borger

USA på kollisjonskurs med Israel

Det går mot en konfrontasjon mellom USA og Israel etter at president Barack Obama nylig forlangte stans i de israelske bosettinger og holdt fast på kravet om en tostatsløsning. Den israelske regjering avviser de amerikanske krav.


Dermed er en konfrontasjon mellom Washington og Jerusalem uunngåelig selv om Obama uttrykker seg optimistisk. Det må han gjøre for at ikke hans diplomatiske seilas skal lide skipbrudd i starten. Riktignok avviser ikke statsminister Netanyaha helt en tostatsløsning, men det er et spill.

Andre talsmenn for den israelske regjering er mer direkte. De sier at bosettingen vil fortsette som hittil. I praksis pågår den for fullt, med opprettelse av nye bosettinger og bygging av veier og murer som stenger palestinerne ute. Ikke bare har kolonistene tatt noe av det beste land og vann fra palestinerne, men den infrastruktur de bygger opp, hindrer palestinerne fri ferdsel på Vestbredden og er sågar til hinder for livsviktige syketransporter. Vestbredden er blitt som en sveitserost, med israelske kolonier, vaktposter, veier og sperringer over alt.

Tostatsløsning undergraves

Dermed blir det ikke noe igjen til en levedyktig palestinsk stat. Og det er den israelske regjeringens hensikt. Derfor kan Netanyahu late som om han kan tenke seg en tostatsløsning. Han vil foreløpig ikke konfrontere Obama direkte slik andre medlemmer av regjeringen føler seg fri til å gjøre. Men i realiteten undergraves en tostatsløsning for hver dag som går. Den vil til slutt bare eksistere på papiret, ikke i virkeligheten. Den israelske Peace Now-gruppen opplyste nylig at det er i alt 100 bosettinger med 500.000 kolonister, og 50 nye er opprettet siden 2001.

President Barack Obama er på kollisjonskurs med Israel. Foto: APPresident Barack Obama er på kollisjonskurs med Israel. Foto: AP

Ikke i USAs interesse

Dette er ikke i USAs interesse ifølge utenriksminister Hillary Clinton. Hun sa et bosettingspolitikken «ikke var til hjelp» (not helpful), hvilket er en diplomatisk måte å uttrykke klar misnøye på. Hun tilføyde at Obama i sitt møte med Netanyahu i Det hvite hus hadde vært meget klar: «Han vil stanse alle bosettinger, ikke bare noen bosettinger, ikke bare utposter og han vil ikke godta såkalte naturlige utvidelser.»

Hamas vinner frem

Stadig flere amerikanske akademikere og kommentatorer mener at denne utvikling er klart i strid med amerikanske sikkerhetsinteresser. Det gjør det for eksempel umulig for amerikanerne å vente noe særlig av president Mahmoud Abbas som blir stadig mer presset av Hamas, også på Vestbredden.

Det er egentlig ganske utrolig at Hamas, som ikke bare utøver brutal terror mot israelerne, men også mot palestinere, skal vinne slik oppslutning. Det ble hevdet fra ulike hold at Hamas brukte sivile som menneskelige skjold under Gazakrigen og at de likviderte sine palestinske motstandere, samtidig som israelerne skjøt på sivile fra luften og fra bakken.

Israelerne brutale mot de sivile

Kun nærmere undersøkelser vil avgjøre i hvilken grad den israelske hær formelt sett begikk krigsforbrytelser, men at deres offensiv i Gaza var brutal og tok lite hensyn til sivile, er det ingen som helst tvil om. Det er heller ikke noen tvil om at israelerne fortsatt holder Gaza i et jerngrep og hindrer gjenoppbyggingen, blant annet ved å nekte innførsel av sement og bygningsmaterialer. Europeiske leger nektes innreise, og det legges hindringer i veien for medisiner og sykehusutstyr.

Fra de israelske bombeangrepene mot Gaza by i januar i år. Foto: APFra de israelske bombeangrepene mot Gaza by i januar i år. Foto: AP

Krav også til Abbas

Da Obama tok imot Abbas i Det hvite hus, ba han om at de palestinske selvstyremyndigheter måtte gjøre enda mer for å stanse terroraksjoner mot Israel og skape mer sikkerhet på Vestbredden. Det var et rimelig ønske, for så vidt som palestinske sikkerhetsstyrker som trenes av amerikanerne, er blitt mer profesjonelle og effektive. Men Abbas må også stanse den hatpropaganda som rettes mot Israel og Vesten i palestinske skoler, moskeer og medier.

