ABC Nyheter

UTENFORSKAP: Frps nestformann Per Sandberg mener at konsentrasjonen av ikke-vestlige innvandrere i enkelte områder i Norge er med på skape et samfunn i samfunnet bestående av fattigdom og arbeidsløshet. FOTO: Scanpix

Vil sanksjonere mot ikke-vestlige innvandrere

Frps nestleder Per Sandberg vil ha ulike rettigheter for vestlige og ikke-vestlige innvandrere.

Nyheter

Per Sandberg, nestleder i Fremskrittspartiet, foreslår å innføre økonomiske sanksjoner mot ikke-vestlige innvandrergrupper, i tilfeller hvor man sender sine barn til opprinnelseslandet i forskjellige sammenhenger.

Dette skal, ifølge Sandberg, forebygge en økende gettoisering av bydeler med sterk konsentrasjon av innvandrere.

- Først og fremst må vi stoppe å bygge arenaer for ikke-vestlige innvandrere i disse områdene.

- Vi foreslår å innføre økonomiske sanksjoner, slik som å fjerne kontantstøtten og barnetrygden til disse gruppene, sier Sandberg til ABC Nyheter.

- En underklasse

I forrige uke besøkte en Frp-delegasjon Rosengård i Malmö for å etterprøve Siv Jensens påstander om feilslått integreringspolitikk og en gettoisering av den svenske bydelen.

Bakgrunnen for partiformannens utspill er hijabsaken og krav fra islamske grupper om egen undervisning og om egen mat i norske fengsler.

Sandberg mener besøket i Malmø bekreftet Jensens beskrivelse av problemene, og at man opplever lignende tendenser i Norge.

- Den sterke konsentrasjonen av ikke-vestlige innvandrere i tilsvarende områder i Norge er med på skape en utenforskap, et samfunn i samfunnet bestående av fattigdom og arbeidsløshet. Jeg velger å betegne denne grupperingen som en underklasse, sier Sandberg.

Norske gettoer

Nestlederen mener at Søndre Nordstrand og Groruddalen i Oslo, samt Fjell i Drammen, er eksempler på bydeler i Norge som nå opplever en gettoisering bestående av en fattig og arbeidsløs underklasse.

- Vi har ikke foretatt konkrete undersøkelser på dette, men alt tyder på at disse områdene har et svært høyt innslag av mennesker som går inn i utenforskapet. Det er på tide at Norge ser på integrering og innvandring i sammenheng, mener Sandberg.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ABC Nyheter presiserer: I etterkant har Sandberg kontaktet ABC Nyheter for å presisere at forslaget om å innføre økonomiske sanksjoner mot ikke-vestlige innvandrergrupper kun gjelder i tilfeller hvor man sender sine barn til opprinnelseslandet.

Kommentarer (71)

Forskjellsbehandling

Og endå hevdar Frp at partiet ikkje har brune sjatteringar.....


Lettvint med brunskvetting.

Det er så befriende lettvint å brunskvette litt mot Frp. Da er man på den riktige siden av moralstreken og man slipper å ta ubehagelige avgjørelser i en streben på å løse problemet.

Kunne nok ikke blitt mer enig med noen.

Snur man bare kappa etter vinden og slikker nok rumper så kan man som politisk parti få nok velgere uten å ta tak i noe som helst. Det som er verst med hele saken er motsetningene som blir unødvendig harde, dette fordi man motarbeides om man tør å gjøre noe, motsetningene blir hardere og ender ofte med at forskjellige grupperinger tyr til demonstrasjoner, som igjen fører til opptøyer osv. om de bare får utvikle seg langt nok. Det betyr slettes ikke at noe politisk parti stiller seg bak opptøyer men folk er ustyrlige når sinnene kommer i kok, i tillegg kommer en masse "bråkmakere som synes det er gøy å knuse og lage bråk, det er så igjen disse som går lengst og har minst skrupler når det gjelder råskap. Skal man si noe negativt om et slikt forslag så må man enten se om det kan finnes andre metoder som gjør at vi kommer problemet til livs eller anse saken som et "ikke-problem". FRP har i alle fall mot nok til å komme med forslag, om de er gode nok må diskuteres slik at man kan komme frem til en løsning. I dag blir forslag fra FRP automatisk stemplet som rasisme eller bare tull osv. Det minner meg faktisk om janteloven. Så vidt jeg kan se så har ikke den loven ført noe godt med seg.

Hvorfor

Hvorfor kommer aldri du med løsningen din da og hvorfor kan du ikke svare meg på spørsmål jeg stiller deg om religiøse bibeltro sekter som jeg er negativ til,tåler ikke du å høre noe negativt om kristendommen?

Ellers har du ingen kommentar. T. Johnson.

Det er mulig du synes getto-oppbyggingen i nevnte områder er OK.
Det er mulig du synes intergrering av innvandrere i Norge er OK.
Det er flere og flere som synes det som skjer ikke er bra, og det bør nok foretas noen grep for å endre en uheldig utvikling.
Har du evt. noen løsninger så kom med de, slutt med det tullet om å fargestemple ethvert utspill fra FRP.

