Anniken Hauglie svarte for seg om Nav-skandalen i Stortinget

Jonas Gahr Støre omtalte fra stortingets talerstol tirsdag Nav-skandalen som en rettsskandale. Arbeiderpartiets leder la lite imellom i det som fremsto som en knallhard kritikk av både Nav og en presset arbeids- og sosialminister Anniken Hauglie (H).

– Folk er stemplet som svindlere fordi staten tok feil. Vi må kunne stole på at rettsstaten fungerer, sa han og gjorde det klart at nå handler det først og fremst om alle som er rammet. At de må frifinnes og at de må få betalt tilbake penger staten urettmessig har tatt fra dem.

– De kan ikke vente på lange prosesser. De har ikke råd til å låne staten penger. Når dette er gjort må vi finne ut hvordan dette kan skje. Vi må finne ut hvordan det kunne gå så galt.

Støre foreslo at kontroll- og konstitusjonskomiteen på Stortinget tar for seg saken. Og at man skal gå så langt tilbake i tid som nødvendig, uavhengig av hvilke partier som tidligere har styrt.

Han stilte også spørsmål om hvorfor Nav ikke var mer lydhøre når trygderetten sendte ni saker tilbake. Hvorfor vurderte de ikke rettsanvendelsen?

– Dette er statsrådens ansvar. Det ser ut at det kan ta opptil ti måneder fra statsråden fikk beskjed til det stoppet. I mellomtiden ble uskyldige dømt.

Hauglie: – Urett skal rettes opp

Det var i forrige uke det ble kjent at minst 48 nordmenn er feildømt og 2.400 nordmenn er bedt om urettmessig tilbakebetaling av stønad de hadde mottatt fra Nav. Disse dommene viser seg å være gjort på feilaktig grunnlag.

Arbeids- og sosialministeren åpnet sin redegjørelse ved å understreke at feilen har pågått over mange år, både i forvaltning og i rettssystem, uten å bli avdekket.

– Jeg vil gjøre alt jeg kan for å få alle fakta på bordet. Alt skal fram i lyset. Urett skal rettes opp, sa Hauglie.

Hun viste til sine tidligere utsagn om at dette er en skandale, og redegjorde for konsekvensene den feilaktige tolkningen har medført for enkeltpersoner.

Hauglie til kamp for sitt politiske liv

LES SAKEN

– Det er alvorlig at det tok så mange år før alarmen gikk. På vegne av regjeringen vil jeg beklage. Staten skal gjøre opp for seg.

Hauglie nedsetter nå et uavhengig granskningsutvalg.

– Alle som er rammet skal vite at deres sak skal gjennomgås og deres rettigheter ivaretas.

Les også: Jussprofessor mener nordmenn har skjulte rettigheter

Les også: ESA krever svar fra Norge om Nav-skandalen

Slik var kommunikasjonen

Hauglie redegjorde for innlemmelsen av EØS-forordningen i norsk lov i 2012. For så å redegjøre for forhold i 2017, og gikk så detaljert gjennom hendelsesforløpet fram til alarmen gikk i august i år.

Statsråden gikk gjennom brev fra 2017 hvor Navs klageinstans orienterte direktoratet om at praksisen i trygderetten var sprikende. Dette skulle utredes ytterligere. Et arbeid som ble påbegynt i 2018.

I november dette året vurderte trygderetten å forelegge spørsmålet for ESA, og varslet Navs klageinstans om dette. Fristen for å svare var 31. januar i år, som ble utsatt til 22. februar 2019. På dette tidspunktet var departementet orientert om at alt ikke var som det skulle.

Departementet fikk en uformell henvendelse i november 2018 om trygderettens planer. Departementet fikk i midten av desember beskjed om at klagesaker var satt på bero.

På nyåret i et møte ba så departementet Nav om å redegjøre for praksis og for om denne var i tråd med forordningen som sju år tidligere var innlemmet i norsk lov.

Svaret var at dette også gjaldt kortvarige reiser. Det forelå ingen sikre tall på hvor mange som ville være påvirket. Direktoratet antok at det ikke ville ha vesentlige administrative eller økonomiske konsekvenser.

I mars ble det klart at det ikke skulle gis avslag o,m stønad ved kortvarige opphold i andre EØS-land. I februar forelå det mange klager på dette. Siste anmeldelse av saker hvor feiltolkning lå til grunn skjedde i april. I juni måtte alle Nav-kontorer endre praksis.