Islamittisk hatpropaganda

Hvor ille den kan bli har vi jo sett i radikale islamittiske miljøer også her i Norge, men hos oss møter denne hatpropaganda motstand i det offentlige rom. Det er vanskeligere på Vestbredden når israelerne gjør alt for å undergrave en tostatsløsning og holder Gaza i et jerngrep.

Iran radikaliserer

Det er ikke Abbas, men den israelske regjering som idag er det største hinder for den løsning som Saudi-Arabia foreslo i 2002. De krefter i Saudi-Arabia, Egypt, Gulfstatene og Jordan som ønsker å medvirke til en løsning som ikke bare tjener deres og palestinernes, men også USAs interesser, har det sannelig ikke lett. Og tiden er ikke på deres side. For bakom suser ikke cedertre-skogene, men støvet fra iranske rakettoppskytninger med et mulig kjernefysisk potensial. Truslene fra Iran radikaliserer israelsk opinion enda mer, og det radikaliserer igjen palestinerne.

Palestinernes president Mahmud Abbas. Foto: AFPPalestinernes president Mahmud Abbas. Foto: AFP

Republikanerne presset Israel

Slik den kjente New York Times-spaltisten Roger Cohen ser det har Netanyahu allerede presset Obama til å bremse på den tilnærming til Iran som han tidligere gikk inn for og som republikanske Midt-Østen-eksperter som arbeidet for «Pappa Bush» - George H. Bush, anbefalte. Sønnen George W. Bush var et unntak fra regelen om at det er republikanerne som historisk sett har vist vilje og evne til å legge press på Israel. George H. Bush-administrasjonen truet med økonomiske sanksjoner og trakk tilbake kreditter da den israelske regjering sparket ben på amerikansk diplomati.

Amerikanske jøder splittet

Demokratene har alltid vært mer pro-israelske og har holdt avstand til de arabiske oljemilliardærer som Bush-familien har dyrket. Men dette kan endre seg dersom Netanyahu-regjeringen trekker USA med seg mot avgrunnen. Jeg tillater meg å peke på at Cohen er en kjent jødisk intellektuell, for det viser at amerikansk jødisk opinion ikke er så entydig som man har inntrykk av i Europa. Den pro-israelske lobby har stor innflytelse, men mye tyder på at denne innflytelse vil minske.

Det er konspirativt tøv å si at jødene styrer amerikansk politikk.

Konspirasjonsteorier

Og det er det reneste hjernespinn å hevde at den amerikanske regjering og jødene stod bak terrorangrepene på Twin Towers i New York. Å gi den slags konspirasjonsteorier fra en talerstol i Litteraturhuset eller andre steder, har intet med ytringsfrihet å gjøre. Det er tøv. Tidligere generasjoner av venstreorienterte som ofte med livet som innsats bekjempet antisemittismen, ville rotere i sine graver over det venstrekrefter i Norge og Europa i dag kan finne på.

De skulle ha hørt på Ben Gurion

Men samtidig må jeg gjenta at den israelske bosettingspolitikken er roten til det onde. Jeg har tidligere fortalt om mitt møte med veteranen Ben Gurion etter Seksdagerskrigen (1967), og det kan gjerne gjentas. Han ville i motsetning til arbeiderpartiregjeringen som han brøt med, gi tilbake det meste av de okkuperte områder fordi palestinerne fødte flere barn enn jødene, og dette kunne føre til en helt umulig demografisk situasjon. Ben Gurion, som absolutt ikke var noen due i 1948-49, var helt kategorisk: Israel ville ikke kunne overleve som både en demokratisk og en jødisk stat med en stadig større palestinsk befolkning i sin midte. Det er en tragedie av historiske dimensjoner at israelske politikere ikke lyttet til Ben Gurion. Nå er det antagelig for sent å gjøre noe med det.

Lesernes kommentarer

Tostatsløsning hva er det, sier det såkalte utvalgte...?

