Offentleg brev til statsminister Jens Stoltenberg.

Etter brev til Jens Stoltenberg 3. feb. 2010 får eg svar frå Klif etter 4 månader. Dette er eit meir utførleg brev til statsministeren.

Gode statsminister Jens Stoltenberg,

Eg viser til brevet mitt frå 03.02.2010 og svaret frå Harold Leffertstra ved Klif den 31.05.2010. Eg var i kontakt med SFT, Harold Leffertstra og Alice Gaustad for fire år sidan utan å få nokon hjelp med å vurdere ei rekkje påstandar om CO2, sjå ”KLIMAET. Vitskap og politikk” s. 74 ff. På direkte spørsmål var svaret at SFT hadde politiske pålegg om å gje råd i samsvar med det synet som vart hevda av FN’s klimapanel. Det same gjer Leffertstra og Gaustad i svarbrevet sitt. Det er uheldig at regjeringa representert ved Klif ikkje vil vurdere brevet mitt på fritt grunnlag uavhengig av kva IPCC konkluderer med.

Eg ber om ein dialog med statsministeren der det m.a. er aktuelt å drøfte desse momenta:

CO2-mengda i lufta og Henrys lov. Det er godt kjent at det er temperatur og trykk som bestemmer kor mykje vassdamp som lufta kan ta opp, og at lufta kan ta opp meir vassdamp når temperaturen stig. Når varm fuktig luft blir avkjølt, blir det nedbør. Den same naturlova seier også at det er temperatur og trykk som bestemmer kor mykje CO2 lufta kan ta opp og halde på. I kaldt hav om vinteren og i arktiske strøk blir overflødig CO2 løyst opp i havet, og i varmt hav om sommaren og i tropiske strøk boblar CO2 opp av havet, om lag 500 mrd. tonn CO2 fram og attende per år. Dei 25 mrd. tonn CO2 som er utslepp frå fossilt brensel, fyller aldri atmosfæren, men blir med i dette enorme dragsuget. Det same har skjedd med dei 40-50 mrd. tonn CO2 per år som i millionar av år har kome ut av jordskorpa og vulkanane. Desse store utsleppa har aldri ført til klimakrise, men overflødig CO2 i lufta som blir løyst opp i havet, har vore kjelde for store avleiringar av karbonat på havbotnen, for det meste kalsiumkarbonat som ein i dag finn att som kalkstein, krit eller marmor i mange land, jf. Guldberg-Waage-lova. Her er naturlovene klare: Det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-innhaldet i lufta, ikkje utslepp av CO2. Fakta som er referert i dette avsnittet, er vitskaplege bevis for at UTSLEPP av CO2 aldri kan få nokon påviseleg verknad på temperatur eller klima.

Absorpsjonslova. Med å bruke den logaritmiske likninga for absorpsjonslova kan ein vise at så godt som alle varmestrålar frå jorda i CO2-spekteret (99,99%) er absorberte 20 m over bakken når det er 370 ppm CO2 i lufta. Ei dobling av CO2-mengda fører berre til at varmestrålane blir absorberte på halve distansen, dvs. 10 m, sjå likninga. Då hjelper det ikkje med meir CO2 i lufta, for det er ingen fleire varmestrålar å absorbere i CO2-spekteret.

Med målingar av CO2-absorpsjonen får ein som resultat at 20 ppm CO2 absorberer 74% av varmestrålane, med 40 ppm får me eit tillegg på 15%, med 80 ppm eit nytt tillegg på 6%, og med 320 ppm endå eit tillegg på 4,5%, til saman 99,5% av alle varmestrålane i CO2-spekteret, sjå figuren nedafor.

Både utrekningane med grunnlag i likninga for absorpsjonslova og målingane av absorpsjonen for CO2 viser det same, nemleg at det er fysisk umuleg at UTSLEPP av CO2 kan påverke temperatur eller klima nemneverdig. Mengda av dei varmestrålane som ikkje er absorberte etter 20 m opp frå bakken, eller med 370 ppm, er så lita at det er ikkje praktisk muleg å måle verknaden av dei.

IPCC prøver seg med at strålane blir reemitterte, og at det skjer tilbakekoplingar som skaper ny energi og varme, ei form for peerpetum mobile. Det er også fysisk umuleg, for det er heilt i strid med den andre termodynamiske lova. Jorda blir avkjølt når ho strålar varme. CO2 og vassdamp som absorberer varmestrålane varmar opp lufta, som blir lettare og stig til vers. Oppvarma luft som ev. strålar varmen vidare, blir også avkjølt tilsvarande. Til slutt strålar atmosfæren energien ut i verdsrommet. Eventuelle reemitteringar og tilbakekoplingar er berre ein del av atmosfæreeffekten som gjer at atmosfæren lagrar solvarmen noko lenger tid.

Absorpsjonen som drivhusgassane står for, blir kalla drivhuseffekten. Den viktigaste drivhusgassen er vassdamp, som står for 80%. Deretter kjem CO2 med 16%, og dei siste 4% er det metan, lystgass og andre sporgassar som står for.

Atmosfæreeffekten. Drivhuseffekten er berre om lag 10% av atmosfæreeffekten, som gjer at jorda er 33 grader C varmare enn ein planet utan atmosfære. Den viktigaste delen på 80% av atmosfæreeffekten kjem frå fordamping av vatn frå hav og land. Det er enorme mengder varme som blir lagra i dampen kvar dag. Dampen stig til vers og kondenserer til skodde og skyer. All nedbør som snø, sludd, hagl og regn kjem frå denne dampen. Dei siste 10% av atmosfæreeffekten kjem frå at lufta blir oppvarma direkte av land og hav. Desse tala er ikkje eksakte tal, men middeltal som kan variere litt. Eg har fleire seriøse kjelder som har kome fram til dei same tala. Denne opprekninga viser at absorpsjonen som CO2 står for, berre utgjer 1,6% av atmosfæreeffekten. IPCC bruker talet 25%, som blir svært feil, mest fordi dei ikkje tek med fordampinga av vatn og den direkte oppvarminga av lufta.

Fotosyntesen og CO2. Forsøk med CO2 i veksthus, også frå Ås i 1950-åra, viser at det blir mykje større avlingar med meir CO2 i lufta. Eit eksempel med dobbel CO2-mengd viser at småfuru veks nesten fire gonger så fort. Atmosfæren i vår tid er rett og slett sveltefora på CO2 samanlikna med tidlegare tider då det i middel var sju gonger så mykje. Gartnaren bruker opp til det firedobbelte med CO2 i veksthusa for å få brukbare avlingar. CO2 er livsgassen på jorda, fordi CO2 er det einaste næringsstoffet i fotosyntesen, som produserer karbohydrat, næringsgrunnlaget for livet. Utan tilstrekkeleg med CO2 i lufta hadde det vore verken planter eller dyr på jorda.

