Vil forby omskjæring av gutter

Gutter som blir omskåret, påføres helt unødig lidelse og risiko, mener Rådet for legeetikk. Flere leger ber nå om forbud.

Omskjæring av gutter er vanlig blant muslimer og jøder i Norge, og hvert år blir flere hundre spedbarn omskåret.

– Friske spedbarn utsettes for både smerte og risiko for komplikasjoner helt unødig, sier Trond Markestad, leder for Rådet for legeetikk og professor i barnesykdommer, til NRK.

– Inngrepet er smertefullt, og det er smertefullt etterpå. Mange smågutter i Norge omskjæres uten bedøvelse, men selv med smertelindring er det galt å omskjære friske barn. Det har ingen medisinsk begrunnelse, og det strider dermed mot medisinsk etikk, sier professoren.

Barna risikerer også en rekke komplikasjoner, sier professoren.

– Det vanligste er blødninger og infeksjoner, men det jeg har sett som har vært ille, er at man har tatt for mye hud, slik at man har fått en skjevstilling av penis, forteller han.

Markestad får støtte av Jan Helge Solbakk, som er professor i medisinsk etikk både ved Universitetet i Oslo og Universitetet i Bergen.

– Omskjæring er et overgrep på samme måte som omskjæring av jenter er et overgrep. Jeg mener det bør forbys, sier Solbakk.

Overlege ved Kvinneklinikken på Rikshospitalet og tidligere leder i det Mosaiske trossamfunn, Rolf Kirschner, mener kritikken er helt urimelig og mener man må ha respekt for tradisjoner som har vart i tusener av år.

– Jeg stusser litt på at dette kommer opp så mange ganger når det er så mange andre av barns rettigheter som blir overtrådt så brutalt, sier han. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Forby denne galskapen!

Legen som forsvarer dette med å kalle det tusener av års tradisjon burde blitt kalt inn og vurdert om hans lege lisens burde trekkes inn. Hans oppgave er å beskytte og behandle, ikke minst forventes dette til barn. Men her er eit krystall eksempel på en som setter sin religiøse tro og tradisjon forran barns rettigheter!

Tradisjoner?

En tradisjon blir da ikke noe bedre fordi om den er gammel. Skal vi har respekt for enkebrenning og salg av småbarn også? På tide å reformere litt her, ja.

Ja hvorfor ikke

Så kan barnet selv få bestemme når det er voksent. At noe er tradisjon er isolert sett en fryktelig dårlig begrunnelse for en handling.

Omskjæring strider mot barnekonvensjonen

Omskjæring av jødiske og muslimske guttebarn er irreversible religiøse overgrep. Man tvinges til å bære en religiøs markør for livet. Dette strider mot barnets (og den senere voksnes) integritet og livssynsfrihet. De voksnes krav til tradisjon og tro kan ikke være overordnet barnets rett til sin egen kropp.

Barnekonvensjonens art. 24.3 sier: «Partene skal treffe alle effektive og egnede tiltak for å avskaffe tradisjonsbunden praksis som er skadelig for barns helse.»

Harald Fagerhus

:)

Når jeg skriver feil, går jeg inn og redigerer innlegget, dvs retter opp feilen:)) Det går an;))

bedrøvelig

Det er tradisjon å omskjære små jenter også.....,en kommentar til den legen som synes man skal respektere tradijoner!!!uansett om det er jenter eller gutter er dette et overgrep som ikke burde være lov i vårt land. Forby det, og la de som utfører disse overgrepene få straffer som hvirkelig svir på pungen, bokstavelig talt.

Omskjæring av jødiske gutter

Man kan ikke forby ting som er påbudt av Gud i Bibelen for jødene.
Omskjæring følger av Abrahampakten og er bortimot 4000 år gammel.
Den er bekreftet av Jesus, Guds egen sønn i Johannesevangeliet kapittel 7, vers 22. Jesus selv ble omskåret som 8 dager gammel, fordi han er jøde.
Jødene er Guds øyesten, slik at den som tukler med dette, tukler med Gud.

Bibelen

er skrevet av mennesker, slutt med gudetullet. Les "Helvetes Læren" av Børsheim.

Tull?

Og du kan ikke bestemme hva som er tull og hva som ikke er det.

Jeg bestemmer ingen ting,

men jeg mener at religion er roten til alt vondt her på jorden.

Guds vilje.