Jødene har trodd at de kan gjøre hva de vil hvis de bare hadde USA på sin side.
Nå kommer sutring, og den rette egoistiske holdningen frem som har gjort dette folket forhatt
gjennom årtusner. Om jødene styrer amerikansk politikk skal være usakt, men at de har hatt
gode bakmenn i systemet hersker det ingen tvil om. Det at de nå fortsetter ødeleggelsene etter at Obama har gjort seg bryet å få til en forsoning har vist seg unyttig, og det skyldes igjen jødenes uvilje til å ikke være egoistiske og lite forsonenede. Ikke bare har kolonistene tatt noe av det beste land og vann fra palestinerne, men den infrastruktur de bygger opp, hindrer palestinerne fri ferdsel på Vestbredden og er sågar til hinder for livsviktige syketransporter. Det er vel ikke annet å si om slikt - Plyndring i stor stil.
Er dette måten man søker sympati i verden på, ja da må dette folket ha misforstått totalt.

HEI GRINEBITTER

Har du griseinfluensa eller!

Hvem er grinebiter!

Hvis du mener at dette sannhetens ord kommer fra en grinebiter da driver du med det som innen psykologien kaller for å "projisere". Det vil si at du prøver å plassere egne feil og mangler over på andre. Med andre ord Marit: Du er en grinebiter.

Grinebiter 2.

Hvis du hadde bodd i et land som var omgitt av fiender på alle kanter, hva ville du da ha gjort om du ble angrepet av dem? Du vet like godt som alle at Israel har måtte gå i krigen flere ganger etter at den moderne staten Israel ble opprettet i 1948. Av FN, den organisasjonen du antagelig setter høyere enn noen annet.
At denne nasjonen med bare 3-4 million innbyggere, (idag 7 mill.) har klart å overleve i dette havet av hat, er en prestasjon utenfor normale folks fatteevne. Jeg forutså det villeste kaos da Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. Og det ble også. Borgerkrig mellom palestinerne der de drepte hverandre med det islamistiske Hamas som seierherrer og Fatha fordrevet til Vestbredden.
Idag hyler palestinernes evige støttespillere, den europeiske venstresiden, opp om at Israel ikke har åpne grenser mot fienden. Hva er det for en syk innstilling? Skal Israel være transittland for fiendtlige vest-europeere på vei til vennene sine på Gaza? Skal Israel sørge for at Hamas får forsyninger?
Gaza har også grense mot Egypt. Hvorfor ikke få forsyninger den veien? Hvorfor kan ikke venstreradikalerne Gilbert og Fosse ta fly til Kairo og derfra inn i Gaza? Hvorfor skjer det ikke? Vet du svaret? ja, det vet du. Jeg også. Men er det et tema i debatten? Neida, demoniseringen av Israel er så grunnfestet at det ikke er mulig å tenke seg noe annet. Slike holdninger må Israel forholde seg til fra andre demokratiske stater.
Hva skulle Israel ha gjort hvis de ikke hadde USA som venn?
Det hadde ikke vært noe Israel idag. Og palestinerne hadde fremdeles levd på de enorme pengegavene som har flommet inn til dem i 60 år.Slik at de slipper å gjøre noe selv. Det er mye enklere å sitte på rævva og ta imot som passive mottagere.
Jeg tror Obamas sprell i konflikten vil møte motstand innen hans egne rekker. Jeg er ganske spent på hvordan Israels kanskje beste venn, visepresident Joe Biden, vil reagere på utspillene til Obama.
Hva Obama holder på med, kan høres flott ut i øret. Men når virkeligheten om arabisk hat mot Israel går opp for ham, tipper jeg at det blir goodbye Obama og ny president i 20013.
Ellers: en to-statsløsning høres bra ut. Dersom det følger med garantier for fred. Men så var det det, da....

Hei Walter

Veeldig bra skrevet! Enig i alt!

Hei Helge!