Likevel er det mange ungdommar som har vorte påverka til å arbeide for å fjerne CO2 frå lufta, jf. organisasjonen Zero, som symboliserer null CO2 i atmosfæren. Ein statleg organisasjon på Svalbard lanserte for nokre år sidan ein aksjon for eit CO2-fritt samfunn på  Svalbard. Eg har ikkje sett at aksjonen vart kritisert i media, truleg fordi sensuren verkar.

Reduksjon av utslepp av CO2. IPCC arbeider for at UTSLEPPA av CO2 skal reduserast kraftig for å hindre at temperaturen på jorda skal stige med meir enn to grader. Det finst ikkje bevis for at det skal gje resultat. Derimot finst det fleire uavhengige bevis bygd på sentrale naturlover for at UTSLEPP av CO2 ikkje har nokon påviseleg verknad på temperaturen, sjå lenger opp i brevet. Eksemplet med depresjonen i 1929 viser det same, at då utsleppa vart reduserte med bortimot 30% eller 1100 mill. tonn CO2 per år i 7-8 år fekk det ingen verknad på temperaturen. I 14 år har Statoil vore pålagd å deponere 1 mill. tonn CO2 per år på Sleipner til ein kostnad i dagens pengar på 50.000 mill. kr. I tillegg kjem kostnadene med Melkøya, Mongstad m.fl. til like store kostnader på kort tid. Kvifor skulle utslepp av 1 mill. tonn CO2 per år i våre dagar ha nokon påverknad på temperaturen, når utslepp av 1100 mill. tonn CO2 per år i 7-8 år i 1930-åra ikkje hadde nokon påviseleg verknad? 

Med bakgrunn i denne informasjonen er det lett å sjå kor skadeleg kampanjen mot CO2 har vore, ein kampanje som hittil kan reknast å ha kosta 100.000 mill. kr. Andre land trekkjer seg frå denne politikken, ikkje berre pga. kostnadene, men også fordi politikken byggjer på feil naturvitskapleg grunnlag. Store land som Kina, India, USA og Russland har aldri vore heilt med. No raknar det også i Europa, for regjeringa er sikkert kjend med at Frankrike og Tyskland har meldt frå at dei ikkje vil innføre klimaskatt som Noreg har vore mest aleine om etter 1992.

Energiproduksjonen. CO2-hysteriet har fått dei historielause og kunnskapslause 20-åringane i Natur og ungdom, Zero m.fl. organisasjonar til å krevja stor produksjon av vindkraft og biokraft til 130 øre per kWt eller meir, elektrisk straum som skal seljast til utlandet for 20-30 øre per kWt. Staten følgjer opp og skryter av kor mange mrd. kr dei har  subsidiert denne produksjonen med. Verken vindkraft eller biokraft er særleg miljøvennleg. På den andre sida høyrer me aldri om satsing på å ta i bruk jordvarme, varme henta frå sjø og vatn og bergboring 200-5000 m ned i jordskorpa til kanskje berre 10 øre per kWt, ein produksjon av energi utan noka forureining. For jordvarmeanlegget på Gardermoen med boring 200 m ned i grunnen var anleggskostnadene betalte på to år. Sverige har 300.000 jordvarmeanlegg som produserer ti gonger så mykje energi som vindkrafta i landet, utan at det får omtale i media der heller.

Det siste er at staten har pålagt oljeselskapa å blande inn bioetanol i diesel og bensin, noko som øydelegg bilmotorane, også etter at Sverige er tvinga til å slutte med denne innblandinga.

Det naturvitskaplege grunnlaget for IPCC. Etter møte i Madrid i nov. og i Roma i des. 1995 konkluderte naturvitskapsmennene i IPCC med at det finst inga forsking som viser at ein auke av innhaldet av drivhusgassar påverkar klimaet. Det var dette oppdraget IPCC hadde fått, og dermed hadde IPCC fullført oppgåva si. Oppdraget var løyst på ein fullgod måte. Med Klimarapporten frå IPCC i 1995 var det naturvitskaplege mandatet for IPCC borte, og IPCC skulle ha vore avvikla etter at rapporten var lagt fram i 1996.

Det vart for mykje for ein del politikarar som i fleire år hadde proklamert at årsaka til den globale oppvarminga var utslepp av CO2 frå fossilt brensel, såkalla menneskeskapte klimaendringar. Naturvitskapsmennene ved IPCC hadde klart avvist denne påstanden frå politikarane. Visepresident Al Gore greip inn og fekk IPCC til å skrive om rapporten til motsett konklusjon - i strid med reglane for IPCC. Etter at vitskapsmennene hadde kontrollert og godkjent det som skulle vera den endelege teksta, vart meir enn femten seksjonar av kap. 8 i rapporten forandra eller fjerna – i det sentrale kap. 8 som handla om det vitskaplege beviset for eller imot menneskeskapt innverknad på klimaet. Konklusjonen i den opphavlege peer-reviewed rapporten om at ”det finst inga forsking som viser at ein auke av innhaldet av drivhusgassar påverkar klimaet” var endra til at ”forsking viser at ein auke av innhaldet av drivhusgassar påverkar klimaet”, dvs. konklusjonen var snudd til det motsette. Den forvridde rapporten vart trykt i juni 1996 og førde til eit forferdeleg rabalder. Professor i fysikk Frederick Seitz hadde vore sjefsforhandlar for USA i Madrid og Roma. Han skreiv "A Major Deception on Global Warming" i Wall Street Journal 12. juni 1996 og tilrådde at når IPCC ikkje ein gong greidde å følgje sine eigne reglar, så burde arbeidet ved institusjonen bli avvikla, i alle fall den vitskaplege delen som hadde med klimaendringar å gjera.

Men som me veit; det er politikarane som har makta. Og IPCC går vidare med det politiske og uvitskaplege mandatet at klimaendringane er menneskeskapte, stikk i strid med konklusjonen som vitskapsmennene kom fram til i 1995. Dermed starta jukset ved IPCC for alvor. Den dag i dag manglar det naturvitskaplege grunnlaget for arbeidet ved IPCC.

Det er politisk bestemt at klimaendringar er menneskeskapte. Derfor trur visst politikarar i dag at dei kan avskaffe naturlover og vedta nye naturlover. Slik er det gjort vedtak om at temperaturen ikkje skal gå opp meir enn 2 grader! Vedtaket minner mest om vedtaka i Molbuland, der dei heller ikkje kunne særleg mykje om naturkreftene.