Til Bjørn

1. Nei, eg synest ikkje ghetto-oppbygging er bra. På den andre sida er det ikkje så rart at innvandrarar med same kulturbakgrunn søker saman - på same måte som nordmenn gjorde i USA og som nordmenn gjer i dag - i "Syden" (inkl. ein viss Hagen...)

2. Ja, eg synest integrering er bra (og det gjer faktisk Frp også).

3. Fleire og fleire (kan du dokumentere det?) liker ikkje innvandrarar/integrering(?).Sa eg noko om brune sjatteringar?

4. Eg heiter ikkje Johnson....

Slutt med å

sammenligne økonomiske innvandrere fra u-land med norske statsborgere som i følge EØS-avtalen kan bosette seg hvor de vil innen EU. De er ikke økonomiske flyktninger, de er varmesøkende mennesker som vil ha varme hele året, og ikke bare 2-3 uker pr. år. Og de er spredt utover hele Spania, f.eks. Fra Kanariøyene til Costa Blanca. Og alt mellom.
Spør en hvilken som helst cubaner i Little Havanna/Miami om han ser på seg selv som cubaner mer enn amerikaner, så får du klart svar. Om han sender barna sine til skoler i diktaturstaten? Tror ikke det, nei.
Spør en innvandrerkvinne på Grønlands Torg om hun betrakter seg selv som norsk eller pakistansk.
Nordmenn i USA? I Seattle? I New York? I Houston? = gettofisering??? Ja, ja, lenge leve sakligheten.

Forslaget til Sandberg gjelder kontantstøtte til kvinner som sender barna sine til koranskoler i Pakistan, Somalia, o.l.. Har du glemt det?
Det gjør ikke saken bedre at Venstre, Krf og Høyre glatt overser denne siden av integrerings-fiaskoen. Siden de har helhjertet har støttet opp om denne fiaskoen i alle år.
Men hva skulle de ha gjort hvis de ikke hadde hatt utspill fra Frp å fnyse av? Ikke mye igjen, da. Garantert!

Bra og bra. Johnsen.

Spørsmål 2 og 3. I september 2008 tok den rød/grønne regjeringen noen i grep. I 13 punkter strammet de inn på innvandringspoltikken og i den forbindelse så sier statsråd Dag T. Andersen: " Det er påkrevd med tiltak for å redusere ytterligere ankomster av asylsøkere som ikke oppfyller vilkårene for beskyttelse." Det er mulig du ikke har fått med deg dette. Nå er det et spørsmål om dette er nok for å begrense en etter min mening helt ukontrollert innvandring til Norge. Ifølge politiet kommer 90 % uten papirer - papirløse, hvorfor.
Vg september 2008 går stortingsrep. Jan Bøhler Arbeiderpartiet ut og sier helt klart at det er behov for innstramninger i innvandringspolitikken. Samme artikkel viser da til en oversikt som viser at av 6700 innvandrere som kom i en periode i 2008 var 95% uten papirer. Det er godt mulig du ser på Jan Bøhler, stortingsrepresentant for arbeiderpartiet som en med " brune sjatteringer" ?
At FRP går frem på meningsmålinger fra litt i overkant av 20 % til ca. 30 % etter at innvandring kommer på dagsorden sier vel også litt. Diskuter politikk ikke farvekart.

Tvingende nødvendig.

Dette forslaget vil få eliten og media til å overgå hverandre i å fordømme utspillet. Disse fordømmende stemmene vil ikke komme med et eneste seriøst forslag til hvordan integreringen kan lykkes. De vil ikke utsette seg selv for ubehageligheter, de vil være i fremste rekke i godhetsindustrien. De vil antakelig foreslå mer dialog, men folket har begynt å forstå at denne dialogen ikke løser noen problemer, snarere tvert imot. De andre partiene har i årevis tatt til ordet for en innvandringspolitikk som ikke er bærekraftig, derfor må et ansvarlig parti som Frp nå foreslå sterke tiltak. Etter år med vanstyre, er slike forslag dessverre tvingende nødvendig. Det er ufattelig mye som står på spill. Vi har en verdifull arv å ivareta. En arv om frihet, likestilling og nei til enhver form for diktatoriske ismer. Denne arven som generasjonene før oss bekjempet med livet som innsats, skal vi også kjempe for. Vi skal kjempe med ord og tiltak som dette som vil gjøre det vanskeligere for ikke-vestlige innvandrere å leve på sosile stønader. Det er et alvorlig sykdomstegn at 5,5 % av befolkningen (ikke-vestlige innvandrere) forbruker 30 % av sosialbudsjettet. Alle må delta og føle lojalitet for at samfunnet skal fungere. Det gikk dessverre ikke med det gode (er blitt prøvd i 30 år), nå må hardere lut til!

Jeg aner at Thor Johnsen har en sjattering.

En blodrød en.

Til Tom

Nei han har ikkje det. Du burde ikkje "ane" så mykje!

Til Thor. Men selv aner du brunt.

Er det ikke du som øverst på siden beskylder FRP for å ha brune sjatteringer? FRP er det eneste partiet som er i stand til å se Midt-Østen gjennom andre brilleglass enn de muslimske. Og urovekkende mange av disse vil som kjent helst utslette Israel. Så denne brune sjatteringen det skrives om vitner om en stor grad av fargeblindhet.