Vi prøver så godt vi kan både du og jeg.
Etter min mening er konflikten også blitt en mediebegivenhet der ikke-demokratiske krefter står mot demokratiske. Sosialister mot borgerlige. Total kontroll mot frihet og åpenhet.
Hvem som får mest mediedekning av disse to motpolene er det vel ingen tvil om. Det er bare å lese aviser, se på TV (viktigst !) eller høre på radio. Hvor mange borgerlige journalister finner du i media? Hvor mange sosialistiske? Lytt på/se på NRK. Hva får man servert? Svar: Gode palestinere, fæle israelere.
Noen er begynt å kalle NRK for "al enerka", et norsk tilsvar på "al Jazeera" fordi enhver dekning av konflikter der islam er involvert, får særbehandling og silkehansker. Israel får også særbehandling, men med boksehansker på. Her skal palestinerne glorifiseres, og Israel fordømmes.
Har nevnt det før, men gjentar gjerne hva den libanesiske forfatteren Raymond Khoury skrev i en bok:
" Tilfeldigheter var noe han plasserte i det store fantasilandets æresgalleri sammen med uegennyttige politikere, gratis lunsjer og et demokratisk Midtøsten."
Dette synet på demokrati skal vi nok få se bli realisert når hans hjemland i disse dager skal ha valg.
Hizbollah er allerede utpekt som vinnere. Etter "demokratiske " valg. Slik som Hamas på Gaza.
Men det er ikke første gang noen har skjult sine virkelige intensjoner bak begrepet "demokrati".
Uten at "al enerka" er særlig opptatt av det i våre dager.
Konklusjon: venstresiden og deres media er en del av konflikten. Palestinere og israelere kan aldri forsones med hverandre så lenge venstresiden står bak palestinerne og hvisker inn i ørene deres:
"Krev, krev; ikke gi dere." Det er en skam at den lisens-finansierte statskanalen NRK opptrer som et venstreradikalt "al enerka" i den sørgelige konflikten.

Opprettelse

"On May 14, 1948, the day before the end of the British Mandate, the Jewish Agency proclaimed independence, naming the country Israel. "

FN har ikke opprettet israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

KONFLIKTEN I JUDEA OG SAMARIA ER LATTERLIG.

David Ben Gurion mente aldri at nå hadde Israel endelig "okkupert" Judea og Samaria i 1967, området som FN ga Israelerne rett til i 1948 men som den palestinske araberstaten (som var etablert samtidig av FN) okkuperte Judea og Samaria også i 1948, fordi Israel hadde da enno ikke fått etablert sin slagkragtige arme.

Judea og Samaria var kjærneområdet i jødenes fedreland allerede 1000 år før Kong Salomo. Angående David Ben Gurion så lyttet israelske politikere til han, i hans tid. Ingenting som menneskene har gjordt er det forsent å omgjøre, men hva skulle det være i Israels 4000 årige historie?

endelig litt press...

Endelig kommer det litt press fra USA sin side, men lurer på hva det blir backet opp med?

Håper Obama vinner frem med sin løsning.

Men det er kanskje å være mer enn blåøyd? På den andre side så kan man ikke gi opp uansett hvor håpløst det ser ut. Dette er en del av verden som er vant til å få gjøre som de vil, uansett hva myndigheter måtte bestemme og diplomater måtte forhandle for om mulig å få slutt på stridighetene så passer det ikke for alle, dermed dannes opprørske grupper som lager bråk. Verdenssamfunnet må sette foten ned, bestemme retningslinjer som er tilfredsstilllende for de aller fleste for så å hjelpe de som faller gjennom i ettertid. Hvis det da dannes opprørske grupper må de slås tilbake med voldsom kraft, vise en gang for alle at nå skal dette ende. Verden kan ikke være bekjent med å ikke greie å avslutte denne evige konflikten. Problemet er Russland og USA som da ikke får solgt sine våpen...... Obama kan faktisk være den personen som makter å gjennreise dette. Ingen hvit mann kunne gjort det samme.

Dette er feil

""Dette er en del av verden som er vant til å få gjøre som de vil, uansett hva myndigheter måtte bestemme og diplomater måtte forhandle for om mulig å få slutt på stridighetene så passer det ikke for alle, dermed dannes opprørske grupper som lager bråk.""

For det første så har ikkje Israel hatt for vane for å gjøre som dei vil. Dei har inntatt landet som dei har hatt i eige i snart 4000 år. I 1900 år har Israel vært spredd over heile verden etter at romerne jagde dem på flukt i år 70 e.kr..Det har hele tiden budd jøder i Israel, men dei siste 100 år, spesiellt siste 30-40 år, har jødene kommet tilbake til landet SITT! Dei er ikkje okkupanter, dei berre gjenopprettet sin nasjon ved hjelp av FN.Og heile verden støttet da Israel bortsett ifra muslimene i landene rundt. Israel krevde sin rett, men har måttet tåle motgang og stridigheter ifra de 5 store muslimske nasjonene i 60 år etterpå. Israel har rett på å å eksistere som nasjon, og rett på å forsvare seg i krig. Det er aldri Israels ønske å krige, dei blir tvungen inn i krig av muslimske nasjoner som ønsker å utslette Israel som nasjon, og som folk!

