En pakt med djevelen
Nyheter
Siste kommentarer
Siste fra forsiden

På den store Afghanistan-konferansen i London for en uke siden sa Lahdar Brahimi, som var FNs tidligere utsending, at det ikke kan bli noen løsning på konflikten uten at Taliban er med. Riktignok benektet den amerikanske spesialutsending, Richard Holbrooke, at de vil forhandle direkte med Taliban, men slike dementier er normale når man er inne i en komplisert politisk prosess.
Den respekterte pakistanske journalist og forfatter Ahmed Rashid, som mange nordmenn kjenner fra hans besøk hos Den Norske Atlanterhavskomite ifjor, hevder i The Guardian at det er en utbredt oppfatning i Washington at talibanerne eller i hvert fall noen av dem kan vinnes over. Men den nåværende strategi er at Taliban først må svekkes ved amerikansk militær opptrapping før man kan begynne å forhandle med dem.
President Hamid Karzai fikk også møte prins Charles da han besøkte London for ei uke siden. Foto: AP
USAs daværende utenriksminister Colin Powel mente allerede i 2001 at man på en eller annen måte måtte forhandle med Taliban, men den nasjonale sikkerhetsrådgiver Condoleezza Rice avviste det. Hun stod president George W. Bush nærmere og fikk gjennomslag for at man ikke kunne kompromisse med en bevegelse som undertrykte kvinnene så grovt. Det er interessant at nåværende utenriksminister Hillary Clinton har det samme syn.
Solidariteten med de afghanske kvinner veier muligens tyngre for Hillary Clinton enn andre hensyn. Og hun får støtte av Orzala Ashraf Nemat som er grunnlegger av den afghanske organisasjonen for kvinners og barns rettigheter og sitter sammen med kronprins Haakon i ledelsen for World Economic Forum`s Young Global Leaders. Hun sa til ABC Nyheter at man risikerer at de mest reaksjonære krefter kommer tilbake i maktposisjoner. Det ser man allerede i de områder som Taliban kontrollerer. Kvinnene må gå med burka og ellers holde seg innenfor hjemmets fire vegger.
Typisk for Talibans hensynsløse og brutale kvinnesyn var bombeaksjonen mot en skole i Swatdalen i Pakistan onsdag. Den var blitt gjenoppbygget av utenlandske hjelpeorganisasjoner etter at Taliban sprengte den i januar 2009. For å forhindre at jenter fikk skolegang slo terroristene til og drepte ikke bare amerikanske spesialsoldater som fulgte med, men jenter som ikke hadde gjort seg skyldig i annet enn å ville lære å lese og skrive.
Journalist og forfatter Ahmed Rashid. Foto: AP
Slik Taliban praktiserer de strenge sharialover skal jenter ikke ha lov til det. Bare gutter får gå i skole. Talibanerne har ødelagt hundrevis av skoler i Pakistan og Afghanistan de siste par årene.
Ahmed Rashid skriver at det store flertall av afghanere egentlig ikke ønsker Taliban tilbake. Rashid kjenner Afghanistan. Jeg stoler mer på ham enn på amerikanske og norske militære talsmenn og politikere. Men Rashid legger heller ikke skjul på at skepsisen til sentralregjeringen og de utenlandske styrker er så stor at talibanerne likevel vinner terreng.
Hver gang det drepes uskyldige sivile i fly-, drone- eller artilleriangrep øker motstanden mot det utenlandske militære nærvær. Amerikanske militære er offisielt ikke i Pakistan, men det er ingen hemmelighet at CIA har spesialstyrker, blant annet for å operere droner. Droner er teknologisk meget avanserte førerløse fly som kan oppsøke og tilintetgjøre fiendtlig personell. Det har vært en økning i disse droneangrep den siste tiden, og stadig flere sivile rammes. Tidligere i uken ble 29 sivile drept i et droneangrep i det nordlige Waziristan i Pakistan.
Det internasjonale samfunnet, ikke minst USA, har for lengst gitt uttrykk for at den militære innsats i Afghanistan er tidsbegrenset, og president Hamid Karzai legger ikke skjul på at Taliban eller i hvert fall deler av bevegelsen må trekkes inn i forhandlingene. Karzai kjenner pusten i nakken av dem som vil ha sine soldater hjem fra Afghanistan så raskt som mulig.
