- EN SEIER: Israels statsminister Benjamin Netanyahu (t.v.) hilser på palestinernes president Mahmoud Abbas i nærvær av USAs president Barack Obama tirsdag. At møtet fant sted, var en seier for Israel, mener landets utenriksminister. Foto: REUTERS / Kevin Lamarque / SCANPIX

Lieberman: – New York-møte en seier for Israel

Tirsdagens samtaler mellom Mahmoud Abbas, Benjamin Netanyahu og Barack Obama i New York var en seier for Israel, mener Israels utenriksminister Avigdor Lieberman.


Den omstridte utenriksministeren mener at Israels faste holdning til bosetningene på den okkuperte Vestbredden ble kronet med seier, i og med at møtet fant sted uten at Israel først gikk med på å stanse byggeaktiviteten.

Palestinernes president Mahmoud Abbas nektet tidligere å møte statsminister Netanyahu før byggingen av bosetninger på Vestbredden ble stanset.

Lieberman sier til israelsk radio at regjeringen har holdt løftene sine til velgerne, og at møtet er et bevis på at det ikke er nødvendig «å gi opp og gi etter». (©NTB)

Lesernes kommentarer

Shalom !

Gratulerer Lieberman og Israel! Dere må aldri gi etter for krav fra landets fiender, som nå også inkluderer USA v/muslimen Barak Hussein Obama. Israel har uten tvil folkeretten på sin side når de bygger hus innenfor grensene til landet som er gitt dem til odel og eie for evig tid.

Meninger og påstander.

Ser at du mener det er fint at Israel tolker møtet som en seier og gratulerer dem med det.
Jeg er dypt uenig med deg, men respekterer din rett til å ha ditt syn på saken.

Når du påstår at Obama er muslim er dette noe helt annen sak. han er kristen døpt og medlem i kristen kirke. Du farer m.a.o. her med løgn, så sant du ikke er i stand til til å legge fram juridisk holdbar bevisførsel for at dette er en dekkoperasjon og at han er muslim.
Det samme gjelder påstanden om Israel uten tvil har folkeretten på sin side. FN, USA, EU, Norge og en overveldende del av verdens nasjoner sier det motsatte. Det samme gjør en stor del folkerettseksperter og organisasjoner. Det finnes riktignok noen folkerettseksperter som har annen mening, for en stor del forsvarere av Israel. Uansett er påstanden om at det ikke er tvil direkte løgnaktig.
Du hevder at landet er gitt dem til odel og eie. Antar at du da refererer til gammeltestamentlige (jødiske) kilder. Dette er et religiøst syn, mens begrepet odel og eie er juridisk.
Jeg krever derfor at du her også legger fram juridisk holdbar dokumentasjon på en slik eiendomsrett.

Shalom my ass

Hr.Helgerud hører til en ekstrem gruppe som er helt ute på sidelinjen og kan aldri se at Israel gjør noe som helst galt,samme hva de gjør.Ikke hører de på FN,USA og andre som mener de gjør ting mot den human rettslige domstol.At de lever og ånder etter hva som står i gamletestamentet når det gjelder hvem som bør bo i palestinsk område,viser jo egentlig hvor galt det er.At de da samtidig er helt imot jøder som er imot staten Israel,disse jødene mener jo at staten ikke har oppstått etter hva som står skrevet i den hellige skriften,det skal en Guddommelig hånd til som skal opprette staten,ikke massedrap,vold og makt slik tilfellet var i tiden ved Israel's tilblivelse.Det som skjer ved nybyggingen på vestbredden er totalt skandaløst av myndighetene,viser null respekt for verdenssamfunnet generellt

Israel ...

Trå forsiktig Korsnes ! Ellers får du hele pakka i fleisen ; Holocaust pakka ,
Antisemitt pakka og Jødehat pakka !
Israels Venner har nemmelig lært seg angreps-reglene !

For noe vås du kommer med Muni.

Du får tåle at andre ikke deler ditt syn på Midtøstenkonflikten, så sørg for at du kommer med noenlunde saklige kommentarer. Korsnes har stort sett ett balansert syn på konflikten, det har jeg lært av å lese hans tidligere innlegg.