Og dei er arabiske, desse opprørske gruppene som lager bråk, ikkje Israelske!


"Landet sitt........" Dill dall holom!

I 1900 år hadde jødane ikkje noko land ((70) - 1948). Før den tid var dei herre i eige hus i ca 250 år (i tida 2000 f.Kr - ca 70 f.Kr). Så noko lang sjølvstende har jødane i det heile ikkje hatt.

Eg gjer eit tankesprang: Keltarane var i lang tid var sjølvstendige, år 1000 f. Kr til ca år 0, og hadde ein høgverdig kultur. Dei budde i eit område som no er Sør-Tyskland, Sveits, Østerrike, deler av Ungarn og deler av Nord-Italia. Etter tankegangen til ultrareligiøse "israelismar" som Helge Hopland skulle keltarane ha rett på desse områda den dag i dag: "Keltarar dra heim til dykkar rettmessige land!" Hadde ikkje det vore eit greit slagord for irar, visse folkegrupper i Frankrike og ellers i Europa. Sveitsarane har svært mykje keltisk blod i seg. Kvifor ikkje gjere krav overfor tyskarar, austerrikarar, ungararar og ein del italienarar om at no får dei flytje på seg. Vi keltarar vil tilbake til vårt opprinnelege land med dagens Sveits som sentrum!!!

Eg skriv dette for å vise kor uhorvelegt dumt det er i vår tid å koma trekkjande med Israel-argumenta til Helge Hopland. Både palestinarar og israelarar må sjå pragmatisk på dagens Israel og Palestina for å finne løysing til beste for begge folkegrupper. Då vert det fred og ro i Midtausten, og Iran vert spelt ut over sidelina. Hvis nokon trur at israelarane har det så godt, er det eit faktum at 30 000 israelarar emigrerer kvart år. Dvs at 2-3 av kvart 1000 av dei vel å koma seg vekk frå Israel. Det er eit høgt tal!! Som fortel at også israelarane lid vondt slik det er i Midausten i dag.

Du glemte indianerne,hvor

Du glemte indianerne,hvor stor er sjansen for at de får landet sitt tilbake?

Mye dill, gerrith!

Les om Hallstadt-kulturen til kelterne, Gerrith! Riket deres varte bortimot 1000 år. Størst var det på 200-tallet før Kr. Da strakte kelternes land seg gjennom hele Mellom Europa fra Rhinen til Svartehavet. De var forbundsfeller med Alexander den store bl.a. Så dette er noe helt annet enn "et folk på vandring mot vest"!

Sammenlikn med jødene:
Det som holdt kelterne sammen var språk og religion (druidisme), Hadde de hatt et skriftspråk, hadde de helt sikkert hatt en hellig bok å slå i bordet med.
Romerne knuste kelterriket fra ca 200 f.Kr. Da ble de spredt for alle vinder. Sveitserne bet seg fast.
Germanere (engelskmenn) prøvde å utrydde de keltiske irer på 1300-tallet og på 1600-tallet. Keltere har lidd mye vondt.

Atskillig mer kan sies. Jeg foreslår Gerrith Larsen tar og sjekker opp historiekunnskapene sine om kelterne før 200 f.Kr. Utover fra da av var kelterne (romerne kalte dem gallere) på vikende front. Etter hvert ble kelterne spredd hit og dit i Europa. Likner på om jødene, ikke sant? Mongolene, som GL mener er så viktige for "folkevandringen" til kelterne, kom først til Europa på 400-tallet ETTER Kristus.... Logikken din, gerrith, holder ikke.

Jeg kommer ikke til å delta i noen diskusjon om kelterne sammenliknet med jødene. Det jeg vil fram til, er at ortodokse jøders og ortodokse kristnes argument om at jødene har hatt sitt Israel fra år 0 og bakover i 2000 år, og at dette skal gi dem enerett til til dagens Israel med Vestbredden m.m. inkludert, er et argument som faller på sin urimelighet. F.eks. har altså kelterne en liknende historie.

