Tormod Heier: – Putin har malt seg inn i et hjørne

Russian President Vladimir Putin shares a toast with servicemen presented with Gold Star medal to Hero of Russia during a ceremony to mark Heroes of the Fatherland Day at the St. George's Hall of the Grand Kremlin Palace in Moscow, Russia, Monday, Dec. 9, 2024. (Alexander Kazakov, Sputnik, Kremlin Pool Photo via AP)
Russian President Vladimir Putin shares a toast with servicemen presented with Gold Star medal to Hero of Russia during a ceremony to mark Heroes of the Fatherland Day at the St. George's Hall of the Grand Kremlin Palace in Moscow, Russia, Monday, Dec. 9, 2024. (Alexander Kazakov, Sputnik, Kremlin Pool Photo via AP) Foto: Alexander Kazakov
Artikkelen fortsetter under annonsen

Hva skjer med Kreml-regimet og president Vladimir Putin dersom Russland taper krigen?

Artikkelen fortsetter under annonsen

Det er et av flere uavklarte spørsmål i kjølvannet av den svært blodige, fullskala krigen, som snart har pågått i tre år.

– Putin har på mange måter selv valgt å male seg inn i et hjørne hvor noe annet enn seier egentlig er helt utelukket. Så han spiller jo et veldig høyt kort.

Les alt om krigen i Ukraina her

Det sier forskningsleder ved Stabsskolen og professor II ved Høgskolen i Innlandet, Tormod Heier, til ABC Nyheter.

Heier har bakgrunn fra blant annet Brigade Nord, Etterretningstjenesten og Forsvarsdepartementet. Han har skrevet en rekke bøker om norsk sikkerhets- og forsvarspolitikk, og har 32 års erfaring som offiser i Forsvaret, hvor av 15 år som oberstløytnant i Hæren.

– Knallhard kommandokjede

På dette bildet, tatt fra video frigitt av det russiske forsvarsdepartementets pressetjeneste, lander russiske soldater med militærhelikopter på et ikke avslørt sted i Ukraina. (Det russiske forsvarsdepartementets pressetjeneste via AP) Foto: NTB
På dette bildet, tatt fra video frigitt av det russiske forsvarsdepartementets pressetjeneste, lander russiske soldater med militærhelikopter på et ikke avslørt sted i Ukraina. (Det russiske forsvarsdepartementets pressetjeneste via AP) Foto: NTB

– Dersom krigen ikke ender som Putin hadde forventet, vil også folkene rundt ham bli dratt med i dragsuget?

– Ja, det er en veldig disiplinerende og knallhard kommandokjede som preger veldig mye av det russiske, politiske landskapet, der det er én for alle, alle for én. De opplever jo alle å være i den samme båten, og de som eventuelt har valgt å forlate skuta tidligere, har jo ofte blitt funnet døde ulike steder i Vest-Europa. De er enten begått selvmord, falt ut av et vindu eller hengt seg i et tre, eller andre hendelser. Dette virker veldig disiplinerende på den maktstrukturen rundt Putin.

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen

– Da vil vi få et helt nytt Europa

– Hvis det kommer til det punktet at Russland faktisk taper krigen, hvilke konsekvenser kan det få?

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen

– Det vil i så fall være et veldig ydmykende nederlag, og for en russisk president er det helt uakseptabelt. Den russiske befolkningen og det politiske landskapet i Russland vil ikke akseptere at presidenten ydmykes internasjonalt. Et sånt type nederlag, som har kostet så mye menneskelige og materielle ressurser, vil nok være ensbetydende med at Putin ikke lenger kan sitte ved makten. Da vil vi få et helt nytt Europa, hvis det kommer en annen leder som ikke er like ekspansjonistisk som Putin er.

Se video: Skal vise kostbart nederlag for Russland

– Putin mistet et veldig stort handlingsrom

– Så Putins legitimitet henger sammen med krigen, at han faktisk må vinne den?