Jeg er Israelvenn, men det betyr ikke at jeg ikke er kritisk til hva Israelske myndigheter foretar seg. Jeg tar det som en personlig fornærmelse at du drar alle Israelvenner under samme kam, og sleiver ut at vi vifter rundt med uttrykk som Holocaust, Antisemitt og Jødehat.

Du har mye rett her Korsnes.

Det jeg ofte etterlyser dog, er hva Palestinere, (da representert av bla Hamas), er kritikk av hva Hamas gjør mot sin egen befolkning, og sivile uskyldige Israelere. Jeg vet at du ikke er i mot hverken Jøder eller Palestinere, men kritikken er ofte noe ensidig.

Og det finnes selvsagt både ekstremistiske Israels venner, samt ekstremistiske Palestinarvenner. Tenker da på SVere.

Hamas

Som deg er jeg mot alle ting Hamas gjør av vondskap,drap og tortur mot sine egne,de er stort sett en ekstremist organisasjon som ikke bryr seg om hvilke metoder de bruker for å få makt eller spre frykt blandt sine egne og sine fiender.En del av Hamas er dog mer av den hjelpende sorten,de deler ut mat,møbler,penger og hjelper folk med husvære etter f.eks angrep fra Israel der bygninger blir ødelagt og folke står uten tak over hodet.De blir sjeldent nevnt,men de er der tross allt til folkets beste og de er jo en annen gren av Hamas
For meg spiller det ingen rolle hvilken religion man hører til så lenge man er ekstremist er man på galne veger,det være seg jøder,muslimer eller kristne

Kjære Svein Helgerud...

Du farer med løgn og usannheter. Til og med Netanyahu selv, sa på CNN i går natt, at de ikke har noe å gjøre i områdene utenfor -67 grensene, men måtte bruke områdene for å forsvare Israel. Hvilket betyr at når Israel er garantert sin sikkerhet, skal de trekke seg ut av disse områdene. Hvilken folkerett er det Svein Helgerud sikter til, når Israel selv, mener at de ikke har krav på disse landområdene? Eller kan det være at Netanyahu lyver, og aldri kommer til å trekke seg ut av disse områdene... Hmmm...

Ja d va d du..

Når de har begynt å bygge der , med politisk velsignelse, så har de vel ikke tenkt å trekke seg der ifra!
Det er okkuperte omeråder, akkurat som Norge var okkupert under krigen her hjemme.
Hvis ikke krigen endte som den gjorde, så hadde vi snakket tysk nå!!

Israel.

De har bare et valg og det er å trekke seg tilbake til grensene fra 1967.Hviss ikke USA vil presse Israel tilbake kommer snart timeglasset for disse landene til å renne ut.For resten av verden vil gi Palestinerne det landet de har kengtet etter i mange år.Problemet er bibelen og jødene i USA og ellers og at det står der at Palestina skal være i Israel.Snart er Kina det ledende landet og da blir det ikke mere lefling med Israel og da må de trekke seg tilbake.

Israels vanlige farlige vei

Israel har en målbevisst regjering. Liebermann leder an, men Netanyau støtter opp, selvsagt gjør han det. Målet er at verden sier ja til at Vestbredden m.m. blir israelsk. Sleiphet, trenering, halvkvedede lovnader som i neste omgang trekkes tilbake, tolkning av fakta som går langt utover det rimlige ("seier for Israel fordi møtet fant sted uten at Israel først gikk med på å stanse byggeaktiviteten"). Tolkningen deres blir i neste omgang brukt som henvisende bevis på hva Israel har rett og krav på. Osv. osv. Sleiphet er det som preger Likud-Israel. Ikke rart at mange med slekningsbakgrunn i Europa (Holocost-jødene) vil emigrere til byer i Europa. F.eks. Munchen!

Likud-Israels veg er farlig. De presser seg mot ytterpunktene i politikken. Viser ingen skværhet. Er stygt redd for at Likud har en hemmelig plan om når de skal gå inn og bombe i Iran. Farlig politikk, det er Likud-Israels varemerke.