Konklusjon. Leffertstra har rett i at eksemplet frå 1930-åra aleine ikkje er noko bevis. Men han overser at resultatet av den kraftige reduksjonen av CO2-utsleppa – er heilt i samsvar med sentrale naturlover som styrer klimaet. Her ligg beviset, målingar og observasjonar for dette gigantiske, ufriville eksperimentet viser ingen nedgang i kurvene for temperatur eller CO2-innhald i lufta - heilt i samsvar med sentrale naturlover som styrer klimaet. Det er unødvendig å gjera dette eksperimentet ein gong til - i liten eller stor skala, i ein kort eller lang periode. Det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-innhaldet i lufta, slik at reduserte UTSLEPP av CO2 får ingen målbare verknader på temperatur eller klima.

Miljødepartementet sender Siri Kalvig omkring på lærarskulane for å fortelja at CO2 står for heile drivhuseffekten, dvs. atmosfæreeffekten på 33 grader. Det er grov feilinformasjon! 1,6% blir til 100%! Siri Kalvig skriv på www.storm.no: ”Uten CO2 ville vi hatt en ugjestmild planet med en middeltemperatur på ca –18 grader. Men akkurat passe mengde CO2 har vi en livgivende og pustende planet med en middeltemperatur på ca 15 grader. Det er for mye CO2 som er farlig.” Lærebøker på alle nivå er dei siste åra fylte med feilaktige påstandar om klimaet og naturen. Øystein Dahle frå CICERO og Ingeborg Gjærum frå Natur og ungdom var i Bø i fjor og fortalde kor viktig det var å overdrive for å skremme folk til ”å handle rett”.

 Eg har påvist at IPCC tek feil når dei påstår at UTSLEPP av CO2 fører til større drivhuseffekt og høgare temperatur noko som i neste omgang fører til smelting av isbrear, havstigning, uver som storm, orkan, tornado, flaum, ras og tørke eller andre katastrofar, sjukdom, pest og epidemiar, eller krig og fred. Det meste av det som blir sendt ut frå IPCC er tendensiøs informasjon, som allereie slår kraftig attende på arbeidet ved IPCC. I tolv år no er det stadig fleire som krev at IPCC i si noverande form må bli avvikla.

IPCC har også skapt myten om at det blir katastrofe på jorda dersom temperaturen skulle stige med 2-4 grader. I middel har det dei siste 600 mill. år vore fire grader varmare enn no. Alle observasjonar tyder på at 2-4 grader varmare klima hadde vore det beste som kunne skje jorda vår. Varmare klima fører til større fordamping, meir nedbør, eit grønare landskap og større avlingar. Både Etiopia og Sahara vart grønare etter den vesle stigninga i temperaturen på 0,3 grader i 1980-90 åra.

Klimaet kan ingen gjera noko med, men miljøet kan og må me gjera mykje for å ta vare på. Det er ein forferdeleg inkompetanse som ligg bak sløsinga av 100 mrd. kr på klimaet, medan 1 mrd. kr til å fjerne ubåten utanfor Fedje er for mykje for å berge miljøet i Nordsjøen!

Med varme klimahelsingar

Per Engene, biolog, miljøaktivist og stiftar av organisasjonen Klimarealistene

Lesernes kommentarer

Morsom kunnskapslek

Atter en gang ...

Desverre er det bare de gamle misforståelsene som går igjen. Omatt og omatt.

Et spørsmål til Per Engene: Ser han for seg en regjering som avviser vitenskapelige hensyn til fordel for ønsketanker? Tror han at naturfaglige spørsmål kan eller bør avgjøres politisk? Vil han i så fall at andre vitenskapelige spørsmål skal avgjøres på samme måte?

I det tilfelle er Engene irrelevant - det vil de fleste ha fått med seg. I motsatt fall er det bare naturlig at Storting og regjering forholder seg til det rådende vitenskapelige syn.

Ellers er det knapt noe poeng å tilbakevise de diverse løse påstandene som kommer her, for det er gjort før. Et lite tankekors på tampen kommer alikevel - hva er det som skal til for at Per Engene skal gidde å lese vitenskapelig litteratur slik at han kan slippe å komme med allerede motbeviste påstander?

Og når skal det gå opp for Klimarealistene sånn rent generellt at det ikke er IPCC som alene står for teorien om menneskeskapt global oppvarming? Slike feilskjær og manglende forståelse for emnet er nå utgått på dato.

Det var morsommere før. Da kunne man ihvertfall le litt av de patetiske forsøkene på å fremstille "Climategate" som et problem. Idag får man nøye seg med "Realistgate" - den evinnelige oppramsing av lett kontrollerbare feilaktige påstander.

Bevis for menneskelige utslipp?

http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/matthews_01/

Nei, menigheten kan la vær å lese slikt, fordi NASA og alle andre forskningsinstitusjoner er per definisjon med på konspirasjonen, selvsagt. Flertallet går imidlertid ikke så lett på slike ville konspirasjonsteorier.

http://no.wikipedia.org/wiki/Konspirasjonsteori#Kjennetegn

Spørsmål

Kan jeg be om dokumentasjon på når Siri Kalvig eventuellt har sagt at CO2 står for hele drivhuseffekten? Hvis det er tilfelle at hun har sagt det er det selvsagt feil, men dette er så alvorlig misforstått at jeg antar det er nok et forvridd argument uten hold i virkeligheten fra Klimarealistene.

I tillegg kan jeg jo nevne at Engene tydeligvis ikke har fått med seg at drivhuseffekten er det samme som atmosfæreeffekten, og at denne er godt kjent, og har vært det lenge før det ble snakk om menneskeskapt global oppvarming.

Jeg anbefaler faglitteratur fremfor internettsynsing - for eksempel Businger, Joost Alois; Fleagle, Robert Guthrie (1980). An introduction to atmospheric physics. International geophysics series (2nd ed.). San Diego: Academic. ISBN 0-12-260355-9.

Bare som en liten start.

Jeg kan jo også gledelig registrere at Klimarealistene nå anser CO2 som en drivhusgass - det gjorde dere ikke før? Eller var det bare dårlig koordinasjon av argumenter? Hvordan forklarer dere så at menneskelige utslipp har økt mengden CO2 med 30% uten at dette ifølge dere har hatt effekt?

Helge Samuelsen

ta for deg påstander i Per Engenes utmerkede utgreiing og diskuter/tilbakevis dem helt konkret, ellers blir dine uttalelser null verd.