Skriker de Rasisme.

Blir litt forbannet på enkeltes holdning angående innvandring..Vi har et problem, noe må gjøres, de færreste tørr si noe, og gjør en det, Skriker de Rasisme. Våkn opp snarlig ellers vil vi bli en minoritet i vårt eget land..

Kontatnstøtten

Vi kunne jo fjerne kontatstøtten for alle slik at vi slapp å forskjellsbehandle folk. Det å bruke
fargesymboler er forøvrig lite opplysende. Jeg skal vedde på at dere ikke klarer å definere hva "brun"
og "blodrød" står for.

Jaså du!

Brun=brunskjortene til Hitler= nazifarge.
Blodrød= Maos røde bok=kommunistdiktatur/Pol Pots røde nedslakting som kostet blodet til 2 mill. av Kambodsjas 7 mill. innbyggere.= venstreekstrem "folkefrigjøring", hyllet av europeiske marxist-leninister med universitetsutdannelse. = såkalte "sofasosialister" som ville vært de første som ville bli tatt av dage dersom "folkedemokratiet" hadde blitt en realitet i vestlige i-land.
Apropos: Pol Pot renset landet for intellektuelle= 2 mill. døde. Vestlige intellektuelle støttet Pol Pot.
Syntes han var gjev gut........
Hvor langt skal latterligheten gå uten at noen radfletter disse selvmotsigende superfjottene?
Heldigvis har de Hamas og Gaza fremdeles; mer enn nok til å gi dem oppmerksomhet. Og Fritt Ords Pris.......
Men ulykke over ulykke! Tenk om det skulle bli fred mellom Israel og palestinerne? Huff, huff.

Er det lettere å innføre genosid enn å gi folk jobb?

Endelig kom vi dit Norge søkte seg i årevis - å bli den nye Sør-Amerikanske republiken. Gratulerer!
"Lengre leve grådigheten og fremmedhat, død over samvittighet, likestilling og menneskets rettigheter! De tar pengene fra oss, vi skal sulte dem ut! De føder for mange barn, så vi skal sørge at disse barna skal få svi!"

De fleste innvandrere er tvunget til å sitte på trygd fordi de "snille" norske arbeidsgivere vil ikke gi dem jobb. Folk søker jobb i årevis, men får den ikke. Ifjor var det mangel på arbeidsplasser i flere steder, men arbeidsgivere foretrakk å leie inn folk fra Sverige enn å gi jobb til sine egne innvandrere!
Politikere få| flk til å tro at innvandrere kommer til Norge for å slutte å jobbe, men dette er løgn! Når en kvinne med utdannelse fra Oksford og IQ på 160 jobber i 5-6 år som en vaskehjelp, da havner hun på trygd med slitasjeplager og en kronisk depressjon. Og hvem ikke skulle havne slik i hennes situasjon? Og hennes saksbehandler på NAV sier:"Du har iallfall den rette hudfargen!" Så snilt da!
En dialog mellom to personer: "Min eneste "uvane" er min opprinnelse!" "Jaså? Skal du slutte med den da?" )))))
Man kan ikke være skyldig i hudfargen eller opprinnelsen, fordi dette er ikke noe man kan bestemme over! Er det innvandrere sin skyld da at norske arbeidsgivere synes, at en ukjent norsk høyskole er tøffere enn Oksford?
"Gettofisering" er bare konsekvenser etter at folk er lei fordi deres norske nabo vil ikke en gang hilse på noen som har ikke "den rette" ansiktsfargen! Og nå foreslås det at de som er mest utsatte skal være utsatt enda mer. Og alt dette skal serveres under sausen av kamp mot getto, kriminalitet og islam. Politikere finner ikke måter å gi folk jobb, men de finner nye og bedre måter å krenke og sulte ut. Greit! Men når folk begynner å rane nordmenner i mørke sidegater pga sult - da skal alle skrike om å fjerne alle unorske mennesker fra Norge og dere skal gledefullt stemme for getto, nasisme og genosid - bare for å gjøre frykten mindre og kreve å bygge piggtrådveggene rund "gettofiserte" bydeler. Dette blir en skikkelig lys framtid!
Jeg har lengre ventet på at Norge skal vise til hele verden at den er rasistisk. Den dagen Stortinget driter seg ut ved å godta dette forslaget om forskjellsbehandling, den dagen sender jeg papirene til Strassburg - til menneskets rettighets domstol. Dette blir staselig!

Svaret er vel gitt

Ja, det er vel slik tror jeg. Det er nok det samme hva du skriver, svaret er gitt. Det er lettere å forstå svensk enne Farsi eller noe annet. Kanskje det er forklaringen. Dersom alt er så vanskelig i Norge, vel det svaret er vel også gitt!

Disse sanksjonene skulle ha vært her for mange år siden!

Enig med Håkon,noe må gjøres NÅ!

Sier man meningen sin angående innvandrere her i landet så er man automatisk rassist.PISS PRAT!
De som mener Norge trenger flere innvandrere får da heller integrere dem i sin egen familie og også skaffe dem en jobb.
Hvor mange av landets innvandrere får sin lønn på sosialen?
Hvor mange gidder og intergrere seg?
Hvor mange gidder og lære seg Norsk?
Hvor mange gidder eller er interessert i og følge Norske lover?
Hvor mange % invandrerene sitter fengslet grunnet alvorlige forbrytelser sammenlignet med de Norske?
Hvor mange % innvandrere tapper det Norske systemet og sender penger ut av landet?

