Russland-ekspert: – Jeg tror Putin tenker at «dette er det farligste for meg»

– Putin håper sikkert på et gjennombrudd, men det ser ikke slik ut foreløpig. Det er langt igjen til å ta alle regionene Putin påstår er russiske. Bare det å ta resten av Donbas vil kunne ta mange måneder, mener sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll.
– Putin håper sikkert på et gjennombrudd, men det ser ikke slik ut foreløpig. Det er langt igjen til å ta alle regionene Putin påstår er russiske. Bare det å ta resten av Donbas vil kunne ta mange måneder, mener sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll. Foto: AFP
Artikkelen fortsetter under annonsen

Hva skjer dersom Putin mislykkes, og krigen ender i militært nederlag for Russland?

Artikkelen fortsetter under annonsen

Krigen i Ukraina står ved et vippepunkt. Russiske styrker presser på for å erobre mest mulig territorium før Trump overtar som president i USA. Hva skjer da?

Det spørsmålet er foreløpig helt åpent. Putin virker fast bestemt på å erobre alle de fire ukrainske fylkene Luhansk, Donetsk, Kherson og Zaporizjzja. I tillegg har russiske styrker annektert Krimhalvøya.

Totalt kontrollerer Russland nå om lag 20 prosent av Ukrainas territorium.

– Håper på gjennombrudd

En ukrainsk soldat fra 110. Brigade kamuflerer en D-30 haubits i Zaporizhzhia-regionen, Ukraina 4. desember 2024. REUTERS/Stringer Foto: Reuters/NTB
En ukrainsk soldat fra 110. Brigade kamuflerer en D-30 haubits i Zaporizhzhia-regionen, Ukraina 4. desember 2024. REUTERS/Stringer Foto: Reuters/NTB

Russland-ekspert og sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll, tror Russlands president Vladimir Putin har dårlig tid dersom han skal nå sine politiske og militære mål.

– Han håper sikkert på et gjennombrudd, men det ser ikke slik ut foreløpig. Det er langt igjen til å ta alle regionene Putin påstår er russiske. Bare det å ta resten av Donbas vil kunne ta mange måneder. Selv om det går bra for russerne nå, og de erobrer mer territorium enn før, så går det sakte. Fra august til oktober tok de nye 1.200 kvadratkilometer. Det kan høres mye ut, men det utgjør bare 0,2 prosent av ukrainsk samlede territorium, minner Bukkvoll om.

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen

– Putin kan holde på ett års tid til

Han tror det er et spørsmål om tid før den russiske offensiven vil stoppe opp.

– Putin kan kanskje holde på ett års tid til i dette tempoet. Russerne mister mer utstyr enn de produserer, rekrutteringen går tregere, og statsbudsjettet i 2025 tar for første gang midler fra andre sektorer for å styrke forsvaret. Kostnadene til krigen har hittil bestått i tapte sønner, noen døtrer, mange døde og sårede. Nå kommer regningen i form av økte sosiale kostnader og mer voldskriminalitet.

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen

– Tror nok fortsatt på seier

– Er Putin redd for opprør i egen befolkning?

– Ja, Putin har helt siden oransjerevolusjonen i Ukraina vært redd for opprør. Vi vet helt sikkert at Kreml kjører egne meningsmålinger i befolkningen, fordi de bryr seg om hva folket mener, men det brukes primært internt. Russere jevnt over støtter de militære operasjonene, men de ønsker samtidig at krigen avsluttes så raskt som mulig. Putin tror nok fortsatt på seier i en eller annen form. Han vil ha seier, men klarer nok ikke å ta Kyiv. Han vil holde på de okkuperte territoriene og sikre at Ukraina er militært svakt og ikke blir en utfordring på sikt.

Artikkelen fortsetter under annonsen

SE VIDEO: Putin: - Det har blitt en global konflikt

«Må unngås for enhver pris»

– Hva hvis Russland risikerer å tape krigen?

– Jeg tror at Putin tenker at «tap i Ukraina er det farligste for meg, og må unngås for enhver pris.» For å unngå tap kan han gi forsvaret masse penger, øke soldatlønningene, undertrykke egen befolkning hardere og hardere, og gjøre det så skummelt å være i opposisjon så ingen tør å protestere.

– Noe av det mest risikable Putin har gjort

– Er Putin egentlig interessert i å avslutte krigen?

– Jeg tror ikke krigen isolert sett har vært en fordel for Putin maktmessig. Det var en stor feil. Putin misforsto hvordan verden så ut, og trodde det skulle bli en enkel krig. Han startet ikke krigen for å redde sitt eget regime. Krigen mot Ukraina er noe av det mest risikable Putin har gjort. Hvis det ender opp med et åpenbart tap for Russland, kan han likevel fortsette som president. Men det er også en mulighet for et regimeskifte. Putin kan bli kastet.

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen

– Dette er høyt spill

– Tror du Putin er redd for å tape?

– Ja, men krig er risikabelt, og han kan ikke tape, men dess lenger han fortsetter å påføre sitt eget samfunn større kostnader uten å vinne, er det et problem. Dette er et høyt spill, men alternativet vil være å bruke mindre ressurser over lenger tid. Da er det fare for at motstanden bygger seg opp.

Se video: Skal vise kostbart nederlag for Russland

– Det gjelder å slite ut Russland

– Hva tror du om utsiktene til fred neste år?

– Ut over i 2025 handler det om forsøk på forhandlinger. Fra ukrainsk og vestlig side gjelder det å slite ut Russland såpass mye at de blir mer forhandlingsvillig. Dette henger sammen. Men det krever at Ukraina har nok folk og våpen til å stå imot.

– Kan krigen tippe i Ukrainas favør, selv om det ser mørkt ut nå?

– Kanskje, på litt lengre sikt, dess mere utslitt Russland blir. Russland har større produksjonskapasitet, men Ukraina har ligget litt i forkant teknologisk, og de er også kjappere til å ta i bruk nye teknologiske løsninger.

Artikkelen fortsetter under annonsen

– Jeg tror russerne er overrasket, og delvis sjokkert

Bukkvoll tror russernes syn på Ukraina har endret seg etter 34 måneder med fullskala krig. Fra å betrakte ukrainerne som underlegne, har Kreml-ledelsen innsett at fienden de står overfor er sterkere og mer motstandsdyktige enn først antatt.

Sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll. Foto: Johanne Jensen Skeie
Sjefsforsker ved Forsvarets Forskningsinstitutt, Tor Bukkvoll. Foto: Johanne Jensen Skeie

– Jeg tror russerne er overrasket, og delvis sjokkert. Ifølge redaktøren i en av de større russiske dagsavisene, som skal ha jevnlig kontakt med folk i Kreml, skal en effekt av krigen være at den russiske ledelsen har fått mer respekt for Ukraina. Ikke i positiv forstand, men de har skjønt at Ukraina er tøffere og mer handlingsdyktig enn de hadde trodd.

– De har ikke uendelig med tid

Sjefsforskeren tror Russlands strategi er å vinne mest mulig land før presidentinnettelsen i Det hvite hus 20. januar 2025.

– Jeg tror ikke russerne tenker at de har uendelig med tid. Men de er nok innstilt på å erobre så mye som mulig, og på den måten stå best mulig rustet før eventuelle fredsdrøftelser. Hvis de kjører på med alt de har nå, vil de styrke sin forhandlingsposisjon. Det vil gi Russland det beste resultatet. I motsatt fall vil krigen dra ut i flere år, mens Vesten fortsetter å ruste opp, avslutter Tor Bukkvoll.