Vas

Merkelig logikk, Willy. Du forventer at jeg umiddelbart skal ta for meg alle punktene, eller holde kjeft? Jeg er stygt redd den holdningen der er null verdt.

Akkurat nå hadde jeg noen kommentarer som jeg hadde håpet at Per Engene svarte på. Det er mer hensiktsmessig å ta det derfra enn at du skal leke dommer med en slik intetsigende og infantil kommentar.

Hvis noen er i tvil om at jeg er i stand til å argumentere punktvis, så tror jeg at det har jeg vist tidligere at jeg ikke er redd for å gjøre. Kanskje Per Engene skal få anledning til å svare på mine initielle kommentarer først?

Flere punkter kan jeg ta opp ved anledning.

Dog - uten at jeg har tid til å gå inn på dette nærmere akkurat nå, her finner du flere dokumenter som avkler Klimarealistenes tolkning av CO2 og Henrys lov fullstendig:

http://agwobserver.wordpress.com/2010/01/04/papers-on-the-milankovitch-cycles-and-climate/

Det må forventes at dette er materiale som tar litt tid å sette seg inn i. Jeg anbefaler at dette gjøres, så kan vi kanskje diskutere på et bedre grunnlag.

VAS??

Hvor har du det fra: "Merkelig logikk, Willy. Du forventer at jeg umiddelbart skal ta for meg alle punktene, eller holde kjeft? Jeg er stygt redd den holdningen der er null verdt".
Ta ut et par ting og tilbakevis dem. Jeg har da aldri pålagt deg å ta alt som Per Engene har lagt fram. Det tror jeg vel også, blir i meste laget selv for en dreven debattant som deg. Ta f.eks. avsnittet om Absorpsjonslova: "Med å bruke den logaritmiske likninga for absorpsjonslova kan ein vise at så godt som alle varmestrålar frå jorda i CO2-spekteret (99,99%) er absorberte 20 m over bakken når det er 370 ppm CO2 i lufta. Ei dobling av CO2-mengda fører berre til at varmestrålane blir absorberte på halve distansen, dvs. 10 m, sjå likninga. Då hjelper det ikkje med meir CO2 i lufta, for det er ingen fleire varmestrålar å absorbere i CO2-spekteret ...."

Greit

Jeg står fremdeles fast ved at jeg punktvis har svart på det meste av "Klimarealistenes" påstander før. Det synker ikke inn, og det er på en måte grenser for hvor lenge en skal gidde å fortelle folk at de tar feil når de gjentar samme feil i det uendelige. At det går an å kommentere og komme med spørsmål basert på dette innlegget alikevel, burde være en selvfølge.

Du har ingen rett til å be meg om en utgreiing. Her er det fremlagt endel påstander, og det er rimelig å be om kommentarer uten å bli møtt med slikt som jeg kaller vås - det vil si en påstand om at jeg ikke skal få stille spørsmål uten å måtte legge frem bevis for mitt syn.

Men jeg forventer jo forsåvidt slike holdninger.

Når det gjelder "Klimarealistenes" påstand om at CO2 absorberer 99% av varmestråling 20 m over bakken, så er dette løse påstander, som jeg har kommentert utførlig tidligere. Dette er hobbyvitenskap på sitt verste, og er ikke anerkjent av noen seriøs forsker. Hvis ikke dere er "realistiske" nok til å anerkjenne vitenskapelig kunnskap om emnet, så er det jo selvsagt nytteløst å ta opp dette påny.

Men for de som faktisk er interessert: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/06/a-saturated-gassy-argument/

Glemte ...

å ønske deg lykke til med utgreiinga! Det trenger du!

Typisk Helge Samuelsen.

Helge Samuelsen skriv alltid så fjollete om klimaspørsmålet at eg kan berre konkludere med at han har minimale kunnskapar i sentrale realfag. Han krydrar teksta rikeleg med insinuasjonar og urimelege påstandar som ikkje bør få svar. M.a. viser han til ei mengd litteratur om Milankovitsj-kurvene som om denne er relevant for CO2 og Henrys lov. Det beste eg kunne tilrå han var å lesa brevet til statsministeren tre gonger til. Han ber meg også dokumentere det Siri Kalvig ev. har sagt, endå det står i brevet: Siri Kalvig skriv på www.storm.no: ”Uten …”. Du er god til å skrive, men kan du ikkje lesa? Eller er du berre ute etter å kverulere?

Spørsmål: Ser han for seg en regjering som avviser vitenskapelige hensyn til fordel for ønsketanker? Svaret er ja, den norske regjeringa når det gjeld klimaspørsmålet. Det er derfor eg skriv dette brevet til statsministeren.
Svaret mitt på dei to neste spørsmåla er nei.

Det går klart fram av brevet at absorpsjonen av varmestrålar frå jorda, eller drivhuseffekten, står for berre om lag 10% av atmosfæreeffekten. Det burde vera lett å forstå at det er enorme mengder energi lagra i all dampen som stig opp frå hav og land, heile 80% av atmosfæreeffekten, eller 8 gonger så mykje som drivhuseffekten! Les stykket tre gonger til.

Takk for svar

Hvis du ikke forstår sammenhengen mellom å ha god kunnskap om de naturlige variasjonene av klima og utgassing av CO2 på grunn av slike variasjoner og dagens situasjon er det forsåvidt som forventet. Man kan ikke forstå disse prosessene uten å se dem i sammenheng.

Beklager hvis mitt spørsmål var dårlig stillet. Det jeg ba om var dokumentasjon på at Siri Kalvig har sagt rett ut at CO2 står for HELE drivhuseffekten. Jeg ser at du tolker en uttalelse slik, men jeg har ikke funnet noe sted at hun eller andre eksplisitt sier dette. Dette er derfor din tolkning basert på EN uttalelse. Jeg tror ikke Siri Kalvig mener dette.

Jeg mener dette er å bruke cherrypicking og ta ting ut av sin sammenheng for å prøve å forvirre. Vitenskapen sier IKKE at det er slik. De forskjellige gassenes effekt i forhold til drivhuseffekten er godt kjent. Slik jeg tolker det prøver du å så tvil om de vitenskapelige teoriene ved å ta et utsagn fra Siri Kalvig isolert sett.

Beklager hvis du synes dette er å kverulere. Jeg ønsket å vite om du hadde mer informasjon om dette.