Slutt med det forbannede pratet om rassisme og få opp øynene for hva som skjer i dette landet.
Har aldri tidligere stemt Frp,men det skal det bli en endring på.
Dette er jo eneste partiet som tør si hva flesteparten av landets innbyggere mener men ikke tør si!

Her har du noen svar Pål:

1. I siste undersøkelse (2007) var 78% av alle innvandrere i jobb eller utdannelse. Av de resterende 22% mottok en vesentlig del kontantstøtte og en vesentlig del var syke/uføretrygdet på grunn av arbeidsslitasje og krigsskader. Eksakt %andel på sosialstønad vet jeg ikke, med for å motta sosialstønad må man være villig til å ta i mot tilbud om arbeidsrettede tiltak. Dersom sosialkontorene betaler ut sosialstønad over lengre tid uten å stille krav, så kan vi ikke angripe mottakerne for det. Et av problemene for mange sosialkontor er at de ikke kommer inn på de markedene som tiltakene befinner seg på.
2. Alle flyktninger, samt de som kommer på familiegjenforening har plikt til å delta på introduksjonsprogram inntil de har gjennomgått minimum 300 timer norskundervisning og har skaffet seg grunnleggende kvalifisering til arbeidsliv eller videre utdanning (inntil 2 år). Dersom vi ikke gir dem gode nok programmer slik at de kan lykkes, men istedet betaler ut introduksjonsstønad uten å stille krav, så må vi også ta ansvaret for resultatet. Til dette er å bemerke at 300 timer er et alt for lavt antall timer. For en voksen person med lite skolegang er det ikke mulig å lære et språk på 300 timer. Kravet burde vært mye høyere. på den andre siden har kommunen anledning til å gi inntil 3000 timer norskundervisning, uten ekstra kostnad for kommunen. Da begynner det å hjelpe.
I en undersøkelse foretatt i Oslo-regionen blant innvandrere og flyktninger (tror den var fra 2006. Du kan få referansen senere hvis du er interessert), svarte 9 av 10 at de gjerne ville ha mer kontakt med nordmenn, men at det syntes det var vanskelig å få kontakt. Dette stemmer ganske godt med mine egne erfaringer. Etter å ha jobbet tett oppmot flyktninger i 10 år er det noen få som ikke viser interesse for å få kontakt, mens de aller fleste ønsker mer kontakt, men finner det vanskelig. De blir litt usikre og redde. Da er hjemmets lune havn god å være i. Slik er det vel for oss også: Vi liker oss best hjemme, i husene våre. Der er det trygt.
3. Her gjelder svaret over. Min erfaring er at mange sliter vanvittig mye for å lære seg språket vårt. Dessverre er det mange som også gir opp. De mister troen på at de kan klare det. Kommuniksjon blir så vanskelig at det helst unngår den (jf: når vi hverdagsskolerte snakker engelsk med engelskmenn. Det er fryktinngytende, men med en tysker som er like dårlig som oss selv babler vi i vei som om vi aldri har gjort annet. De har det på samme måten. Det blir en befrielse å snkke med sine egne på sitt eget morsmål. Forståelig nok.
4. De aller fleste jeg kjenner er livredde for å gjøre feil og bryte lover. Eksempelvis ser de fleste muslimene jeg kjenner det som sin religiøse plikt å følge de lover som samfunnet har satt (de fleste jeg kjenner sier også at Sharialovene ikke er til for mennesker, og er en av årsakene til at de flyktet.
5. Den utenlandske befolkningen er overrepresentert på kriminalitetsstatistikken. Det fremgår imidlertid ikke hvor stor del av disse som er arbeidsinnvandrere fra øst- og vest Europa eller flyktninger. Det som er interessant er å sette den norske kriminalitetsstatistikken inn i de samme demografiske fordelingene som innvandrerbefolkningen har (det ble gjort for noen år siden). De aller fleste lovbrytere er menn mellom 18 og 45 år. Ofte ugift og med lav utdannelse. Denne gruppa er overrepresentert blant innvandrerne. Tar vi så ut av statistikken alle de kategoriene som ikke er representert: barn, kvinner, eldre osv, slik at vi sitter igjen med % tilsvarende demografiske spredning på den norske befolkningen som blant innvandrerne, så jevner statistikken seg ut. Altså er det lite som tyder på at vi nordmenn er så mye mer lovlydig enn andre folk. En kriminell er en kriminell på tvers av kultur og religion.
6. De aller fleste innvandrerne og flyktningene jeg kjenner sender penger hjem til familie og slekt. Det gjorde min bestefar når han var i Amerika og det ville jeg også gjort hvis jeg visste at familien min trengte det. Så en ineteressant sammenlikning: De som sender penger hjem kompenserer gjerne dette med å spare inn på eget forbruk her. De lever sparsommelig. Bruker lite infrastruktur. Altså stiller de ikke store krav til firefelts motorveier, hurtigtog, flyplasser scooterløyper, båthavner, hyttefelt og annet som koster fellesskapet. Mange nordmenn med rikelig med penger flagger ut sine bedrifter og sine privatformuer for å slippe å bidra til felleskassa. Men de fortsetter å la familien bo i Norge. Barna går gratis på våre skoler. Enkelte hustruer mottar trygd og benytter helsevesenet. De kjører på veiene, men de bidrar ikke sammen med oss til å betale for det. Hva er verst?
Et annet interessant moment som historikeren Knut Kjeldstadlie, har jobbet mye med er å undersøke nasjoners utvikling i lys av emigrering som tilfører hjemlandet ressurser og kanaliserer fattigdom ut (jf. den norseke utvandringen på slutten av 1800-tallet, m.fl. Land som får kanalisert en del av den fattige befolkningen ut og disse sender penger reder ofte grunnen for økonomisk vekst og politiske endringer. Det kan være svært positivt. Ikke minst med tanke på at de fleste flyktningene jeg har snakket med sier at de gjerne reiser hjem igjen dersom disse endringene skjer i hjemlandet :-)