Dersom dette er Guds vilje, hvorfor skapte han ikke mannen uten forhud?

Omvendt

Da hadde vel "pålapping" vært et religiøst begrunnet rite som skilte "rettroende" fra "vanhellige". Da hadde man sydd på ekstra forhud.

OMSKJÆRING AV GUTTER

Kvinneklinikkens lege har rett i det han sier,men burde ha tilføyet at pga. inngrepet i spebarnstadiet, sparer mennesket senere oppe i årene mot de allefleste kjønnssykdommene,da forhuden hos ikke omskåret personer samler nok basiller,virus som for mange forårsaker store smerter,ubehagelige situasjoner og ikke minst smittefare for sine partnere,som kan vare livet ut.Og utdannede leger som i de alle fleste tilfelle utfører de ingrepene tilhører islamsk og jødisk tro og tradisjon ,de vet bedre at etter omskjæringen hvordan steller og behandler barnet. Det er ikke kvakksalvere og gråtekjærringer i uhygeniske omgivelser (jentebarn)som utfører ritualet. Det er faktisk helsemessige fordeler de omskårede guttebarn har fremfor mannfolk med forhuden hengende langt nedover penisen,

Omskjæring og barnets religionsfrihet

Det som ikke problematiseres her er barns mangel på religionsfrihet.

Riktignok har foreldrene «rett og plikt til å veilede barnet om utøvelsen av hans eller hennes rettigheter på en måte som er i samsvar med barnets gradvise utvikling» (Barnekonvensjonens art. 14.2), men foreldrenes eventuelle rett til å bestemme eget barns livssynsmessige tilhørighet kolliderer med barnets egen trosfrihet. Det er foreldrenes frihet til å velge sitt barns religion som beskyttes, ikke barnets religionsfrihet. Barnets trosfrihet må være viktigst fordi det er det som er minst i stand til å forsvare sine rettigheter. Foreldrene krenker barnets rett til trosfrihet dersom de tvinger barnet til å omskjæres. Omskjæring er en irreversibel religiøs markør. De eventuelle helsemessige fordelene og ulempene er i og for seg underordnet.

Basiller og bakterier?

Vist en ikke er redd for såpe og vann er ikke det noe problemer
muligens muslimene og jødene har annet forhold til hygiene men
i Norge i 2010 er ikke det behov å fjerne deler av penisen av
medisinske eller hygeniske grunner, faktisk sier fleste leger at
forhuden er der for å beskytte penishodet(det er den plassen det er
svakest hud på heile kroppen utvendig) så det er barre tull at det
blir gjort av medisinske grunner.
En 8 dager gammel gutt har hverken mulighet til å si nei
eller stoppe overgrepet å det kan ikke fikses etter på, en omskjering
er et permanent inngrep.

Omskjæring

Helt riktig, Løvinger!
Dette er en tøysesak,en bør se forbi relgion for å konstantere fordelene med omskjæring av guttebarn;de helsemessige fordelene er veldokumenterte.India har høyest forekomst av underlivskreft hos kvinner nettopp fordi dette handler om hygjene.Det er heller ikke bare blant Jøder og Muslimer dette praktiseres,i USA er det forholdsvis vanlig av overnevnte grunn uten at noen hevet et øyenbryn av det.I vest-Afrika der vokste opp ble det også anbefalt av overnevnte helsemessige fordeler.Det er itillegg en myte at dette er særlig smertefullt.Forhuden er ikke særlig rikt på nocioceptorer(smerte reseptorer).Under hendene på en kyndig lege,Rabbiner el. Imam går det raskt og greit.Her tror jeg folk blander grove,rituelle handlinger utført av "kloke koner" i øst- Afrika på unge kvinner under meget tvilsomme hygjeniske forhold som i værste fall betyr sepsis med smertefull død som resultat.I beste fall,grov lemlestese og et asekuellt samliv for kvinnens del.DET bør straks forbys da det ikke engang hører til Islam.

Rabbinere

Den spesialutdannede som foretar omskjæring av jødiske guttebarn,kalles mohel. Det er ikke rabbineren som gjør det. En rabbiner er lederen av en menighet.

1. Mosebok 17:7-25 "Jeg oppretter en pakt...

mellom Meg og deg og dine etterkommere fra slekt til slekt, EN EVIG PAKT. Jeg vil være Gud for deg og for dine ætlinger etter deg. Landet du bor i som innflytter, hele Kanaan-landet, gir Jeg deg og din ætt som eiendom til evig tid; og Jeg vil være deres Gud.»