Takk for svar 2

Jeg har også tidligere kommentert i forskjellige innlegg at det er velkjent at CO2 ikke står for hele drivhuseffekten. Meg bekjent er det ingen som har problemer med å forstå at vanndamp spiller en stor rolle. Mengden vanndamp i jordens atmosfære er imidlertid en funksjon av temperatur og trykk, og ikke en pådriver. Det vil si at mengden vanndamp i praksis varierer med temperatur. Temperaturen bestemmes av mengde innstrålet energi og atmosfæreeffekten.

Atmosfæreeffekten bestemmes først og fremst av atmosfærens sammensetning, enkelt sagt hvor effektivt den kan absorbere og holde på varmen. Alt dette er velkjent, og det er logisk at når en drivhusgass øker, så øker også atmosfæreeffekten.

Påstanden om at CO2s absorbsjon er mettet finnes det ikke grunnlag for ut i fra noen anerkjent vitenskapelig teori, uavhengig av hva du eller jeg skulle mene. Litt av mitt poeng her er at det ikke er våre meninger som teller, men hva faktisk forskning forteller.

Tillegg

Upresist spørsmål: Bevis for menneskelige utslipp? Kva meiner han med det? Tenkjer han på kvikksølv, NOx-gassar, eller …? Når det gjeld CO2, er det presist forklart i brevet. 380 ppm CO2 i lufta har så godt som full kapasitet til å absorbere alle varmestrålar i CO2-spekteret. Tilskot til den vanlege sirkulasjonen av CO2 i lufta kjem frå brenning av fossilt brensel, men endå meir frå jordskorpa og vulkanar, men det er trykk og temperatur som bestemmer kor mykje CO2 lufta kan halde på. CO2-mengda i lufta går opp og ned, eit middel for 5 år i 1942 var 440 ppm, men det gav ikkje drivhuseffekten eit tillegg som kan målast. Spørsmålet: Hvordan forklarer dere så at menneskelige utslipp har økt mengden CO2 med 30%? blir derfor tendensiøst, for eg kan ikkje gå med på den påstanden som ligg i spørsmålet, når det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-mengda.

Det er typisk at Samuelsen ikkje nemner med eit ord det eg skriv om jordvarme, eit tema som han sjølv skreiv så varmt om for ei tid sidan. Er det ikkje interessant lenger, eller skriv han berre for å kritisere og kverulere?

Bevis = forskning

Hvis du faktisk åpner lenken ser du at det snakkes om CO2. Beklager at noe må sies litt avkortet på grunn av begrensninger på plass i kommentarfeltene.

Sitat: The largest single source of atmospheric carbon dioxide (CO2) is the burning of fossil fuel (coal, oil and gas), which currently accounts for ~80% of the annual emission of CO2 into the atmosphere. Nitrogen is also a byproduct of fossil fuel use. Fossil fuels, therefore, play a pivotal role in the global budget of carbon, acting as both a source of CO2 and of atmospheric nitrogen which can fertilize the biosphere and stimulate it to sequester carbon.

Men selvsagt er NASA og alle andre som er involvert i forskning omkring CO2 med på konspirasjonen? Dette var bare en kilde. Poenget mitt er at ditt synspunkt omkring dette ikke har hold basert på faktisk forskning.

Jeg kunne kanskje ha kommentert ditt syn på jordvarme. Jeg kunne kanskje også kommentere at på visse punkter er vi kanskje enige. Men vi er alikevel mest uenige, og jeg synes punktene der vi er uenige er meget viktige. Alikevel, her er et par tre synspunkter der vi kanskje kan enes:

Å prøve å begrense CO2 utslipp ved skattlegging (kvoter/avgifter) har jeg ingen tro på.

Det vil være langt rimeligere og fornuftig (spesiellt for forbrukerne) å legge om energiproduksjonen - der jordvarme vil kunne være en viktig bidragsyter. Dette bør vi gjøre uansett, fordi produksjonen av fossilenergi på verdensbasis er nådd toppen (eller gjør det snart), og logisk sett vil prisene øke jevnfør tilbud og etterspørsel.

Denne regjeringen har ingen effektiv politikk hverken når det gjelder klima eller miljø. Enig når det gjelder ubåten! Symptomatisk.

Om det skulle vise seg at vi enes om noe har det imidlertid ingen betydning i forhold til synet på global oppvarming og den disrespekt "klimarealistene" vanligvis har for forskningsmiljøene.

Meget godt poeng!

Per Engene skriver:

"Hvordan forklarer dere så at menneskelige utslipp har økt mengden CO2 med 30%? blir derfor tendensiøst, for eg kan ikkje gå med på den påstanden som ligg i spørsmålet, når det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-mengda."

Dette er jo et meget godt poeng. Og det illustrerer problemet til "Klimarealistene" generelt - de nekter å godta fakta.

Det er jo slik at det er de siste årtiers atmosfæriske forhold der vi har de beste dataene. Går vi langt tilbake i tid må vi bruke proxy-data, det vil si at vi bare indirekte kan måle forholdene. Da opererer vitenskapen med feilmarginer. Dette er kjent, men man arbeider jo alikevel med å finpusse og forbedre dette så godt man kan blant annet ved å innhente data fra flere kilder. Dette arbeidet har man kommet langt med.

I mer moderne tid har vi altså mer nøyaktige direkte målinger. Og at mengden CO2 har økt med 30% etter den industrielle revolusjon vet man ut i fra disse. Dette er de sikreste dataene man har.

At dette IKKE stemmer med "klimarealistenes" hypoteser skulle være det beste bevis på at disse hypotesene er feil, og må revurderes.

I tillegg er det gjort mye arbeid med å vise at atmosfærens innhold av CO2 inneholder isotoper som gir et "fingeravtrykk" fra fossile kilder, og at dette beviser at menneskelige utslipp står for økningen av CO2 fra roughly 280 ppm pre-industriellt til over 389 ppm idag (mars 2010).

Referanser kan nevnes i fleng (og eksempelvis): Stuiver, M., Burk, R. L. and Quay, P. D. 1984. 13C/12C ratios and the transfer of biospheric carbon to the atmosphere. J. Geophys. Res. 89, 11,731-11,748.
Francey, R.J., Allison, C.E., Etheridge, D.M., Trudinger, C.M., Enting, I.G., Leuenberger, M., Langenfelds, R.L., Michel, E., Steele, L.P., 1999. A 1000-year high precision record of d13Cin atmospheric CO2. Tellus 51B, 170–193.
Quay, P.D., B. Tilbrook, C.S. Wong. Oceanic uptake of fossil fuel CO2: carbon-13 evidence. Science 256 (1992), 74-79

Naturlovene er udiskutable

Naturlovene er udiskutable. Archimedes lov har vore kjend i snart 2500 år. Likevel presterer Bank i Moon (generalsekretæren i FN) å påstå på eit møte i Oslo at havet stig når isen i Arktis smeltar, og det utan at nokon korrigerer han! Men det er Archimedes lov som gjeld.