Håper med dette at du er fornøyd med mine svar, Pål. Tror nok at det meste kan etterprøves i reelle referanser.
Vennlig hilsen
Per Atle Einan

Helt andre tall, Einan.

Nå vet ikke jeg hvor du har dine tall fra men jeg sitter med en undersøkelse fra 4. kvartal 2006 som gjelder førstegangsinnvandrere gjengitt i VG 10 desember 2007. Gjelder personer i arbeidsfør alder. Personer ikke sysselsatt i prosent: Noen land.

Somalia 3672 personer. Ikke sysselsatt: menn 59,6 % kvinner 78,6 % I alt 68,3 %
Afghanistan 1975 personer. Ikke sysselsatt: menn 45,9 % kvinner 76,2 % I alt 58,3 %
Irak 5809 personer. Ikke sysselsatt: menn 48,6 % kvinner 73,9 % I alt 58,7 %
Pakistan 6866 personer. Ikke sysselsatt: menn 37,8 % kvinner 70,90 % I alt 53,70 %
Marokko 2001 personer. Ikke sysselsatt: menn 46,7 % kvinner 63,1 % I alt 53,6 %
Tyrkia 4778 personer. Ikke sysselsatt: menn 37,8 % kvinner 60,3 % I alt 47,50 %
Iran 6196 personer. Ikke sysselsatt: menn 41,8 % kvinner 50,2 % I alt 45,5 %
Dette viser et noe annet bilde og det fremgår ellers i artikkelen fra 10. 12. 2007 at fra enkelte land er det nesten ingen innvandrerkvinner i jobb.
Hva som har skjedd med innvandrere som har kommet i 2007 og 2008, ca. 30 000 + endel familiegjenforening er et åpent spørsmål. Ifølge SSB som antar at ca. 18000 som fortsatt er i landet etter å ha fått avslag på sin asylsøknad faller vel også utenom all denne statistikken. Jeg vil påstå at vi står ovenfor et stort problem, jeg ville ønske at våre poltikere kom med de faktiske forhold og ikke soper dem under teppet, som endel gjør.

Vi har nok samme tall,

men der jeg refererer til tallene i sin helhet refererer du til sju av de nasjonalitetene som kommer dårligst ut på SSB sin levekårsundersøkelse 2005/2006. Noen av de samme gruppene finner vi også igjen i bunnen av statistikken over personer uten- eller med lav utdannelse. Altså kan det være en sammenheng. I Norge må vi jo snart ha høyskoleutdanning for å vaske gulv.
Det jeg synes er svært spennende og interessant er at etterkommerne av innvandrerne fra di samme nasjonalitetene, i større grad enn gjennomsnittet tar høyere utdannelse. Og da særlig blant jenter. Det synes jeg er tøft og lover godt.
Når det gjelder kvinner fra enkelte patriarkalske samfunn og sysselsetting, kan man jo spørre hva som gavner samfunnet best: Om en familiemor med ørten barn og mann sliter seg ut ved å vaske gulv på den lokale barnehagen eller om hun ivaretar den rollen hun kan best, nemlig å være sjef for den hjemmlige husholdningen og omsorgen?

Helhet. Einan.

Jeg kunne nevnt en rekke land til som heller ikke kommer så godt ut. Det som jeg synes virker litt underlig er den nedtoningen av de problemene vi står ovenfor. Vi har i noen innvandrergrupper som kvinner lever et liv på siden av samfunnet. Etter mange år i Norge behersker de ikke sproget, kan ikke lese og skrive norsk. Samtidig kommer det et stort antall innvadrere/asylsøkere vi ikke vet hvem er. De har kastet alt av papirer som kan indetifisere hvem de er, hvor de kommer fra, dette gjelder over 90 %. For meg ser det mere og mere ut for at Norge blir misbrukt. Etter at de indentifisert og det viser seg at søknaden om opphold/asyl er grunnløs, nekter landet de kom fra å ta dem tilbake. Det går opp for noen å enhver etter hvert, senest igår ser jeg AP innvandrerpolitiske talsmann vil ta fra disse landene U-hjelpsbistand. FORDI DE NEKTER Å TA IMOT SINE EGNE BORGERE. Dagbladet igår.