Hauglie sa at såfremt hun kjenner til er det først i eposter fra Nav 30. august og 2. september at departementet får informasjon om at stønadsmottakere er uskyldig dømt.

Nav begynner kontakten med politiet i midten av september for å la saker bero.

– Nav anslår at feilen gjelder i om lag 2.400 saker hvor det er krevet penger. Antall søknader som er avslått på feil grunnlag vet vi ikke omfanget av. Det mest alvorlige i saken er at Nav har anmeldt i overkant av 100 saker. Det er avsagt dom i 50 saker, dette tallet kan øke. Det er åpenbart at saken har fått store konsekvenser for dem som er berørt, sa Hauglie fra talerstolen.

– Det tok lang tid før vi fanget opp denne feilen, derfor må alle involverte, meg inkludert, bidra til å få alle svarene på bordet.

Se video: Nav-skandalen enkelt forklart (saken fortsetter under)

Les også: Frp varsler strengere trygderegler etter Nav-skandalen

Må kunne ha tillit

Statsråden understreket nødvendigheten av at alle sakene blir vurdert på nytt. Resultatet, sa hun, kan bli full omgjøring av vedtak, delvis omgjøring eller opprettholdelse. De ansatte i Nav er i gang med å kontakte dem man tror dette gjelder.

– Jeg vil følge arbeidet og utviklingen, det vil være behov for ekstra midler til å følge opp dette. Derfor vil regjeringen på fredag legge fram et forslag som gir ekstra midler til trygderetten og Nav.

Hauglie vil også gjøre regelverket mer tilgjengelig.

Les også: Støre utelukker ikke mistillit mot Hauglie etter Nav-skandalen: – Mennesker har fått lagt sine liv i grus

– Den nye praktiseringen vil trolig medføre at folk kortvarig vil oppholde seg utenfor Norge på stønad. At mottaker er i utlandet kan gi praktiske utfordringer i oppfølgningen. Derfor må vi vurdere justeringer i folketrygdloven.

– Vi må kunne ha tillit til at regelverket i velferdsordningen gjennomføres riktig.

Hauglie gjorde også klart at et eksternt utvalg skal granske hele Nav-skandalen.

– Den eksterne gjennomgangen må også gi grunnlag for læring. Arbeidet er omfattende og komplisert, men må raskt i gang slik at resultat foreligger i første halvår 2020.

– Jeg kan ikke utelukke at det vil komme flere fakta og spørsmål på bordet, blant annet som følge av granskningen, utover de sakene nevnt i redegjørelsen. De siste dagene har flere av de som er rammet fortalt historiene sine, de gjør sterkt inntrykk på meg. Vi har hørt hvordan dommene påvirker folks liv.

– Til dem som er rammet, vil jeg si unnskyld. Vi skal rydde opp.

– Stank av klassejuss

Også SV-leder Audun Lysbakken gjorde klart at Stortinget må involveres i gjennomgangen av skandalen, og støttet Støres forslag.

Oslo 20191105. Audun Lysbakken (SV) i Stortinget på talerstolen i forbindelse med redegjørelsen av trygdeskandalen som har sendt uskyldige i fengsel. Foto: Stian Lysberg Solum / NTB scanpix Foto: Stian Lysberg Solum / NTB scanpix

– Vi mener denne saken er for alvorlig til å slå oss til ro med en granskning iverksatt av regjeringen alene. Stortinget må involveres siden også departementet skal vurderes. Rettsikkerhet kan ikke være et klassespørsmål, og det er grunnleggende i denne saken, sa Lysbakken.

– Denne saken viser stanken ved klassejussen i landet vårt. Det reiser ubehagelige spørsmål, som om dette kunne skjedd en annen gruppe i landet enn Nav-brukerne.

Lysbakken mener svaret ligger i kulturen som er oppstått, hvor man har mistillit til folk som er avhengig av stønad.

– Frykten for at de skal få mer enn de har krav på er større enn at de skal få hjelpen de har krav på.

– Møter klientene med mistillit

Sammen med Rødt har SV varslet mulig mistillit mot statsråd Hauglie. Et budskap Rødt-leder Bjørnar Moxnes gjentok i Politisk kvarter på NRK P2 tirsdag morgen.