Bruk argumenter fra 1900-tallet og dagens situasjon til å vise at Israel har rettmessige ting å hevde i Midtøsten, Det har også palestinerne. Det er å håpe at det går mot fredelige tider der for alle i og med Obamas vilje til å få til en løsning.

For ordens skyld: Jeg er en kritisk israelsvenn og en kritisk palestinervenn!

Til GUDmund

Så du mener at det faktum at 30 000 israelere årlig emigrerer og flykter fra terror og atomtrussel betryr...?
Svar:

Vet du forresten hvor mange som flutter fra Norge hvert år?

dill dall

Alså,så lenge man tar land med maktbruk,enten ved krig eller ved andre måter,så er det landet den sterkeste sitt for evig og alltid.Da har man ikke krav på det lenger.Så hvorfor kommer så mange med 1000-4000år gamle jødiske historier om hevd på landområdet?Det betyr jo at man må prøve å få levert tilbake alle landområder som indianerne i Amerika hadde for mange hundre årsiden,før spanjoler og andre folk begynte å røve til seg landet deres med drap og utryddelse av de indianske stammene.Det går ikke å vise til hva som tilhørte hvem utifra gamle historie bøker,hvorfor skal da ett folkeslag ha fortrinnsrett på å få tilbake gamle tufter mens andre lever fremdeles på det frarøvede landet,mange fattige og alkoholiserte pga diskriminering fra folk og staten?

husk

Du må huske på at Israel er stiftet på en sionistisk tankegang og den fremmer anti-semitisme.Herzl,grunnleggeren av sionistbevegelsen sa"anti-semitister er våre beste venner og sterkt anti-semitiske land våre allierte"!!Hvorfor sa han det?.Pga at det ville skape en fortgang i prossessen med å skaffe jødene Palestina som sitt eget land.Idag er jo Israel avhengig av at det er sterke anti-semitiske holdninger ute i verden,opptøyer mot jøder,at det er frykt blandt jøder.Dette fordi at det da kan skape en bølge av imigrasjon til Israel,noe som Israel er helt avhengig av.Får de ikke jøder til å flytte tilbake til Israel,så vil det i løpet av ett tiår og to være overvekt av arabere der,det er jo ikke ønskelig.Derfor går de fram ofte på den harde måten slik at det faktisk skaper misnøye mot landet rundy omkring i verden.For det er faktum at det flytter for mye ut av Israel nå til dags iforhold til det som kommer inn
Ariel Sharon sa at det beste middelet til å bekjempe anti-semitisme var å flytte til israel,der jøder kan leve som jøder

Sionisme og norsk nasjonalstat

Sionisme er ønsket om at jøder skal ha et eget land, et land som de har full folkerettslig krav på. Å si at dette skaper hap, er det samme som å si at så lenge vi nordmenn ønsker å ha vår egen stat, så skaper det hat mot oss. Sionismen i likhet met arabismen og nasjonale og naskonalromantiske bevegelser i Europa på 18- og 1900-tallet er et fenomen skåret over samme list. Forkjellen er f eks at en araber kan leve trygt i alle arabiske land og i Norge, mens jøder ikke kan det.

I Europa (og andre deler av verden) har det skjedd store folkeforflytninger som følge av denne prosessen slik at landene i dag fremtrer som mer homogene. Tjekkia og Slovenia og Norge er respektert av sine naboer for sine grenser, det er ikke Israel!!!

De internasjonale begrunnelsene for å hate Israel er ganske lik de argumentene siom ble brukt mot den enkelte jøde før og under den andre verdenskrig. Forkjellen er at jøden er byttet ut med Israel. Men det er ikke fordi de har et land at de er hatet og forfulgt, men de har et land fordi de er hatet og forfulgt. Og forklaringene på dette hatet er mange, f eks tusenår lang kristen og islamsk religiøs begrunnet antisemittisme, et hat som bl a Hitler utnyttet og som dagens sosialister og gamlekonservative har overtatt.

Forklar

Kan du da forklare meg hvorfor Hr.Herzl,sionismens grunnlegger sa:
"Anti-semitisme er vår beste venn og sterkt anti-semitiske land våre allierte."