enig

jeg er helt enig at det har blitt sluppet for langt med inntak av for mange folk her til lands.Men det vi ikke må glemme,er at det ikke er bare muslimer som står for allt bråk og kriminalitet.Allt kjeltring pakk som er kommet fra det tidligere Yugoslavia er mye verre og er nok vel så mye representert på krimstatstikken som ikke vestlige vil jeg tro,flere mafiafamilier som hvitvasker penger og driver med grov vold,menneskehandel,prostitusjon.Hadde vært kjekt hvis det og ikke gikk helt upåaktet hen her på siden,men det er kanskje pga at de er samme farge som oss etniske norske vi ikke bryr oss.Er jo mye kjekkere å mobbe muslimene

Helheten er komplisert, Bjørn

Jeg forsøker ikke på noen måte å tone ned de problemene migrasjon resulterer i. Folkevandringer og migrasjon er et minst like gammelt fenomen som menneskeheten, og har alltid resultert i enkelte problemer. Det er et faktum. Det er også dette faktum vi må forholde oss til som utgangspunkt og ikke ha som utgangspunkt at dersom innvandring skaper problemer så vil vi ikke ha det. Menneskeheten har alltid vært helt avhenging av forflytting for å utvikle seg. Ta Amerika som eksempel. Ingen land i verden er så dynamiske og skapende. Ingen land i verden er blitt det så til de grader på grunn av innvandring. Utgangspunktet er at migrasjon er problematisk og komplisert, men også helt nødvendig. Da mener jeg det beste er å forsøke å forstå mest mulig av problemstillingene for derav å kunne forholde seg til dem på en best mulig måte.
I forhold til de kvinner som ikke deltar i samfunnet anbefaler jeg boken "Tettere inntil dagene" av den svenske forfatteren Mustafa Can. Han skriver om sin mor som ikke klarer å lære svensk. Den gav meg innblikk i en voksen innvandrerkvinnes opplevelse av eksiltilstand og følelse av å ikke høre til. Derav stiller jeg også spørsmål om hva det er vi egentlig mener med integrering?
Det er dessverre helt på det rene at asylinstituttet blir misbrukt. Det er hevet over tvil. Slik er det med alle samfunnssystmer som gir mennesket rettigheter.
Når det gjelder papirløse asylsøkere så er dette et dilemma. Hovedregelen for Motstandsfolkene under andre verdenskrig var å ikke la seg identifisere hvis de ble tatt eller skutt. Altså ingen papirer. En tsjetsjener jeg kjenner fortalte meg at i Tsjetsjenia overlevde du ikke dersom du ikke hadde en identitet i hver lomme. Dersom du er forfulgt av myndighetene er det mange gode grunner til til å kvitte seg med sine id-papirer. Det samme gjelder dessverre dersom du er en kriminell på rømmen.
At et land ikke vil ta imot sine egne borgere sier jo sitt om forholdene til folk i det landet.
Poenget er at dette er svært komplisert og det finnes ingen enkle løsninger. Vi må jobbe kontinuerlig for å endre, forbedre og justere. Men jeg mener vi har en plikt til å hjelpe dem som er i nød. Og denne plikten bør vi glede oss over. Det er mindre synd å slippe ni skyldige fri enn å la en uskyldig "li".

Enig i mye.

Jeg er enig i mye av det du sier. Men at du sammenligner papirløse innvandrere med mostandsfolk under 2 verdenskrig, da er jeg ikke med lenger. Den sammenligningen holder ikke - for å si det pent. Vi skal hjelpe folk i nød OK. Men er det de som kommer hit?
Det er vel også begrenset hvor mange vi kan hjelpe - er grensen nådd ? Etter min mening ja, som SSB antyder kan vi ha så mange som 18000 innvandrere/asylsøkere, personer som det foreligger utvisningsvedtak på og som fortsatt oppholder seg i landet. Etter min mening en situasjon ute av kontroll.
Du nevner Tsjetsjenia, litt underlig, husker du angrepet på asylmottatket i Østfold hvor 30-40 menn fra Tsjetsjenia gikk til angrep, grov vold mot andre asylsøkere fordi de skulle innrette seg etter sharialover. Etter min mening mangler de fullstendig innsikt i norsk lov-verk og samtidig respekt for andre mennesker.

Vold skal ikke tolereres!

Sammenligningen min mellom papirløse asylsøkere og motstadsfolk under krigen var ment til å illustrere at det, i gitte situasjoner, finnes gode grunner for å skjule sin identitet. Dersom du over tid blir trakasert, torturert, fenglset og forfulgt, så blir du etterhvert paranoid. Da stoler du ikke på noen. De fleste asylsøkere har ingen referanser som gir dem grunn til å stole på norske myndigheter eller politi. Svært ofte har de også benyttet seg av falske reisedokumenter. Hvilket på den ene siden er helt nødvendig fordi hjemlandets myndighet har beslaglagt eller nektet å utstede pass. På den andre siden er benyttelse av falske papirer brudd på utlendingsloven og gir grunn til bortvisning. Dette er et dilemma som løses med å kvitte seg med papirer og vips, så står de i et nytt dilemma.
18000 innvandrere uten lovlig opphold er alvorlig. Det er et problem som vi må løse.
Det at 30-40 unge tsjetsjenerne angriper andre asylsøkere i Østfold med grov vold, er fullstendig uakseptabelt. Jeg er glad for at flere av dem har fått utvisningsvedtak og KAN returneres (i alle fall formelt).
Dessverre er alt for mange unge tsjetsjenske menn påvirket av en primitiv vahabistisk macho-kultur som i mine øyne er helt forkastelig. Den har ingen attraktive verdier med seg. Og de mangler et menneskesyn som gir andre den samme verdi og respekt som de krever selv.
Den jevne tsjetsjener derimot er en hyggelig og arbeidsom person som stort sett ønsker fred og fordragelighet, samt klare seg selv som best de kan