Du skriv: "Mengden vanndamp i jordens atmosfære er imidlertid en funksjon av temperatur og trykk". Men er du ikkje klar over at den same lova også gjeld for gassen CO2? Det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-innhaldet i lufta, og ikkje utslepp frå fossilt brensel eller jordskorpa. Det er udiskutabelt! Dermed er det ingen ting meir å diskutere. IPCC tek feil med sine politiske påstandar, og verken Kyotoavtala eller månelandinga på Mongstad har noko naturvitskapleg grunnlag. Dei er i beste fall politiske brølarar.

Resistance is futile

Du fortsetter altså å plukke ut enkelte utsagn. Tror du Klimaforskning er tuftet på å forkaste Arkimedes?

Hva hvis isen på Grønland smelter? Grønland må vel betraktes som del av Arktis? Har generalsekretæren rett da?

Du har rett og slett ikke forstått hverken Henrys lov eller annet du lirer av deg. Det kommer kanskje som en overraskelse på deg, men det er jo nettopp Henrys lov som beskriver hvordan utslipp av gass vil gi et nytt forhold mellom mengden av denne gass i atmosfæren og havet. Dette er velkjent. Dette er en integrert del av forståelsen av hvordan menneskelige utslipp påvirker atmosfæren. Det er, som jeg har forklart før, "klimarealistene" som ikke forstår disse prinsippene. Det er umulig å slippe ut gass fra forbrenning av fossile kilder uten at forholdet i atmosfære og hav forandres. Det er velkjent at mye av de menneskelige utslippene av CO2 nettopp er blitt oppløst i havet. Dine utsagn, Per Engene, må strykes ut med tre streker rødt blekk fordi det står til stryk selv på videregående nivå!

Men du har rett. Det er egentlig ikke mer å diskutere fordi per definisjon forholder "Klimarealistene" seg ikke til virkelighetens verden. Alt jeg og andre kan gjøre er å påpeke feil. At argumentasjonen din endte opp i en serie politiske påstander er symptomatisk.

Jeg får vel bare gjenta det jeg har sagt før, at det ikke er noe mål i seg selv å forsøke å omvende inngrodde "religiøse" oppfatninger hos fornektere og konspirasjonsteoretikere. I almennpreventive hensyn bør alikevel visse påstander ikke få stå uimotsagt.

Nok en gang gjentar jeg også: IPCC har ikke oppfunnet global oppvarming, men forholder seg til forskning. At "Klimarealister" ikke gjør det, eller cherrypicker utsagn og hypoteser som de vil uten å forstå - eller ønske å forstå selv elementære fysiske prinsipper - får stå for deres regning.

De aller fleste gjennomskuer denne taktikken. Det er lite mer å si om den saken.

Fakta er viktig

Ein gong for alle: Det er ikkje fakta at det er menneskelege utslepp, les UTSLEPP av CO2 frå fossilt brensel, som avgjer om CO2-mengda i lufta går opp eller ned. Det er det temperatur og trykk som bestemmer. Og det skjer dynamisk.

Eg viser heller ikkje til proxy-data, men til 90.000 målingar av CO2-innhaldet i lufta tatt av dei fremste vitskapsmennene i Europa og Amerika, mange av dei Nobelpris-vinnarar, frå 1812-1961 med 3% feilmargin. Du viser til dei feilaktige CO2-kurvene som Callendar og Keeling har konstruert som er grundig avslørt som juks. Også Callendar plukka ut mange av dei 90.000 målingane, som eg viste til, men berre dei med låge verdiar, slik at kurva skulle illustrere den ville ideen om at klimaendringane er menneskeskapte, heilt i strid med Henrys lov.

CO2-kurva har gått opp og ned fleire gonger etter den industrielle revolusjon på 1700-talet. Om stigninga er 10, 20 eller 30%, kjem an på kva årstal du vil starte med. Tek du utgangspunkt i 1820 då CO2-innhaldet var over 500 ppm etter utbrota på Tambora i 1815, så har CO2-kurva gått ned. Denne "vitenskapen" som du stadig viser til, er mest juks og synsing.

Elementært - men ikke med skylapper på

Alle som gidder kan gjøre et eksperiment der mer gass blir tilført et system av gass og vann. Konsentrasjonen av denne tilførte gassen vil øke både i den eksisterende og vannet - som beskrevet i Henrys lov. Dette er elementært.

Om du i tillegg forandrer temperatur eller trykk i dette eksperimentet har dette også effekt. Som sagt - elementært. Å forstå bare halve poenget gir imidlertid strykkarakter. Eller kanskje er jeg for streng? På skolen burde vel en halv forståelse gi litt uttelling.

Men ikke når man bruker denne halve forståelsen som argument for at Per Engene - og bare han - har forstått Henrys lov.

Dette eksperimentet med CO2 målinger du viste til har jeg tidligere forklart hvorfor ikke kan brukes slik dere bruker det. Når vi snakker om middelverdi av CO2 snakker vi ikke om målinger gjort på ulike steder og tidspunkter helt tilfeldig. Det er - eller burde være - basiskunnskaper at denne form for måling må ha en baseline.

CO2 nivået er meget forskjellig fra sted til sted og på forskjellige tidspunkt blant annet fordi det naturlige kretsløpet (fotosyntesen) er syklisk. Å måle slik blir som å prøve å måle vannstand uten å vite om flo og fjære.

Disse målingene ble ikke gjort for å finne gjennomsnittsverdier og er derfor ubrukelige til nettopp det, helt uavhengig av hvem som gjorde målingene.

Jeg må jo innrømme at jeg synes det er litt morsomt at "Klimarealistene" til stadighet leser nye ting på fornekterfora på internett og velger å forholde seg til slikt som om det var den pure sannhet mens de samtidig ser bort ifra absolutt alt av seriøs forskning.

Skylapper

Dette du henviser til her (Ernst-Georg Beck, Merian-Schule 2006) er tilbørlig kommentert og vurdert for lenge siden. Igjen et eksempel på cherrypicking med absolutt bruk av skylapper for alt annet.

Denne strategien fungerer dårlig når det gjelder vitenskapelige tolkninger, men ble jo brukt med stort hell av blant annet Horatio Nelson under slaget ved København (nei,lenge før klimakonferanser) da han etter sigende satte kikkerten mot sitt blinde øye da Admiral Parker signaliserte retrett.