Washington ønsker å trekke Saudi Arabia inn, og president Karzai har sagt at han skal ta kontakt med Riyadh. Den arabiske fjernsynskanalen Al Jazeera, som ofte er bedre informert enn vestlige nyhetsmedier, peker på at for Saudi-Arabia er Afghanistan en del av konflikten med Iran om kontroll over den islamske verden. Det hele kompliseres av at Afghanistan er blitt en sentral front i Pakistans kalde krig med India.
Der Spiegel hadde som førstesideoppslag nylig «200-årskrigen. Supermaktenes kirkegård». Både russerne og britene har brent fingrene på Afghanistan, og nå gjør USA og NATO det samme. Det er lenge siden jeg selv begynte å bruke tittelen «NATOs kirkegård?» som overskrift på mine Afghanistan-kommentarer.
Dette er jo stikk i strid med det syn det norske forsvarsdepartement og utenriksdepartement gir uttrykk for i sin evinnelige optimisme. Men det er lenge siden jeg festet tillit til forsikringer fra det hold. Da er det bedre å gå til amerikanske og tyske kilder og ikke minst til arabiske fora som Al Jazeera. Heller ikke har jeg ubegrenset tiltro til «tenkebokser» og universitetsprofessorer som markedsfører sine modeller og bebreider «våre liberale demokratier» for at de ikke kan føre den slags krig som de mener er nødvendig.
Det er blitt populært blant kommentarer som mangler kjennskap til tysk politikk å bebreide tyske styrker i Afghanistan for bare å tenke på sin egen sikkerhet og ikke gå ut i felten som de brave norske spesialsoldater. I realiteten har verken amerikanernes eller nordmennenes innsats i Afghanistan svekket Taliban. Talibanerne står sterkere i dag enn noen gang siden de ble nedkjempet i 2001.
Det er bedre å studere historien enn å hengi seg til teoretiske modeller. Aleksander den store forsøkte forgjeves å få kontrollen over dette ville fjellandet. Etter at Ahmed Sjah Durrani i 1747 etablerte det pashtunske riket, som var forløperen til det nåværende Afghanistan, har stormaktene forgjeves forsøkt å bite seg fast. Tsar-Russland ville frem til Det indiske hav over Afghanistan, men ble møtt av en britisk-indisk arme som måtte trekke seg ut i 1842. I 1878 forsøkte britene på ny, men måtte gi opp og etterlot de kanskje største britiske krigskirkegårder utenfor Europa. Den tredje afghansk-engelske krig i 1919 ga landet selvstendighet etter at det hadde måttet avstå Pakistan til britene.
I 1979 går russerne på ny inn i Afghanistan og gjør den sovjetvennlige Babrak Karmal til president, men etter ti år måtte de bite i graset. Jeg hadde på begynnelsen av 1980-tallet jevnlig bakgrunnssamtaler med den sovjetiske viseutenriksminister Igor Zemskov som var historiker. I et oppsiktsvekkende sukk innrømmet han at det var bedre og enklere den gang Afghanistan hadde en reaksjonær konge. l 1988 undertegnet Afghanistan, Sovjetunionen, USA og Pakistan en avtale i Geneve, og året etter forlater den siste sovjetiske soldat landet.
I 1992 ble president Mohammed Nadschibullah, som russerne hadde innsatt som sin statsholder i 1986, avsatt i et statskupp, og mujahedin-geriljaen som for lengst kontrollerte 80 prosent av landet, begynte sin store offensiv. I 1996 erobret de Kabul og innførte et strengt Sharia-regime. Så gav de Al Qaida et fristed og baser. Etter terrorangrepene på tvillingtårnene i New York og Pentagon 11. september 2001 griper amerikanske styrker inn, støttet av FN og NATO og indirekte også av Russland. Den gang og i dag brukes våpen som CIA ga mujahedin, blant annet Stinger-raketter, av talibanerne.
Hva forteller dette lynkurs i historie oss? Jo, at ingen stormakt eller koalisjon av land noen gang har klart å få kontroll over Afghanistan. Kanskje vi burde lære av russernes erfaringer. Ellers går ISAF-styrkene og amerikanerne i den samme felle som russerne gjorde? Aleksander Ljakhovskij, som var stabssjef i flere år, skriver i sine memoarer, «Tragedie og heltemot i Afghanistan», at de førte «en håpløs kamp mot skyggene». En annen Afghanistan-veteran, øverstekommanderende general Valentin Varennikov, forteller i boken «Det som ikke kan gjentas» at han frarådet sovjetledelsen å gå inn i Afghanistan. Intervensjonen ble trumfet igjennom i politbyrået av Bresnjev, Suslov, Gromyko og Andropov, mens Kosygin var skeptisk. Til tross for moderne våpen og store styrker klarte russerne bare å få kontroll over byene, noen store knutepunkter og hovedveiene.