Så sa Gud til Abraham: «Du skal holde Min pakt, både du og dine etterkommere fra slekt til slekt. Dette er den pakten dere skal holde, pakten mellom Meg og dere og etterkommerne dine: Alle menn og gutter hos dere skal omskjæres. Dere skal la forhuden skjæres av, og det skal være tegnet på pakten mellom Meg og dere. I slekt etter slekt skal hvert guttebarn hos dere omskjæres når det er åtte dager gammelt... Slik skal Min pakt vise seg på kroppen deres, en evig pakt. Men den mann som er uomskåret, som ikke har fått forhuden skåret bort, han (den sjelen) skal utryddes av sitt folk (åndelig eksisjon); for han har brutt Min pakt.»

Jeg vil opprette Min pakt med ham (Isak), EN EVIG PAKT for hans ætt etter ham. Abraham selv var 99 år da han ble omskåret. Og Ismael, hans sønn, var 13 år da han ble omskåret."

1. Mosebok 21:4 "Og han omskar Isak da han var åtte dager, som Gud hadde pålagt ham."

De Fem Mosebøkene må bli sett som den eldste pakt på eiendom av land; Gud gav landet Israel til Abraham, Isak og Jakob og deres etterkommere for alltid (1. Mosebok 22:1-18, 24:60, 26:1-6, Kpt. 28). Toraen definerer grensene for landet, og betingelsene for Israels eierforhold er overholdelse av Guds bud (5. Mosebok Kpt. 11).

Ingen leger kan tvinge hverken Jøder eller Muslimer til å bryte Guds pakt med Abraham og hans etterkommere.

E du seriøs? Du tuller..ikke

E du seriøs? Du tuller..ikke sant?

Lov å bruke vettet

Jeg siterer:"Men den mann som er uomskåret, som ikke har fått forhuden skåret bort, han (den sjelen) skal utryddes av sitt folk (åndelig eksisjon); for han har brutt Min pakt.»" Sitat slutt.
Hvilket åtte dager gammelt barn har et bevisst forhold til religion? Og hvem i huleste er det som pålegger noen noe her? Skyv ikke ansvaret over på "Gud". "Gud" er et begrep som brukes om alt man ikke kan forklare rasjonelt. Dette handler i utgangspunktet ikke alene om religion, men om klansmerking (utgangspunktet her er 4000 år gammelt), hvor et slikt inngrep kunne være med å utvide landområder for en selvutnevnt "herskerklan".
Alle religioner er basert på mytologi, og bør dermed ikke legges til grunn for påtvungen fysisk eller mental inngripen overfor et individ. Slike inngrep bør forbys uten et individs klart uttalte ønske og samtykke som resultat av upåtvunget frivillighet.

Religion er

roten til de fleste overgrep her på vår lille jord.

kan så være

Kan vel være litt enig med deg om religion har vært årsaken til mye ondt og tullball.Men akkurat det med omskjæring av mannlig kjønnsorgan,tror nok det kan ha helsemessig effekt slik det blir sagt.Man slipper all "forurensing "under forhuden og vasken blir lettere,trenger ikke være redd for dårlig lukt pga intimhygienen.Og som en annen nevner i negativ fortegn,huden blir mer herdet og trenger mer stimulans for å ejakulere,men tror nok de fleste menn kunne tenkt seg å holde ut litt lengre for at også damene skal bli fornøyd,hehe
Man må også huske på at blandt amerikanerne så er det også ganske normalt med omskjærte gutter,hadde dette vært ett så stort helseskadelig ingrep som norske leger vil ha det til,da hadde man nok hørt om dette i mye større grad enn det man har gjort hittil ifra både jødiske og amerikanske kilder
Omskjæring av jenter derimot for å fjerne selve punktet for seksuell nytelse,ja det er direkte forkastelig og hører ikke hjemme noensteds,heldigvis er dette en tradisjon som ikke har så stort geografisk nedslagsfelt men må slås ned på for full kraft av helsevesenet

Det finnes faktisk kondomer

Det finnes faktisk kondomer hvis de er redd for kjønnssykdommer!
Høres jo ut som de skal ut å knulle på alt og alle,siden de er så redde for
kjønnssykdommer! Vasken blir lettere!?? Hvor vanskelig kan det være å
dra forhuden bakover og vaske seg? Vi er utviklet som vi er av en grunn.
Hvis forhuden ikke hadde hatt en funksjon,tror jeg ikke vi hadde hatt den heller.