SV og Rødt vurderer mistillit – krever klare Nav-svar fra Hauglie

LES SAKEN

Fra talerstolen gjorde han det klart at man ikke trenger en kommisjon for å finne ut hva Hauglie visste og gjorde. Dette er svar hun må gi, sa han.

– Folk møtes med mistillit hos Nav og blir straffet. Får ikke denne saken konsekvenser for folk i ledelsen, vil det svekke tillit og rettsfølelse. Og det med god grunn, sa han.

Oslo 20191105. Bjørnar Moxnes (R) etter redegjøringen i Stortinget i forbindelse med trygdeskandalen som har sendt uskyldige i fengsel. Foto: Stian Lysberg Solum / NTB scanpix Foto: Stian Lysberg Solum / NTB scanpix

Moxnes slo fast at skandalen også viser at vi har et system som forskjellsbehandler folk.

– Det er ikke tilfeldig at den største rettsskandalen i Norge etter krigen går ut over de som sitter nederst ved bordet. Vi må ta grundig oppgjør med klassejussen.

Moxnes har også stilt spørsmål om politiske føringer fra departementet kan ha ført til skandalen. Ikke gjennom direkte ønsker eller befalinger, men gjennom signaler politikken fører med seg.

– Ingen opererer i et vakuum. Navs alarm burde ringt og saken burde blitt sendt til Hauglies bord, men det skjedde etter at regjeringen strammet inn. Etter at de ga ekstra bevillinger til Nav for å kreve inn penger. Strammet inn overfor AAP-mottakerne.

Vurderer Nav-ledelsen

Blant regjeringspartiene gikk Frp også langt på vei i å ofre hodene til ledelsen i Nav.

– Vi må stille spørsmål om Navs nåværende ledelse er riktig i opprydningarbeidet, sa Erlend Wiborg (Frp).

Statens viktigste oppgave, sa han, er å skape trygghet for innbyggerne. Det har ikke skjedd i denne saken. Wiborg poengterte at det ikke bare Nav er som har sviktet, men også rettsapparatet. Ingen stilte spørsmål, sa han.

– De har sviktet og det er udiskutabelt. Folk skal behandles og dømmes etter lover som til enhver tid er gjeldende. Alt må granskes.

Wiborg stilte også spørsmål ved at det ikke ble holdt noen høringer før implementeringen av forordningen i 2012, slik som er vanlig.

– Den gang ble høring droppet, noe som kanskje kunne forhindret feilen.

Mest anstendig

Høyres Heidi Nordby Lunde sa at det er behov for også å gå gjennom flere andre ordninger. Uavhengig av EØS.

– Fordi det er det mest anstendige å gjøre.

Hun gjorde det også klart at det er en god hovedregel at mottakere av stønad oppholder seg i Norge.

Senterpartiets næringspolitiske talsperson Geir Pollestad sa til Nationen tidligere tirsdag at de som er dømt i Nav-skandalen ikke er «moralsk uskyldige».

Sp frykter trygdeskandalen skal gjøre Norge tannløse i møte med EØS

LES SAKEN

Sp-kollega Per Olaf Lundteigen mente som Ap og SV at saken må behandles i komiteer på Stortinget for å vurdere oppreisning og hvem som har ansvaret.

– Ytelsene krever noe og forutsetter at det offentlige påser at forpliktelsene opprettholdes. Skandalen viser at vi må få klarere plikter, noe som krever tettere og bedre oppfølging fra Nav, altså må hele organisasjonsmodellen gjennomgås.

Ikke gjør tragedien verre

Parlamentarisk leder Terje Breivik i Venstre viste til at Nav-skandalen viser systematisk svikt mot folk og systemarroganse fra Nav.

– Slik kan vi ikke ha det, sa han og gikk langt på vei i å støtte at Stortinget må rydde opp.

Breivik sparket også i retning Pollestad og Senterpartiet.

– Senterpartiet nytter høvet til å ta oppgjør med EØS nå ... med respekt å melde må oppmerksomheten rettes mot skandalen, og at man ikke skal gjøre at tragedien for så mange blir verre. Ikke insinuere at folk har utnyttet systemet.

Les også: Jussprofessor mener nordmenn har skjulte rettigheter

Brevik stilte også salen spørsmålet om hvor det prinsipielle skillet går mellom en sykemeldt som drar fra Oslo til en lakseelv nord i Norge for å dyrke hobbyen sin, og en enslig mor som mottar stønad og vil ta med barna til Legoland, så fremt de har oppfylt kravene til stønad.