Nyansert

Det var en lang forsvarstale med mange nyanser. Selvfølgelig er innvandringsproblematikken sammensatt. I undersøkelsen fra 2007 hvor 78% av innvandrere var i jobb ,så var det medregnet alle nasjonaliteter ? Hva er prosenten av ikke vestlig innvandring totalt i forhold til arbeidsledighet ?

Til beboer på Søndre Nordstrand ,Holmlia.

Gettoisering medfører prisfall . Hvorfor ?

Prisen følger tilbud og etterspørsel . Mange innvandrere er pengesterke , hvor bosetter de seg ?
I klynger ?

Holmlia , Fjell , Grorud ,Grønland var i sin tid bosatt av nordmenn . Hvorfor flyttet nordmenn ut ?

Bærum har Rykkinn . Nord-Øst London har samme problematikk .

Hva fremmer og minsker segregasjon ? Gentrifisering ?

Kan nok ikke gi alle svar

Men jeg mener det er langt mer beskrivende å se på arbeidsldighetstall i forhold til utdanningsnivå og årsak til imigrasjon, enni fohold til etnisitet og kultur. Det er ingen tvil om at de aller fleste vestlige innvandrer til Norge kommer nettopp på grunn av jobb. De såkalte ikkvestlige innvandrerne har jevnt over langt mer sammensatte grunner til å komme. Mange er tvunget, har flykta, reist etter familiemedlemmer osv. Det er heller ingen tvil om at en vestlig utdannelse har større status og aksept hos oss enn en ikkevestlig utdannelse. Flyktninger har for eksempel oftere helseskader som følge av krigshandlinger og tortur. Dette er svært lite utbredt blandt vestlige innvandrere.
Når det gjelder boliger og grupperinger, så er det slik at de attraktive boområdene (der mange ønsker å bo) der stiger boligprisene og vise versa. Dette reguleres som du sier av tilbud og etterspørsel. Vi mennesker søker alltid til våre egne. Det har vi alltid gjort og kommer sikkert til å gjøre i fremtiden også.
Når vi nordmenn velger å flytte fordi naboene våre er innvandrere så bidrar vi selv til ghettofisering. Gentrifisering vet jeg ikke noe særlig om, men i mitt ringe hode tenker jeg at det skjer styrt, og delvis ut fra marked og popularitet. Grünnerløkka er vel et bra eksempel på et rimelig bomiljø som er blitt dyrt og hipt. Så vet vi vel også når noen med mye ressurser legger sin elsk på et område så klarer de å påvirke prisnivået. Da tiltrekkes også den likelydende sosiale klassen. Vet ikke om det er så negativt?

Bra Nina O.Borgen

Det er alltid befriende å lese dine godt begrunnede kommentarer til div.saker. Tenk om mange flere kunne begrunne og ordlegge sine tanker som deg i stedenfor og spy ut edder og galle. Alle kan ikke ordlegge seg like bra men språkbruken kan bedres hos alle. Regner med at denne uttalelsen fra Sandberg vil frembringe et ras av hatske utfall fra en rekke FRP motstandere. Tenk om alle kunne vurdere/snakke sak og glemme "sitt parti" for en stund men det er vel ønsketenkning.

Siste fra forsiden

- SAS blir slukt levende

Økonomi - SAS, slik vi kjenner flyselskapet, er helt ødelagt, sier flyekspert Anders Lidman. Han mener SAS står med ett ben i graven.

Problemer i kø for Toyota

Økonomi Problemene vil ingen ende ta for Toyota, som også må tilbakekalle den nyeste Prius-modellen. Nå slutter den japanske regjeringen seg til kritikerne.

Kåret til skrekknabo

Musikk Britene har stemt over hvilket naboskap de frykter mest – og der troner Pete Doherty suverent på toppen.

Endelig med egen stjerne

Musikk Den tidligere Beatles-trommeslageren Ringo Starr fikk mandag kveld sin stjerne på Hollywood Walk of Fame.

Oslofolk først i køen

Musikk Når det offisielle billettsalget starter fredag, kan de beste billettene allerede være solgt.

- Bali-bakmann i live

Verden En militant islamist anklaget for å stå bak Bali-bombingene i 2002 er i live.

Nå får vår nabo-union ny regjering

Slipper ikke inn «Elefanten i rommet»

Is forårsaket flykrasj

Teknologi En oppbygging av is i drivstoffsystemet forårsaket krasjlanding for et British Airways-fly.