Sakarja 9:11 "Ja, for ditt paktsblods skyld...

vil jeg la dine fanger slippe ut av brønnen som det ikke er vann i."

Alle Jødene vil være beskyttet og har gjort seg fortjent til å bli tatt ut av landflyktighet, eksil (den ”tørre brønnen, graven”) på grunnlag av Omskjærings Pakten (1 Mosebok Kpt. 17) og Pakten som Gud gjorde med Israel på Sinai, 2 Mosebok 24:3-8:

”Da Moses kom og bar fram for folket alle Herrens bud og alle rettsreglene, svarte de samstemmig: «Alle de bud Herren har gitt oss, vil vi holde.» Så skrev Moses opp alle de ord Herren hadde talt.

Neste morgen stod han tidlig opp og bygde et alter like ved fjellet og reiste tolv steinstøtter for de tolv Israels-stammene. Siden sendte han ut noen unge israelitter. De bar fram brennoffer og slaktet okser til måltidsoffer for Herren.

Moses tok halvparten av blodet og helte det opp i skålene; den andre halvparten stenket han på alteret. Så tok han paktsboken og leste den opp for folket, og de sa: «VI VIL VÆRE LYDIGE OG GJØRE ALT det Herren har sagt.» Da tok Moses blodet, stenket det på folket og sa: «Dette er blodet som hører til den pakten Herren slutter med dere på grunnlag av alle disse ordene.»

Den ”tørre brønnen, graven og det mørke fangehullet" er stedet uten Torah kunnskap. Vann, melk og vin, etc., er en matafor for Torah kunnskap (Jesaja 55:1-5, 1 Mosebok 49:8-12).

Jesaja 42:6-7 Jeg, Herren, har kalt deg (Jesaja, Messias, Israel (49:1-6) i rettferd og grepet din hånd. Jeg har formet deg og gjort deg til en pakt for folkene, til et lys for folkeslagene. Du skal åpne blindes øyne og føre fanger ut av fengslet, dem som sitter i mørke, ut fra fangehullet." ”Fengselet” er eksilet, landflyktighet, som kan være fysisk, eller enda verre, mentalt eller åndelig.

Religion er primitiv overtro?

Det går an å si ja til et univers full av liv, full av dimensjoner, full av avtaler med gode, rettferdige Gud. Bibelprofetiene er forresten interessante. Isaac Newton var opptatt av å finne mønster i universet og historien. Jeg mener å ha lest en bok hvor det blant annet ble fortalt at Newton ut fra Bibelen spådde at 1940-tallet ville bli viktig, store vanskeligheter for jødene og Jesu gjenkomst. Vel, mye viktig skjedde iallfall på 1940-tallet.

Når er JK ventet da?

Når er JK ventet da?

Gud gjorde en evig pakt med kong David...

fordi David baserte sitt eget liv og sitt hus på Toraens leveregler. (2 Samuelsbok 23:1-7, Salme 89:4-5). I løpet av dette siste eksilet, så er Israel helt sikre på at Gud vil holde sine løfter til David.

Salme 89:29-33 ”Min troskap mot ham bevarer Jeg for evig, Min pakt med ham skal stå ved lag. Hans ætt vil Jeg alltid holde oppe, hans trone så lenge himmelen er til.

Dersom hans sønner (Salomo) forlater Min lov (den muntlige og skriftlige Torah) og ikke vandrer etter Mine bud (mishpaim), hvis de ringeakter Mine forskrifter (chukot) og ikke holder Mine påbud (mitzvot), da straffer Jeg dem med riset for deres overtredelser, med slag for deres misgjerning.” See ogå 2 Samuels Bok 7:14.

Salme 89:34-35 ”Men Min miskunn tar Jeg ikke fra ham, Min trofasthet svikter Jeg ikke. Jeg vil ikke vanhellige Min pakt og ikke endre det Jeg har talt.”

Jesus fra Nazareth kan derfor umulig være Messias, fordi ”han opphevet loven med dens bud og forskrifter” (Efeserne 2:15). ”...det som var skrevet med lovbud; han tok det bort fra oss...” (Kolosserne 2:14). ”...den nye pakt i mitt blod...” (Lukas 22:20). ”Men nå er vi løst fra loven, vi er døde fra det som bandt oss. Derfor tjener vi Gud i et nytt liv i Ånden, og ikke i det gamle, etter bokstaven” (Romerne 7:6, Hebreerne 9:15-17).

