– Det er helt sannsynlig at Trump kan ta USA ut av Nato

Professor i statsvitenskap ved Høgskulen på Vestlandet, og USA-ekspert, Hilmar Mjelde, tror det verst tenkelige scenariet for Europa kan bli en virkelighet.

– Det er helt sannsynlig at Trump kan ta USA ut av Nato. Det er det han vil, fordi han tror USA ikke tjener noe på Nato-samarbeidet. Han tenker kun i dollars, og ser Nato kun som en utgiftspost. Han kom veldig nær å ta USA ut av Nato på Nato-toppmøtet i Brüssel i 2018, minner Mjelde om.

– USA-presidenter har vært irritert på europeerne

Han tror derfor USAs president mener alvor når han signaliserer at Europa må klare seg selv, finansiere forsvaret av Europa, og ikke uten videre kan lene seg på USA.

– Det økonomiske aspektet er en del av det. Presidenter helt tilbake til Eisenhower på 1950-tallet har vært irritert på at europeerne prioriterer dyre velferdsstater over eget forsvar. Det tok Trump, som truet med å ta USA ut av Nato, før vi i Europa tok dette på skikkelig alvor, svarer Hilmar Mjelde.

– Går USA ut av Nato, er det slutten på Nato

Han tror det nå er en reell risiko for at det transatlantiske forsvarssamarbeidet kan bryte fullstendig sammen.

– Går USA ut av Nato, er det slutten på Nato. USA er Natos leder, og har militære kapasiteter europeerne ikke har. Jeg tror Nato allerede er kaputt så lenge Trump er president. Jeg kan ikke se for meg at han ville gått til krig mot Russland for å forsvare Estland.

–  Trump ignorerer lover han ikke er enig i

– Er Trump på kant med sterke krefter blant republikanere som er sterke tilhengere av Nato og samholdet med Europa?

– Støtten til både Nato og Ukraina er mye større i Kongressen enn i Det hvite hus. Mange tror feilaktig at Trump ikke kan trekke USA ut av Nato uten Kongressens samtykke, fordi Kongressen vedtok en lov om det for noen få år siden. Men den loven er trolig grunnlovsstridig og Trump ignorerer lover han ikke er enig i, svarer Mjelde.

–  Ingen i Europa vet om USA er å regne med fremover

USA finansierer ikke lenger krigen i Ukraina, slik de gjorde under Joe Biden.

– Hva gjør det med USAs omdømme som militær supermakt og vilje til å være verdenspoliti?

– USA taper enormt med velvilje og tillit fra allierte. Ingen i Europa vet om USA er å regne med fremover. Det er jo litt komisk når det snakkes om å gi Ukraina Nato-lignende sikkerhetsgarantier når europeerne ikke lenger kan ta for gitt at USA vil følge opp Nato-forpliktelsene sine overfor Europa

–  USA og Europa kan komme i en væpnet konflikt mot hverandre

– Hvor spesielt vil du si det er at USA er villig til å sette Nato i spill i den urolige tiden vi nå lever i, og med tanke på de potensielle fiender USA har, det vil si primært Russland og Kina?

– USA styres nå av en ny generasjon utenrikspolitikere som ikke er formet av den kalde krigen mot Sovjetunionen. Vi må forberede oss på at USA og Europa kan komme i en væpnet konflikt mot hverandre i fremtiden, avhengig av hva som skjer politisk i USA det neste tiåret. Vi så jo nettopp at Danmark oppførte USA på en liste over potensielle trusler mot nasjonal sikkerhet, minner USA-ekspert Hilmar Mjelde om.