Dette er utdrag fra en dokumentasjon om Herzl:

While Herzl claimed that the establishment of a "Jewish" state would cure anti-Semitism, he also promoted anti-Semitism to further his cause.

Herzl stated in his diary:


“It is essential that the sufferings of Jews.. . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-Semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-Semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-Semites shall be our best friends”. (From his Diary, Part I, pp. 16)

Greit nok at de vil ha sitt eget land,men måten de hele tiden holder på er gal

Det er aldri for sent

Jeg deler mange av artikkelforfatterens synspunkter, men ikke konklusjonen. Israel har en utfordring når det gjelder ytterliggående jøder, og de er minst like farlige som ytterliggående muslimer. Poenget er bare at de er i mindretall, på begge sider, og jobber iherdig for å sette folk opp mot hverandre og å skape frykt.
Jeg nekter imidlertid å tro at det ikke er en majoritet av kloke, sindige jøder som ønsker en varig fred, i motsetning til de nevnte elementer, og dersom de organiserer seg og aksjonerer er det mulig å få en tilbaketrekning til 1967-grensene og en varig fred.

Det snakkes mye om norsk antisemittisme. Jeg håper jødene, både her i landet og ellers, forstår forskjellen mellom motstand, argumentasjon og rasisme. Ikke bruk antisemittisme som legitimering av brudd på menneskerettigheter eller for å avfeie vektige argumenter, bare fordi de ikke går i favør av den israelske minoritet.

Den store satan kjøper seg nye venner

I artikkelen hevdes det at den israelske bosettingspolitikken er roten til det onde. Ingenting er lenger fra virkeligheten. Hvorfor har da palestinere og araberlandene drevet vedvarende krig og terror mot staten Israel mens de enda eide disse landområdene? Ja selv før staten Israel var opprettet var det flere tiårs arabisk terror mot jødiske innbyggere i området (under ottomansk og senere britisk styre).

De fleste statene i Midtøsten er kunstige statsdannelser med grenser trukket opp av europeerne. Israel har tatt i mot flyktninger fra alle disse landene. Den Saudi Arabiske "fredsplanen" er et arabisk diktat frempresset av USA, og denne "fredstraktaten" (som har knapt noen reell støtte blant araberne) krever ingen forpliktelser fra de arabiske statene, like lite som Vestens og islamske lands unisone hy(k)lekor krever noe annet enn symbolske forpliktelserav fra palestinerne. Israeleren vet hva som vil skje med nye landområder dersom de gir fra seg kontrollen: mer terror!!! Israel er en ministat, og en ytterligere oppdeling av landet vil være nest siste spikeren i den islamske fase-krigen mot jødene.

Bosettingspolitikken er ikke roten til ondet, men et symptom. Roten er terror. Bosetninger er svaret.

Billigsalg

Representaneten for "Den store Satan" ber om unnskyldning for å ha frigjort 25 millioner irakere fra Saddam Hussein, har avskaffet Taliban-styret i Afghanistan, opprettet en ny islamsk stat i Europa (Kosovo), jobbet for å utbre demokratiske rettigheter blant kvinner og undertrykte, og hele verden jubler.

Israels krig mot Gaza var ikke overdreven brutal, men nødvendig. Til tross for 1500 bomber, bakkekamper med mer ble litt over 300 sivile drept. Med tanke på at Gaza er tett befolket og at sivile brukes som skjold, må jo dette sies å være en av verdesnhistoriens mest hensynsfulle kriger - så langt det er mulig å gjennomføre en hensynsfull krig. Hadde oppgjøret mot Hamas og deres rakkettutskytinger blitt utsatt i tid, ville lidelsene på begge sider blitt mye større, men dette synes ikke å bekymre verdensopinionen.

I mellomtiden driver Norge, USA og andre land kriger i flere islamske områder med store tall av sivile ofre. Mens de vil bekjempe en terror som ikke truer deres eksistens på hjemlig jord, ønsker de samtidig å opprette en Hamas/Hizbolla/Al Qaida styrt terrorstat midt i Israel.