”Når Gud taler om en ny pakt, har han dermed sagt at den første er foreldet. Og det som blir gammelt og foreldet, vil snart være borte” (Hebreerne 8:13, 7:18-19).

LISTEN FOR FRE: The Law of Moses and the New Covenant

Were the Mitzvoth (commandments), transmitted by Moses, intended by God to be observed for all time, or temporarily? Missionaries contend that Jews no longer need to keep the mitzvoth because Jesus fulfilled them, and we are now under the New Covenant. Are these claims valid?

http://www.outreachjudaism.org/biblical.html

Påbudet om omskjæring er ikke blant...

de universelle budene i Toraen, men det er det eksklusive merket og symbolet til Israels barn.

Kristendommen presenterer seg selv som en ”ny fase” i åpenbaringen som begynte med Abraham, der den opprinnelige pakten eller ”Det Gamle Testamentet” med Abraham og hans biologiske etterkommere, markert ved omskjæring, ble ”erstattet” av en ”ny pakt,” ”Det Nye Testamentet” med hele menneskeheten – som ikke krever omskjæring.

Det var avskaffelsen av omskjæring som satte segl på kristendommens brudd med Moses’ Torah, som slår fast at 1. Mosebok 17:14: ”Men den mann som er uomskåret, som ikke har fått forhuden skåret bort, han (den sjelen) skal utryddes av sitt folk (åndelig eksisjon); for han har brutt Min pakt.”

Og Ezekiel 44:9 sier: ”Så sier Herren Gud: Ingen fremmed som er uomskåret på hjerte og lem, får komme inn i Min helligdom (Tempelet), ingen av de fremmede som bor blant israelittene.”

Jeremiah 9:24-25 ”Dager skal komme, lyder ordet fra Herren, da Jeg vil hjemsøke alle disse som er omskåret: Egypt, Juda, Edom, Ammon, Moab... For alle de andre folkene er uomskåret på kroppen, men hele Israels ætt er uomskåret på hjertet.” Det fysiske tegnet er ikke nok, en Jøde må være åndelig distinkt også.

5. Mosebok 30:4-6 ”Om du så er drevet bort til verdens ende, skal Herren din Gud samle deg og hente deg der. Herren din Gud vil føre deg til det landet som dine fedre vant, og du skal vinne det igjen... Da skal Herren din Gud omskjære deg og dine etterkommere på hjertet, så du elsker Herren din Gud av hele ditt hjerte og hele din sjel, og du skal få leve.”

Man utrykker kjærlighet til Gud ved å utføre Hans bud med glede. Se også 5. Mosebok 4:27-31 og Esekiel Kpt. 36, der Gud gir Israel et nytt hjerte og en ny ånd/sjel. Ezekiel Kpt. 34:23-31, Kpt. 36 og 37 er Israels gjenreisnings kapitler.

OMSKJÆRING AV GUTTER

Bare for å nevne eller spørre: hvor mange voksne menn,uansett tilknytning til religion ell.sekt ell. noe annet forhold til de "religiøse" som må under kniven i voksen alder pga. infeksjoner,utilfredstillende seksualliv og problemer med de mannlige kjønnsorganene ? For det skjer til og med i "vestlige kulturer"--legene MÅ tre til og operere den "råtne" delen av penishodet.

Til offerets eget beste...

I offentlige overgrep så vil overgriperen argumentere at handlingen er til offerets beste. Og ofte virker det, for det er ikke uvanlig at offeret selv forsvarer overgriperens handlinger. Alternativet er å innrømme ovenfor seg selv at et overgrep har skjedd, noe som ikke er lett fordi det innebærer at man må ta et oppgjør med overgriperen, ofte en person man er glad i.

Du snakker her om at dersom man er omskjært så kan man slurve med intimhygienen. Men kroppen kompanserer for manglende beskyttelse ved å gi tykkere hud på et sensitivt område, så sensitiviteten nedsettes. I tillegg er det tilfeller der guttebarn har fått penis avskåret ved uhell. Disse guttene slapp da også unna med å droppe intimvasken, så kanskje de burde være fornøyde med foreldrenes valg?

Omskjæring er moralsk sett en besluttning som kun kan taes av et voksent menneske.