hva han gjorde som president. Det er virkelig en sterk gavepakke til en som allerede mener han kan gjøre som han vil, og som nå får beskjed om at han faktisk kan gjøre som han vil, sier Grøndahl, før han legger til:

– Jeg frykter at han vil strekke det veldig langt.

Se video: Trump skjeller ut Zelenskyj

– Ikke dum

Trump er altså tilbake i det ovale kontor etter å ha tapt for Joe Biden for fire år siden.

– Altså, fyren er ikke dum, sier Grøndahl og legger til at han synes Trump har blitt enda vassere på å skape kaos som skaper masse oppmerksomhet.

– Verdens ledere flokker seg rundt ham, og det er jeg overbevist om at han liker. Trump er nok en person som synes det er veldig greit å bli klødd på ryggen med smiger, og nå kommer de, den ene etter den andre, og vil snakke med ham. Fordi de må snakke med ham. Og det liker han.

Psykologspesialisten mener kombinasjonen Trumps personlighet og makten han nå har er veldig uheldig.

– Det er på en måte fryktbasert ledelse, sier han, og viser til at Trump ikke er nådig mot folk som sier ham i mot.

Grøndahl drar paralleller til filmen «Der untergang», hvor Hitler eksploderer overfor offiserene, som skjelver av frykt.

– Han strør også om seg med åpenbare løgner. Men det er en del av Trumps personlighet å lyve, noe som kan gjøre det vanskelig å vite hva man skal legge vekt på av det han sier.

– Hvordan er det egentlig mulig å ha en slik leder i et opplyst, demokratisk samfunn som USA?

– Det er vanskelig å analysere det, fordi jeg er jo ikke inne i kontorene, men akkurat nå virker det som det er en total mangel på en som sier at keiseren ikke har nye klær, sier Grøndahl, og fortsetter:

– Sannheten er at han ikke har klær i det hele tatt. Men det er ingen motstemme. De lar han nesten bare holde på. Jeg lurer fortsatt på om folk tenker at det bare skal gå over.

Gruppetenkning

To ganger har Demokratene forsøkt å få Donald Trump stilt for riksrett. Begge ganger ble han frikjent. Da Trump var på sitt svakeste etter valgnederlaget for Biden, som Trump mener var rigget og stjålet, ble han ikke skjøvet ut i kulden.

I stedet tok han gradvis over kontrollen i Det republikanske partiet, og ryddet unna alle potensielle rivaler. Denne snuoperasjonen ble kronet med fullstendig knockout da Trump slo Kamala Harris, og sikret flertall i både Kongressen og Senatet.

– Hva med alle de som er rundt Trump, og som legitimerer hans politikk, hvorfor gjør de det?

– De liker nok å være inne i varmen i maktens sentrum, og for å forbli der våger man ikke å si ifra. Dermed utvikler det seg en slags ensrettet gruppetenkning som er fryktelig farlig. Han har jo nå trolig omgitt seg med helt lojale mennesker. Dermed blir det en veldig uheldig gruppetenkning i de lukkede rom hvor alle er enige, og ingen våger å si imot.

Da kan det komme opp slike merkelige forestillinger, legger Grøndahl til, og peker nok en gang på uttalelser som at Ukraina startet krigen, og at Zelenskyj er en diktator, men også at innvandrere spiser amerikanske kjæledyr.

– Da er det ingen motkrefter rundt en president, noe som ofte er nødvendig for å kunne ta gode beslutninger, svarer Grøndahl.

Alder og kongnitiv helse

Selv om han bare er et drøyt år unna 80, er Trump er yngre enn forgjengeren Biden, som i løpet av sin presidentperiode flere ganger ble konfrontert med spørsmål om sin kognitive helse. Men også i Trumps tilfelle, har alder og helse vært et tema.

– Som regel er jo personer som er preget av alder de siste som anerkjenner at det er noe galt. En person av Trumps type ville i hvert fall ikke innrømme det. Selvfølgelig kan det være at han har en viss kognitiv svekkelse, men det blir jo en ren spekulasjon. Jeg synes denne mannen kan si så mye rart, og det er umulig å skille om det er villet løgn, eller om det er resultat av en svekkelse, svarer Grøndahl.

– Dersom du hadde fått en person av Trumps kaliber, egenskaper og med samme personlighetstrekk, inn til terapi, hva ville du ha tenkt?

– Trump hadde aldri oppsøkt en fyr som meg. Sannsynligvis ville han sagt at jeg hadde behov for ham, og ikke motsatt, sier psykologspesialisten som mener Trump har åpenbare narsissistiske trekk.

– Men er det et spill vi ser, eller er det faktisk slik han er?

– Ja, det er jo slik han er, men han spiller et spill han liker veldig godt å spille. Jeg tror han nyter det og jeg tror han trenger det. Trump dyrker oppmerksomhet. Det er jo flere som sier at en del mennesker med narsissistiske personlighetstrekk kan fremstå som sjarmerende. Andre mennesker kan både litt forledet og litt begeistret, fordi han på en måte fremstår som fantastisk og morsom. På den måten klarer han jo merkelig nok å få med seg en del folkemasser. Det synes jeg egentlig er litt rart, for han snakker egentlig bare om seg selv.

– Hvordan tror du det er for andre å være i Trumps nærvær?

– Jeg har jo lagt merke til at hans kone, Melania, virker avmålt. Da tenker jeg at etter noen år sammen med ham, så har du nok ikke mye følelse av at du mye verdt. Alt dreier seg om ham. Hun forsvinner på en måte.