Jeg frykter ikke for Israel. Her er det ikke kampen mellom Israel og palestinere som er hovedanliggendet. Her er det USA ("Den store Satan") som Vestens leder som selger ut "Den lille Satan" i håp om at dens fiender skal skåne (og kanskje elske) "Den store Satan". Det eneste USA vil oppnå, er at hatet mot Den store Satan vil øke til nye astronomiske grenser. Dersom du ikke tror meg, bare vent. Vi snakkes om et år.

Taler

Obama taler om en to stats løsning, den har vært på plass i over 60 år.
Det Obama egentlig taler om er en tre stats løsning som kunne ha vært på plass i snart ti år vis palestinerne hadde ønsket det.
Når det kommer til stykke så avviser alltid palestinerne egen stat.

Bibelsk

Dette var jo interessant :)

Jødiske bosettere.

Det bor ca. 1.5 millioner arabere i selve Israel, mot ca. 500000 ( ? ) jødiske kolonister i "Vestbredden/Palestina". Skjønner poenget? Det vil si, at jødene har ca. en million kolonister til gode å bosette seg i Judea/Samaria.Enig?

Høres

Høres ikke uriktig ut.

obama

obama vil bli ein katastrofe,ikkje berre for israel,men for heile verdensfreden.
han kan halda seg i amerika og lera det amerikanske folket litt geografi og
historie. for med dei haldningane han har overfor israel vil me snart få eit
helvete med den fyren.
ryktene fortel at han er muslim og det er han vel i ferd med å bevisa no.
håpar ikkje vesten vil samarbeide med han.etter mitt skjønn er han ein livsfarleg mann.

Mange er overbevist om at

han er den ventede Anti-Krist som er beskrevet i skriften...........

Nye bosettinger

Før 2. verdenskrig framførte naziregimet i Tyskland krav overfor nabolandene om "lebensraum" og mente at den germanske rase var overlegen andre folk. De hadde derfor rett til å okkupere og ta i bruk andre landområder enn sitt eget. Er det noe prinsippielt forskjellig det Israel gjør overfor palestinerne?

Israel - det nye Tjekkoslovakia

Det vi ser nå er en gjentakelse av "peace in our time" -melodien i Europa før andre verdenskrigen, Dersom bare Tyskland fikk Sudetenland, skulle freden i Europa være sikret. Hitler påsto den gang at Tjekkoslaovakia var hinderet til fred i Europa.

Selv om historikere, kunstnere, politikere, "menneskerettsaktivister" (terroristenes rettigheter må beskyttes, men ikke jødenes) og andre moralister som har sett "Lyset" (altså hvor enkelt det er å skape fred i Midtøsten med alle dens etniske utrenskinger, blodbad og tyrraniske styresett) bruker alle midler til å bortforklare og omtolke nyheter og fakta slik at "virkeligheten" stemmer med deres innbillte Alice-in-Wonderland kart av en fredelig islamsk verden som bare hungrer etter fred og rettferdighet - så endrer ikke dette virkeligheten.

Derimot fører all denne fornektelse av virkeligheten ikke bare til at Vesten gladelig ofrer Israel på et sølvfat til det militante islam, men denne virkelighetsfornektelse fører hele den vestlige dekadente sivilisasjon rett mot stupet...med Israel som den naturlige syndebukken atter en gang.

Vesten har i sin selvforherligelse og nytelse av materielle luksus tydeligvis blitt beruset av seg selv og mistet sin virkelighetssans og sitt overlevelsesinstinkt. Dette er skremmende. Men kanskje like greit. Hvilken rett har vi til å bevare våre vestlige samfunn dersom vår moral er så fullstendig bankerott? Jeg forstår bedre for hver dag hvorfor det politiske islam hater Vesten. Vi tror ikke på noe, vi er ikke villige til å ofre noe eller vil kjempe for noe (men unntak av materielle goder). Jo, vi elsker å prate, men ordene er billige og krever ingenting av oss. Vi er villige til å selge vår egen mor om det så bare for å få litt billigere olje.

Det politiske islam har all grunn til å glede seg. Selv de "moderate" lederne i den berømte moskeen som Obama talte i, fremmer aktiv politisk og ideologisk støtte til terrorbevegelser i Midtøsten. Og be dem støtte USA i kampen mot terror er jo surrealistisk. Ingen er mer blind enn dem som ikke vil se. Men for dem som har mot til å åpne øyne, så er skriften på veggen ikke til å ta feil av.