28 omkom i snøskred

Minst 28 mennesker omkom da flere snøskred førte til at de ble stengt inne i en tunnel i Afghanistan natt til tirsdag.

Advarer mot armageddon

Sport West Hams medeier David Sullivan spår et økonomisk «armageddon» om klubben rykker ned.

Færre fløy med SAS i januar

Økonomi Passasjerantallet sank med 3,7 prosent, men flyene var fullere.

Sjokktall fra SAS

Økonomi Flykonsernet SAS har gått på en stjernesmell og skal spare nye to milliarder.

Frp: – Norge må selge seg ut av SAS

Vil delta i ny SAS-emisjon

Forbereder massiv militæraksjon

Tysk eksport stuper

Økonomi Kina har nå overtatt som verdens største eksportør.

Mann funnet død i Askim

En mann i midten av 20-årene ble funnet død i Askim mandag. Politiet beskriver dødsfallet som mistenkelig.

Politimann tiltalt for korrupsjon

Spesialenheten for politisaker har tiltalt en politibetjent ved Brønnøy lensmannskontor for grov korrupsjon.

Tilbake til fremtiden

Plateanmeldelser Tre skritt frem og fire tilbake.

Bolig danker ut ferie

Nyheter - 2010 er tidenes gullår for sparing, ifølge forbrukerøkonom. Nå har bolig overtatt sparetoppen.

Regjeringen har doblet sykefraværet

Norsk våpenindustri sponser UD

Jomfrutur for Boeings 747-8

Den nyeste jumbojeten til Boeing, 747-8, var på sin jomfrutur rundt Seattle mandag.

Kongen sa nei til Gerhard Heiberg

Heller IMF enn Sigbjørn-fond

Ble totalskadd i brann

Charterbåten M/S Crusi ble totalskadd i en brann ved Vippetangen i indre havn i Oslo natt til tirsdag.

Michael Jacksons lege tiltalt for uaktsomt drap

Refser Aker-sjef

Miljø Europabevegelsens leder refser Liv Monica Stubholt etter at hun flagget manglende tro på klimakvoter.

Finn det billigste mobil- abonnementet

Fant død mann i flyets hjulbrønn

Skal ha frosset ihjel på 30.000 fot.

Navngir savnet 26-åring

Familien til Faiza Ashraf som kan ha blitt kidnappet fra Høvik, godtar at politiet går ut med navn og bilde av henne.

Presidentkandidat arrestert på Sri Lanka

Den tapende presidentkandidaten er arrestert av militærpolitiet.

Fire pågrepet i aksjon mot Hells Angels

- Heller karensdager enn delt sykemelding

Lastebileierne vil heller innføre karensdag enn å utvide bruken av gradert sykemelding.

- Jeg tegnet ikke Muhammed

Verden Kurt Westergård sier han tegnet en mann med en bombe i turbanen – og slett ikke profeten Muhammed.

Innbytterhelten er fortsatt sulten

Birmingham City Vil spille mer.

Sudan kan få kvinnelig president

Politikk Høyesterett gitt grønt lys for at Fatima Abdel Mahmoud, kan stille som presidentkandidat.

Drept av flokk med haier

Sjeldent hai-angrep ved Floridas kyst.

Kjempetap for Fotballforbundet

Økonomi Forbundet fikk sitt verste år under Sondre Kåfjord.

Advarer mot gradert sykemelding

Notodden-kvinne ble kvalt

Avhører nordmenn

Kan spare 1 milliard

Økonomi Kommunalminister Liv Signe Navarsete (Sp) oppfordrer kommunene til enda sterkere innsats for å spare energi. Hun viser til beregninger som går ut på at kommunene kan spare 1 milliard kroner på dette.

Gen kan øke aldringen

«Halvbroren» blir tv-serie

Mer trøbbel for «Gazza»

Sport I politiavhør i dag.

Ville drepe amerikanere

Røkke taper mer på krill

Svenskepriser på strøm på Østlandet

Petter designet egen bil

Sport Det nye, røde og gule fartsmonsteret til Petter Solberg (35) har rallystjernen tegnet og designet selv.

Svenske kaller Norges OL-tropp en tapergjeng

Se Sarah Palins jukselapp

Verden Et bilde avslører at Sarah Palin hadde skrevet «jukselapp» i håndflaten.

Fikk blodpropp i armen

Bolton Wanderers Kan miste VM.

Brukte 15 år på å bygge moské

Norge Den islamske menigheten fikk ikke entreprenør

Green Day inntar Ullevål Stadion

Musikk De amerikanske poppunkerne inntar landslagarenaen 4. juni.

G7 sletter Haiti-gjeld

Verden G7-landene skal fortsette med økonomiske stimuleringstiltak. Hvert av medlemslandene skal også slette Haitis bilaterale gjeld som følge av jordskjelvkatastrofen i januar.

To omkom i helikopterstyrt

To flygere omkom da et helikopter styrtet på vei fra Haitis hovedstad Port-au-Prince til Santiago nord i Den dominikanske republikk torsdag.

Mer enn 200.000 døde i Haiti

Antall døde etter jordskjelvet i Haiti har steget til mer enn 200.000, sier landets statsminister Jean-Max Bellerive.