SVAR TIL DERE ALLE



Samtidig som det uttrykkes respekt for min rett til å ha mitt syn på saken
beskyldes jeg for å være en løgner. Det er i seg selv injurierende.
Når jeg benevner Obama som muslim viser jeg til en tale han holdt i Kairo
4. juni i år, der han til applaus fra forsamlingen, skrøt av den islamske kulturen.
Spesielt likte de hans uttrykk ; ”vår hellige Koran befaler OSS…”. ( Da har han
også inkludert seg selv). Han viste ikke behov for å vise liknende respekt for Bibelen,
men Koranen nevnte han 5 ganger.
Han skal også ha trukket seg ut fra den kirken han var medlem i.

George Bush la også et viss press på Israel, men i en mer forsonlig tone.
Jeg støtter meg til de folkerettseksperter som mener det fra Israels side ikke
foreligger ulovlig okkupasjon av ”palestinsk” land. (4. Genevekonvensjon art.2). Det har heller aldri blitt godkjent en 67-grense, for det ønsker ikke palestinaaraberne. De vil ikke binde seg til noe før staten Israel er utslettet og jødene er jaget på havet. Det er som alle vet en høyaktuell trussel. 67-grensen er pådyttet Israel av FN, men slike vedtak er en anbefaling - ikke et pålegg, for det strider i mot FN’s egne statutter/regler.

Etter avslutningen av 2. verdenskrig, ga Folkeforbundet i 1917 Storbritannia
i oppdrag å opprette (som er gjeldende folkerett) et nasjonalt hjem for alle jøder som var i landflyktighet. Folkeforbundet trakk opp grensene som inkluderte
nåværende Jordan, Golan og hele vestbredden (Selvfølgelig også Jerusalem).
Jødisk suverenitet over dette området ble internasjonalt anerkjent i Paris i 1919
Israel finnes nå ikke på et eneste arabisk kart.

Jeg skammer meg ikke over å bekjenne at jeg tror på Bibelens Ord. Jesus sier til jødene:
”Det skal komme en tid da verden skal håne, lyve, trakassere, tale negativt, spre halvsannheter og onde rykter om dere.”

Fra min side er denne debatten dermed avsluttet.

Svein Helgerud

Du verden.

Det forhold at Obama nevnte Koranen 5 ganger og ikke Bibelen i en tale først og fremst myntet til muslimer og siterte muslimers talemåte er i Helgeruds hode bevis for at han er muslim.
Dette er ikke noe annet enn en svært subjektiv tolkning.
Objektivt er Obama kristent medlem i kristen menighet. Han har tatt avstand fra en pastor i sin meighet.
Er det ensbetydende med å trekke tilbake sitt medlemskap?

Den upresise henvisningen til Folkeforbundet og 1917 antar jeg er Balfourerklæringen.
Denne var en støtte til tanken om et jødisk hjemland, men trakk ikke opp noen grenser eller nevnte noe om størrelsen.
I 1922 innvilget F.F. Storbrittannia Palestinamandatet og derved styringen.
Folkeforbundet oppløste seg selv i 1946 og overførte sine målsetninger til FN.
I 47 vedtok FN delingsplanen som delte området, vest for Jordanelven, i to deler.
Etter krigen i 48 fikk Israel kontroll over større områder enn hva de etter planen skulle ha.Dette er i hovedsk folkerettslig akseptert.
Etter 67-krigen tok Israel kontroll over Gaza, Golanhøyden og Vestbredden, noe som av et overveldende flertall av nasjoner, organisasjoner og folkerettseksperter ikke er anerkjent som Isralsk land, men okkupert område.
At enkelte, ofte jødiske eller fundamentalistisk kristne, folkeretts"eksperter" hevder at Israel eier landet kan ikke ilegges noe vekt. Ved juriavgjørelser er det flertallet som avgjør.

Dersom Helgerud tror blindt på Bibelen må han også tro at det i løpet av 40 dager og 40 netter falt regn som utgjør 4 ganger dagens vannmengde i havene, og dette er 90 % av alt vann på jorden.
Hvor i all verden kom dette vannet fra, hvor forsvant det og hvordan?