I de russiske reaksjoner på ISAFs og amerikanernes krig kan man merke både bekymring og skadefryd. Vladimir Snegirjov, som dekket Afghanistan etter 1981 for Komsomolskaja Pravda, skriver at jo flere soldater Moskva satte inn, desto sterkere ble motstanden. Det samme mener han vil skje med den nåværende militære opptrapping. Russerne hadde på det meste 130 000 mann i Afghanistan uten at dette hjalp noe særlig.
Snegirjov mener at det ligger afghaneren i blodet ikke å ville godta bevæpnede fremmede i landet sitt. Det er som Russlandsveteranen Hans-Wilhelm Steinfeld sier en æreskodeks: Fremmede bevæpnede menn på afghansk jord oppfattes som en krenkelse!
Snegirjov er imidlertid enig med tidligere general Boris Gromov, som ledet tilbaketrekkingen fra Afghanistan, i at en for snarlig avvikling av det vestlige militære engasjement ville være ytterst uheldig. Den samme advarsel kommer fra Russlands representant i NATO, Dmitri Rogosin. Men heller ikke disse tre russere tror at en ytterligere militær opptrapping vil føre frem.
En tilbaketrekking fra Afghanistan uten seier over Taliban kan ifølge disse russere føre til «politisk kollaps for vestlige sikkerhetsstrukturer», dvs NATO. Det har Putins Russland ikke noe imot, men samtidig ser Moskva farene for det kaos som vil følge. Russerne frykter en destabilisering av de sentralasiatiske republikker og en flyktningstrøm til Russland. Derfor må USA og ISAF forsøke å komme frem til en avtale med Taliban som begge sider kan leve med. Er det mulig?Den tyske modell
I Tyskland mener alle politiske partier at man bør studere russernes erfaringer og lære av dem. Forbundskansler Angela Merkel og hennes regjering satser på en begrenset opptrapping av det tyske troppenærvær i Afghanistan, men insisterer på en ikke alt for fjern dato for tilbaketrekking, aller senest 2014. Men da kan Taliban bare sitte og vente til styrkene er ute.
Den tyske modell gir ingen løsning, men avspeiler de innenrikspolitiske realiteter i Forbundsrepublikken. Opposisjonen er skeptisk til Afghanistan-engasjementet, særlig etter den ulykksalige bombing av sivile som en tysk offiser ga klarsignal til, og flertallet av tyskere vil ha sine gutter og jenter hjem. Intet vestlig land kan i lengden ignorere den innenlandske opinion.






















































Kommentarer (16)
Paul Roy Muni
6. februar 2010 - 8:30
"Pakt med Djevelen ?
Øystein Haug
6. februar 2010 - 9:32
Taliban er en organisasjon
Nedbrenning av jenteskoler.
Sprenger bomber blant sivile med mål om å drepe så mange sivile som mulig.
Heller syre i ansiktet på små jentunger.
Skjærer av hoder på hjelpearbeidere
Skjærer av hoder på krigsfanger
Skjærer av hoder på lærere
osv
Og disse svina vil de i dialog med?
http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/02/29/528374.html
Jan Ingard Ribe
6. februar 2010 - 9:55
Pest eller kolea?
Hvis Taliban er Djevelen, noe som sikkert er riktig, så må vel Karzai være en stor Satan.
Etter min mening vil det beste være å få styrkene våre hjem så fort som mulig, vi har ingen verdier å sloss for der, det er også langt utenfor Norges og Natos ansvar, og så får de heller ordne opp seg i mellom i Afganistan. Som skattebetaler er jeg med på å betale for et forsvar av landet, ikke et verdenspoliti!
Øystein Haug
6. februar 2010 - 10:05
Vi må aldri glemme at Karzai
Om den vestlige verden skal støtte en slik regjering må de skjerpe seg kraftig, eller risikere vreden til de som da kommer til å ta over landet.
Det vi egentlig burde gjøre er å lage en stor mur rundt hele denne regionen, og slutte å ta inn "flyktninger" derfra. De kommer ikke hit fordi de vil ha vestlige verdier som ytringsfrihet, likestilling, demokrati og andre vestlige verdier. De kjemper imot dette i sine egne land. Det må vi aldri glemme.