Henrys lov

Du kommenterer ikkje, men går fullstendig amok etter at du oppdaga at også for CO2 gjeld lova at det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-innhaldet i lufta. Spørsmål: Er du samd med meg? Den same lova gjeld også for O, CO, N, Ar, og endå fleire. Dette er saka. Me treng ikkje diskutere geografi eller Siri Kalvig eller andre tema for å koma fram her.

Tja ...

Hva skal man si - har det ikke gått opp for deg at det jeg sier er at Henrys lov SELVSAGT også gjelder for CO2. Det er ikke noe problem her, dette er da velkjent. Problemet er at du opererer med en fortolkning av denne loven som er hinsides alle seriøse tolkninger.

Jeg gjentar - forholdet med temperatur og trykk gjelder selvsagt også for CO2 - det er almenn kunnskap og basiskunnskap for alle som driver noenlunde seriøst med klimavitenskap eller atmosfærisk vitenskap. At dere "Klimarealister" mistolker hvordan dette foregår er så sin sak, der kan jeg ikke hjelpe annet enn å si at dere får lese dere opp på slikt så unngår dere slike misforståelser.

Jeg har allerede sagt at når man tilfører nye mengder gass så påvirker dette selvsagt også forholdene. At ikke dette kan forstås av noen er ikke mitt problem. Hadde du lest noe av den faglitteraturen som jeg allerede har henvist til, vil du se at dette er godt forstått. Men du forstod ikke engang hvorfor du skulle lese det. Hva skal man si?

Men jeg er helt enig i at vi absolutt ikke trenger diskutere hverken Siri Kalvig eller noe annet. La oss rett og slett stadfeste (dette behøver ingen diskusjon) at "Klimarealistene" opererer med helt andre forståelser for visse fysiske prinsipp enn noen andre og at denne forståelsen selvsagt ikke kan underbygges da den er feil. Den som gidder å lese gjennom faglitteratur istedet for å lese sprøyt fra fornektersiden avslører raskt at forståelsen for disse prosessene både tar hensyn til Henrys lov og andre "naturlover" som "Klimarealister" og andre påstår at ingen andre har forstått.

Hint

Jeg skal gi et hint - dog krever forståelsen av de involverte fysiske prinsippene selvsagt noe egeninnsats. Det forekommer fra all forskning at man kjenner til at mengden CO2 i atmosfæren/havet blir påvirket av temperatur og trykk. Blant annet er jo forståelsen av hvordan de naturlige Milankovitch syklusene fungerer basert på hvordan blant annet CO2 balansen reagerer på ulik temperatur.

Dette er klimavitenskap 101 - klimavitenskap for dummies.

Les eksempelvis Lorius 1990.

Du prøver å fremstille det som om du vet noe ingen andre har forstått, mens dette er kunnskap som er helt standard - og til alt overmål viser du gang på gang at du ikke engang har forstått hva du snakker om. Hva du eller jeg mener om dette er uvesentlig, hva som er anerkjent vitenskapelig forståelse er det vesentlige, og der må jeg slippe den bomben at "Klimarealistene" har langt igjen hvis de trodde de satt på kunnskap ingen andre hadde.

Dog innser jeg jo at konspirasjons-syken har tatt overhånd for lenge siden, dette kommer jo godt til uttrykk når du mener jeg går "amok" når jeg kommer inn på trykk/temperatur forholdene. Dette er ikke noe jeg prøver å underkjenne - dette er selvsagt slik det er - at hele verden bortsett fra fornekterne har anerkjent at dette er DEL AV bevisene for menneskeskapt global oppvarming og ikke et argument imot må dere bare leve med.

Tillegg

Har du fått med deg at man har målt at havet blir surere på grunn av mer oppløst CO2? Dette er en kjent og forventet prosess nettopp på grunn av utslipp av mer CO2 til atmosfæren.

Igjen en bit av puslespillet som beviser at din påstand er feil. Havet opptar mer CO2 nettopp fordi påtrykket av atmosfærisk CO2 blir større på grunn av menneskelige utslipp.

Henrys lov forklarer dette.

Hadde det vært slik at en ytre påvirkning (for eksempel større energi innstråling) hadde vært årsaken til økende temperatur, så hadde det selvsagt vært slik at havet hadde sluppet UT CO2 istedet for å absorbere dette. Også ifølge Henrys lov. Hadde det blitt kaldere, så kunne havet ta opp mer CO2, men det blir ikke kaldere.

Henrys lov er faktisk en meget viktig indikator (for ikke å si bevis) på at det nettopp skjer en økning av CO2 i atmosfæren på grunn av menneskelige utslipp, fordi ellers hadde prosessen gått andre veien.

Jeg gjentar - les om Milankovitch syklene. Jeg har også nevnt forskningen/målingen av isotoper. Dette er nok et bevis på at du tar feil. Men data som du ikke liker, underkjenner du jo. Før eller senere bør jo det gå ut over troverdigheten, selv hos de mest ihuga konspirasjonsteoretikere.

Elementært?

Helge Samuelsen, jeg har lest meg gjennom denne rekken med innlegg. Det skulle vært artig å vite hva slags utdanning og bakgrunn som kvalifiserer deg til å utøve en så respektløs og overlegen tone overfor artikkelforfatteren. Han yter en fantastisk selvbeherskelse på tross av dine gjentakende personangrep og arrogante svar som er gjennomgående tomme for logiske resonnement.

God oppsummering!

Lærerikt også forøvrig. Takk til Per Engene !!

Argument

Min bakgrunn er helt irrelevant fordi jeg i motsetning til Per Engene bygger mine argumenter på relevant forskning og refererer til eksisterende kunnskap.

Det er mer på sin plass at Per Engene underbygger sine påstander, fordi de helt tydelig er hjemmesnekrede og ikke kan underbygges som eksisterende kunnskap ei heller er i tråd med fagmiljøenes oppfatninger.

Hvis det ikke finnes flere argumenter enn å hevde at jeg driver med personangrep når den store "helten" i fornektermiljøet får motstand, får dere krype tilbake til menigheten og være fornøyd med religionen deres. Ja, jeg er arrogant. Hva så? "Klimarealistene" har spredd løgner, påstander om juks, og bedrevet med personangrep i meget lang tid. Hvis de ikke tåler motstand får de jo la være med dette og innta en litt mer ydmyk holdning selv.

Nå venter jeg med spenning på at Engene publiserer sin "reviderte" fortolkning av Henrys lov. Og da forventer jeg selvsagt at han forklarer hvorfor William Henry og alle andre har fortolket den feil før, og kan vise til eksperimenter og forskning som underbygger hans påstander.

