– Europa er helt avgjørende for amerikansk sikkerhet og for amerikansk økonomi

– Europa er helt avgjørende for amerikansk sikkerhet og for amerikansk økonomi, dels fordi da får USA hjelp til å holde kontroll på de strategiske sjøveiene over Atlanteren. Dels fordi USA dermed også lettere kan ha ved at man har kontroll på nordområdene, hvor den mest akutte kjernefysiske trusler kommer fra i en eventuell krise med Russland. Og dels ved at de 450 millioner europeerne på kontinentet er en veldig viktig del av USAs økonomi. 25 prosent av utenrikshandelen går til Europa.

– Også Trump må forholde seg til Kongressen

Det sier Tormod Heier, professor ved Forsvarets høgskole, og professor i militær strategi og operasjoner, i et intervju med ABC Nyheter. Han er for tiden gjesteforsker ved Universitetet i Boston i USA, og leder et forskningsprosjekt om sikkerhets- og forsvarssamarbeidet mellom USA og Europa.

– Hva tenker du om USAs rolle og Natos framtid?

– Da tenker jeg at USA fortsatt er en rettsstat, selv om Trump har svekket uavhengigheten til mange utøvende organer og fortsatt har kontrollen i Det Republikanske Partiet gjennom MAGA-bevegelsen. Men det betyr også Trump må forholde seg til Kongressen. I Kongressen er det bred tverrpolitisk enighet om at Nato tjener amerikanske sikkerhetsinteresser usedvanlig godt.

– USA er helt avhengige av allierte

– Vil du si at USA på en måte er avhengig av Europa, eller står de støtt på egne ben?

– Ulempen til USA er at de er isolert av enorme havområder. Derfor er USA helt avhengige av allierte. Ikke minst når USAs økonomi er så diversifisert, så eksportrettet og avhengig av global stabilitet og forutsigbarhet. I det lange løp har derfor USA en egeninteresse av på bidra på europeisk side. Men det kan jo ikke Trump si eksplisitt,for da får jo ikke Trump gjennomslag for ønsket om at europeerne må begynne å ta skjeen i egen hånd, og få mer kontroll på eget kontinent. Noe annet skulle vel bare mangle når USA samtidig står overfor en stor militær utfordring i Asia, samtidig som de har et historisk budsjettunderskudd på hjemmebane, mener Heier. 

Han gir den amerikanske presidenten rett i at Europa har økonomiske muskler til å ta bedre vare på egen sikkerhet, men at det krever vilje og klare prioriteringer.

– Det koster mye penger å holde fred på det europeiske kontinentet. Når europeerne har en økonomi som er nesten ti ganger den russiske, med tre ganger så mange innbyggere og nesten dobbelt så mange soldater, da burde de vel ha mer enn nok ressurser for å kunne klare det konvensjonelle forsvaret selv. Det er det vi ser konturene av nå.

– Europa kan ta over mer av det konvensjonelle forsvaret av Europa

– På hvilken måte kan Europa dra nytte av det presset Trump har lagt på Europa?

– USA hjelper Europa til å hjelpe seg selv, slik at Europa kan ta over mer av det konvensjonelle forsvaret av Europa. USA kan støtte opp med etterretning og med kjernefysisk avskrekking, men den konvensjonelle delen må europeerne stå for selv. Dette er noe amerikanerne har ønsket i generasjoner, men det er først når Trump kommer til makta at det faktisk blir noe av, svarer Tormod Heier.

Han viser til at tidligere presidenter i USA har fulgt oppgåtte spor.

– De har vært sosialisert i et politisk system med bestemte normer og regler for hvordan man skal oppføre seg, og hva man skal si og ikke si. Dette betyr ikke så mye for en statsleder med bakgrunn fra eiendomsbransjen i New York.

– Trump er tvunget til å tenke «utenfor boksen»

– Men han opptrår ikke akkurat samlende, men snarere truende, mot allierte?

– Jeg tolker truslene fra Trump som en del av forhandlingsstrategien hans. Skal du lykkes i møte med det europeiske byråkratiet og statslederne deres kan du ikke være forutsigbar. Forutsigbarheten som skapes gjennom institusjoner som Nato, EU og FN gjør bare at initiativene dine renner ut sanden. Da oppnår du ingen verdens ting fordi motparten kan bare trenere, motarbeide og vente til neste presidentvalg i 2027, sier Heier, og legger til:

– Trump er derfor tvunget til å tenke «utenfor boksen». Og når du selv ikke ser på deg selv som politiker er det lettere å bryte de mellomstatlige, multinasjonale og formelle diplomatiske normene. Og da kommer også resultatene. Her har også europeerne seg selv å takke: de har gjort seg avhengige av USA i en mannsalder. Europa har penger, men de har valgt å bruke dem på anre ting enn forsvar. Og det er fint så lenge det er et liberalt verdifellesskap som limer USA og Europa sammen. Men når det kommer en høyrenasjonalist til makten blir det straks verre. Og det er der vi er nå, oppsummerer militær ekspert Tormod Heier.