– Ja, og dette er jo langt på vei selvforskyldt, for han valgte jo å gjennomføre disse fiktive folkeavstemningene i september 2022, hvor de fire østlige ukrainske fylkene ble innlemmet i den russiske føderasjonen. På den måten mistet egentlig Putin et veldig stort handlingsrom i forhold til å kunne komme frem til kompromisser med Vesten og Ukraina.

Artikkelen fortsetter under annonsen

– Vil unngå at Putin tvinges inn i et hjørne

– Hvilke utveier har Putin for å redde ansikt?

– Hvis han klarer å lage et narrativ til sin egen befolkning om at krigen er vunnet, ved at Russland får territoriell kontroll over disse fire østlige fylkene, så kan det presenteres som en slags seier. Det er nok det jeg tror Trump-administrasjonen er litt opptatt av, for å unngå at Putin tvinges inn i et hjørne hvor det å bruke atombomben fremstår som det minst dårlige ondet. Jeg tror fremdeles det er en veldig lang vei frem dit, sier Heier, og legger til:

Artikkelen fortsetter under annonsen

– Må unngå at statsledere mister ansikt

– Internasjonal krisehantering handler på mange måter om å unngå at statslederne ikke mister ansikt og blir ydmyket. Både Zelenskyj og Putin må kunne si til sin befolkning at «denne krigen vant vi». Hvorvidt det finnes en løsning i dette spennet er jo det som er mulighetens kunst for politikere og diplomater.

Artikkelen fortsetter under annonsen

SE VIDEO: Putin: - Det har blitt en global konflikt

– Mye mer farlig og uforutsigbar enn Putin

– Kan Putin bli enda farligere dersom han ikke når sine militære og politiske mål?

– Ja, og det er nok derfor amerikanerne er veldig tilbakeholdende med å støtte Ukraina for mye slik at Putin ikke påføres et ydmykende nederlag. Da risikerer man i verste fall at verdens største land, som har like mange atomvåpen som alle andre land i verden til sammen, kanskje går i oppløsning. Da kan det oppstå en veldig uforutsigbar situasjon inne i Russland hvor man ikke helt eller vet hvem som eventuelt er Putins arvtager. Det kan også være personer som er mye mer farlig og uforutsigbar enn det Putin er.

– Atomvåpnene kan komme på feil hender

– Så det er på en måte i Vestens interesse at Putin fortsetter ved makten?

– Jeg tror Vesten, USA, Nato og Europa har en egen interesse av å opprettholde et relativt sterkt og stabilt Russland, samtidig som Russland ikke angriper sine naboland, men at landet heller ikke går i oppløsning. Det er ikke sikkert at diktaturet de har nå, overlever, men at Russland fortsatt har en sterk struktur så det ikke blir borgerkrig og landet går i oppløsning. I motsatt fall kan atomvåpnene komme på feil hender, forklarer Tormod Heier.

Artikkelen fortsetter under annonsen
Artikkelen fortsetter under annonsen


Oberstløytnant i Hæren og professor ved Forsvaret Høyskole, Tormod Heier.
Oberstløytnant i Hæren og professor ved Forsvaret Høyskole, Tormod Heier.

– Kan det tenkes at noen, både eksternt og internt, vil forsøke å ta ut Putin på et tidspunkt?

– Det er sikkert veldig vanskelig, men spørsmålet er om det er ønskelig. Jeg tror ikke det er ønskelig, fordi da risikerer man en destabilisering i verdens største land, målt i utstrekning, hvor det er masse atombomber, og man vet ikke helt hvem som vil være arvtager. Det man vet er at kretsen rundt Putin for det meste består av hauker som er mye verre enn Putin. Derfor kan man jo risikere å få noe som er enda verre.

– Prisen har vært utrolig høy

– Men, dersom Putin likevel lykkes. Hva slags fred får vi, og hvilken signaleffekt vil det ha?

– Da står vi jo egentlig overfor en nokså autoritær stat, som på en måte har blitt belønnet i den forstand at makt lønner seg. Det betyr igjen at man kan få til en viss form for territoriell anneksjon av et naboland. På den andre siden så har jo prisen vært utrolig høy sett med russiske øyne, understreker Tormod Heier.