Jan-egil Bogdanoff
6. februar 2010 - 10:28
Takk Jahn Otto Johansen.
Nå er det på tide at man gjør et "palestinsk" løft, og bygger landet opp, og ikke gjør som Tyskerne etter den andre verdenskrig, og brenner, bomber og utrydder all form for sivilisasjon sammen med Taliban.
Man må desverre nedkjempe terrorisme, og det er synonymt med Taliban.Så det ville være en naiv handlig å ta med terrorister inn i diskusjonen om fred og senere fordragelighet.
Paal Nilsen
6. februar 2010 - 11:39
Investor
Gudmund Havardsgard
6. februar 2010 - 14:05
Veien framover for Afghanistan
Jeg har fundert lenge over veier framover for landet: Store vestlige styrker, mye større enn i dag, for å knekke Taliban helt og holdent? Forkastelig ut fra flere grunner, men først og fremst av den grunn at Afghanistan kan ikke "bygges" opp av Vesten. Til det er kulturgrunnlaget altfor forskjellig. Dessuten ville en slik total krig vekke store grupper afghanere til motstand.
Vesten trekker seg ut og stoler på at Karzai-regjeringen klarer å nedkjempe Taliban, og bringe en bedre kultur til spesielt kvinnene i landet? Meget tvilsomt. Karzai-styret ville ventelig bli nedkjempet av Taliban i det lange løp. Dessuten repr. Karzai en tvilsom form for politikk, spesielt overfor nettopp kvinnene.
Vesten - sammen med Karzai(?) - prøver med styrkene sine å bygge opp vern rundt områder, f.eks. store byer - som så skal være fristeder for fredssinnede og framtidsrettede muslimer og andre? Da må Vesten (NATO) være innstilt på å være i Afghanistan over lengre tid. Men den vanlige afghaner ville kunne vinnes for politikken Vesten representerer. Underveis ville det absolutt være tilbakeslag i form av selvmordsaksjoner osv.
Alt i alt: Afghanistan har vært og er et vanskelig land å regjere. Det er endelig dette som har gått opp for NATO også. I 2002 skulle jo alt være så enkelt der for "oss": Inn å utrydde på kort tid Al-Qaida og Taliban. Så ville sivilisasjonen senke seg over alle afghanere. Har vi lært noen lekse??
Tor Damsleth
6. februar 2010 - 15:05
Konflikter i Afganistan og Irak.
Jeg synes derfor at man skal trekke seg helt ut, og heller tilby bistand dersom de selv ønsker dette.
Øystein Haug
6. februar 2010 - 18:56
Nazi-Tyskland,
Gudmund Havardsgard
7. februar 2010 - 10:42
Den totale krig altså.........
Og er du villig til å gå inn for en krig som ville koste titusenvis av afghanere livet? Og tusenvis av NATO-soldater også...? Og for oss i Vesten tusenvis av milliarder dollar? Og tror du virkelig at Vesten er villig til en slik pris av "våre gutters liv" og våre penger?
Urd Synøve Vandbakk
6. februar 2010 - 15:15
Fred !
Det kan jo hende de vil ha det sånn ? De velger jo selv sine ledere.
Kan hende er vesten for ivrig til å pådytte andre vår levemåte og demokrati ?
Hadde vi godtatt om andre skulle komme hit og bestemme hvordan vi skulle ha det ?
Og drepe oss og rasere landet om vi ikke lystrer ?
Verden er forskjellig - menneskene er forskjellige og kulturene er forskjellige.
Kanskje det skal være sånn ?
Jan Dragnes
7. februar 2010 - 10:30
Steng grensene
Hvorfor skal vi blande oss inn i alt. Kan ikke få noe fred i disse landene samme hvor mye midler vi bruker. Nei steng grensene og la de leke til siste mann faller. Freden kommer ikke før de selv forstår hvor galt det er.
Pål Vedeld Djupvik
7. februar 2010 - 10:54
Kharzai og Kaliban.
Presten og futen fant ut at ho hadde hatt kontakt med djevelen, men det sies at det var futen som var barnefar (han solte seg i flammene fra bålet). Derfor er det håp for landene som idag er føydalsamfunn.
Harald Brobakken
9. februar 2010 - 19:59
Taliban
Magnar Husby
13. februar 2010 - 20:27
Mangler i artikkelen
Derfor vokser disse gruppene over hele den islamske verden. Dette tar ikke Jahn Otto Johansen opp i sin artikkel.
Magnar Husby
14. februar 2010 - 11:22
fortsettelse av "Mangler i.."