Hvis ikke det skjer har han ikke mye mer å fare med.

Utfordring

Sitat Per Engene: Det er godt kjent at det er temperatur og trykk som bestemmer kor mykje vassdamp som lufta kan ta opp, og at lufta kan ta opp meir vassdamp når temperaturen stig. Når varm fuktig luft blir avkjølt, blir det nedbør. Den same naturlova seier også at det er temperatur og trykk som bestemmer kor mykje CO2 lufta kan ta opp og halde på.

Og da har han altså ikke forstått at:

a) Havet og atmosfærens evne til å oppløse/holde på en bestemt gass avhenger av denne gassens partialtrykk - når det slippes mer av en gass inn i et slikt system øker partialtrykket av denne gassen. Da vil noe av gassen bli i atmosfæren, mens noe oppløses i havet, forholdet kan beregnes ved kjente formler.

b) Hvis det skjer utslipp av mer CO2-gass til et slikt system forventes altså teoretisk at mengde CO2 både i hav og atmosfære innstiller seg i et nytt og høyere forhold bestemt av disse kjente fysiske prinsippene.

c) Målinger av faktiske menneskelige utslipp og målinger av faktisk mengde CO2 i atmosfære og hav viser at dette også skjer i virkeligheten, ikke bare i teorien.

forts.

Alt dette følger alle kjente fysiske prinsipper, inkludert Henrys lov. Hvordan går det så an å påstå at menneskelige utslipp ikke kan forandre konsentrasjonen av CO2?

Jeg antar det beror på en misforståelse, at Per Engene har lest at i et lukket system så er det kun trykk og temperatur som har betydning. Men det er jo selvinnlysende at når olje og gass som har ligget lagret utenfor atmosfære/havvannet i flere millioner år, og nå avbrennes og tilføres dette systemet, så vil partialtrykket av CO2 øke.

Dette kan lett studeres ved eksperimenter i mindre skala. Og ved å tilføre mer gass til et slikt eksperiment kan man lett se at alt fungerer slik det skal ifølge aksepterte teorier.

Ikke uventet er dette velkjent fysikk/kjemi. Å fremstille det som om dette er noe vitenskapen ikke vet om og ikke tar hensyn til eller ikke forstår er på grensen til det absurde. I beste fall kan Engene påstå at målingene er feil, og at det i virkeligheten ikke skjer en økning i CO2 hverken i atmosfære eller hav. Dette bør i så fall underbygges. Det skal bli morsomt å se om han kan det.

Det skal bli morsomt å se om Engene kan bevise at vi mennesker ikke tilfører noe ekstra CO2 til dette systemet overhodet.

Tillegg

I tillegg forklares det her

http://www.skepticalscience.com/visual-deconstruction-of-a-skeptic-argument.html

på en god måte hvorfor heller ikke argumentet om at de menneskelige utslippene er "små" er et gyldig argument.

Naturen er dynamisk og ordnar opp

Bra! Då er me samde om at det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-mengda i lufta. Og som eg skriv i brevet, så fører det til overføringar mellom luft og hav, fram og tilbake, på 500 mrd. tonn CO2 per år. Dei 25 mrd. tonn CO2 som er utslepp frå kol, olje og gass blir med i dette dragsuget. Den same vegen har dei 50 mrd. tonn CO2 frå jordskorpa gått i millionar av år. Overflødig CO2 i havet har like lenge blitt avleira som karbonat på havbotnen, der me for det meste finn det att som kalkstein, krit og marmor.

Det som du skriv i dei siste innlegga om partialtrykk m.m. er vel rimeleg korrekt, men det er berre ein del av saka der naturen er dynamisk. Sjølvsagt ser me variasjonar. T.d. varierer pH i havet mellom 8,0-8,4, ein stor variasjon, etter årstidene og havstraumane. Det blir stadig meldt om surare hav, men ingen har hittil lagt fram målingar som er under pH 8,0. Utsleppa av CO2 frå fossilt brensel er mindre enn 4 ppm per år, 4 milliondelar - er det mykje? Utsleppa av CO2 frå jordskorpa har i millionar av år vore 7 ppm per år. Kva gjer me med det? Ingen ting, fordi det er unødvendig.

Dermed kan me slå fast at UTSLEPP av CO2 aldri kan påverke temperaturen nemneverdig. Det er klimaalarmistane og IPCC som i meir enn 20 år har halde oppe påstanden om det motsette, og derfor ligg det til dei å bevise sine påstandar. Det har dei brukt meir enn 20 år og 700 mrd. kr på å bevise utan å greie det. Gjett om me hadde fått greie på det, dersom dei hadde funne eit bevis! I staden skal landet vårt halde på med dette Sysifos-arbeidet som det er å reinse utsleppa for CO2. Her trengst det at heile nasjonen tek til vetet.

Goddag mann ...

Økseskaft. :)

Ja, jeg må innrømme å bli godt underholdt av dette svaret. Nei, hvis du hadde lest det jeg skrev, så hadde du forstått at vi ikke kan være enige. Du skriver " Det er temperatur og trykk som bestemmer CO2-innhaldet i lufta, ikkje utslepp av CO2" - dette er per definisjon feil hvis du er enig i min fortolkning av Henrys lov (som er den aksepterte fortolkning). Hvis du forstår disse prinsippene vil du se at menneskelige utslepp av CO2 fra fossile kilder = økning av trykk for CO2, og dermed er ditt utsagn selvmotsigende.

Utslipp av CO2 fra fossile kilder vil per definisjon gi en økning av mengde CO2 både i atmosfære og oppløst i hav. Per din egen definisjon.

Du bør etter denne innrømmelse slutte å snakke om "naturlovene" og "trykk og temperatur" som om det er inkompatibelt med økning av CO2 mengde fra menneskelige utslipp, for det er det ikke.

Det du bør gjøre er å innrømme at du rett og slett bare ikke er enig i at vi mennesker slipper ut NOK CO2 til at det har en vesentlig effekt. Dette er da per definisjon igjen en hjemmesnekret mening uten hold i hverken observasjoner eller teori.

Hvis du ikke forstod at det er slik det er, har du ikke forstått prinsippene du sier du er enig med meg i.

Du sier "Gjett om me hadde fått greie på det, dersom dei hadde funne eit bevis" - jeg vet ikke om jeg skal tolke dette komisk eller rett og slett som en taktisk uttalelse. Alle som gidder lese faglitteraturen ser at bevisene finnes. At "Klimarealistene" rutinemessig overser bevisene og heller holder seg til sine egne hjemmesnekrede ideer er vel imidlertid som forventet!