DYRENES KJÆRESTE VENN: Sir David Attenborough har vært programleder i nærmere femti år. Her med en saltvannskrokodille, fotografert i Taronga Zoo i Sydney i 2003. Foto: Scanpix

«Brenn i helvete, Sir David»

Han har holdt på i 50 år, er adlet og sett av milliarder. Alle elsker David Attenborough, eller?

Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 39

Tekst:

Tirsdag 27.01.2009, kl. 10:01

Oppdatert: Tirsdag 27.01.2009, kl. 14:59


Han har vært på TV-skjermen i nesten femti år, i TVs gullalder, han er adlet for sin innsats, han har fått flere dyrearter oppkalt etter seg, og millioner, for ikke å si milliarder har latt seg rive med.

Kort sagt: Alle elsker David Attenborough. Bortsett fra kristne fundamentalister.

Det er nesten vanskelig å tro, men Attenborough er mange ganger blitt tilskrevet av kreasjonister med ei høne å plukke.

- De ber meg brenne i helvete, og mener jeg fortjener det jeg får, sier han.

Og grunnen?

Sir David priser ikke Herren i sine naturprogrammer.

Gud er Gud, også for larver
I et åpenhjertig intervju i det britiske magasinet Radio Times fortalte den folkekjære programlederen om utfordringene fra et smalt segment av sitt publikum.

- De (brevskriverne, journ. anm.) vil alltid at Gud skal ha æren for det vakre i verden, som kolibrier, men mitt svar er alltid det samme. Jeg tenker på et lite østafrikansk barn med en larve som graver seg gjennom øyeeplet, sier han til magasinet, ifølge en rekke britiske aviser.

- Larven kan ikke leve noe annet sted enn i øyeeplet, og det overlever ved å grave ganger der inne. Jeg synes det er vanskelig å forene dette vesenet med ideen om en guddommelig og vennligsinnet Gud, sier han.

- Evolusjon et historisk faktum
Sir David deltok på Radio Times-programmet for å snakke om sin nye programserie om Charles Darwin og teoriene om naturlig utvelgelse. Det var i den forbindelse at temaet kreasjonisme kom opp, og Sir David var ikke nådig overfor skolene som likestiller bibelsk tro med vitenskapen.

- Evolusjon er ingen teori, det er et historisk faktum like sikkert som at Wilhelm Erobreren kom til England i 1066, sier han.

Fra offisielt fundamentalistisk hold er tonen derimot en annen.

- David Attenborough er en fantastisk programleder som mer enn noen annen har illustrert hvor fantastisk vår verden virkelig er. Vi er ham en stor takk skyldig, fordi Bibelen sier naturen viser Guds styrke og allmektighet, sier Fred Drummond, leder for kristengrupperingen Evangelical Alliance Scotland til avisa The Scotsman.

Lesernes kommentarer

John Lekve

27. januar 2009 - 12:14

Steike

La meg si dette så varsomt som mulig:

GUD FINNES IKKE!

Hele greia er feberdrømmer fra folk med dysfunksjonell seksualitet, dysfunksjonell empati, og, vel, generell dysfunksjon.

Greit nok at dere åpenbart helst vil leve begredelige små grå liv i forventning av den belønning dere skal få på andre siden av kritisk fysiologisk systemsvikt, men slutt å kreve det samme av alle andre.

Tillat meg å gjenta hovedpoenget mitt:

GUD FINNES IKKE, OG DEN SOM VIL TVINGE PÅ ANDRE ANGST OG SMERTE ER NOEN RASSHØL AV EPISK DIMENSJONER!

Morten Gulbrandsen

27. januar 2009 - 12:50

akkurat...er det sånn det

akkurat...er det sånn det er !?? jammen godt at du skrev dette inlegget, for jeg har vært så usikker, og har gått og lurt på det her. men nå er jo alt mye klarere for meg

Terry Kinder

27. januar 2009 - 14:22

Tro

Alle har rett til sin tro.. alle har rett til å si sin menning... alle har rett til å kalle "gud" for det de vil... Det alle ikke har rett til er å prøve å tvinge sitt tro og menning på alle andre...
Jeg er enig med deg John, bare ikke enig på den måten du har skrivet det du menner !!

En Irsk komiker sa det den finneste måten på sluten av hver opptredelse han`s.. "May your god go with you"....

Jeg er ikke født eller oppvekst i Norge, men har valgt dette land som mitt hjemmested, en grunn for det var at de Norsk folk generelt er veldig tolerent av andre sitt tro og verdigere... ellers det var det jeg trodde...

Som ataist vi skal vær mer tolerant av de starkers folk som ikke har utviklet sinn hjernekapasitet nok til å skjønne at religion var oppfant av var forfedre som en veie til å undertrykke de fleste av folk i denne samfun... LA OSS MER INTELIGENT FOLK HEV HØDE HØYT OG IKKE DRA OSS NÆR TIL DEN SAMME NIVÅ SOM DE FANATISKE RELIGIOUS STARKES MENSKE !!!!!

Tom Wulff

27. januar 2009 - 12:26

Å brenne i helvete

Personlig mener jag at de religiøse menneskene som klarer å utale seg på denne måten er de som er syke.

Se på alle religionskrigene. Gud er med å slår i hjel fra begge sider. Se på dagens situasjon i Palestina, det er den samme guden som står på begge sider, og begge sider forfekter at deres gud er god.
Nei send disse apekattene like lukt ned i kjelleren.

Audun Selbo

27. januar 2009 - 14:35

Helt riktig

Det er et gammelt uttrykk som sier: Jo sterkere tro, dess nærmere djevelen.
Dette er jo undertrykte mennesker som føler en sterk frykt og nærer et sterkt hat mot den delen av omverden som motsier deres tro.
Hat, frykt og fordommer er jo som kjent den største årsaken til konflikter, og djevelens egenskap blir flittig brukt til å beskrive "fiendens" karakter. Det finnes ikke noe merkelig i at det er konstant krig i verden, når det er slike holdninger blandt folk.
Sir David er et anstendig menneske som sammen med BBC på en hederlig måte har vist oss vår verden i all sin mangfoldighet. Denne måten å fremstille moder jord på vil jo helt klart bli et subjekt for tullingers fordom og fordømmelse.
Tenk bare på hvordan Charles Darwin ble mottatt i sin tid og hvor mye han ble lyst i bann, arme mann.

Dag Remen

27. januar 2009 - 13:06

Gud

Definisjonen på Gud. Ja hva er nå egentlig det? Jeg har ikke noe som helst til overs for religiøse fanatikere og fundamentalister som påberoper seg sannheten. Jeg er mer av den typen som undrer meg over universet og universets tilblivelse. Har lest masse av Stephen Hawking og hans teorier. Dette har ført meg på kollisjonskurs med alle religioner i verden. Jeg ser helt klart at det er bare forbannet løgn og fanteri oppfunnet av mennesker. Men, og jeg har et stort men. Hvor kommer vi fra? Hva utløste the big bang? Hvordan kan ting være uendelig? Er det flere universer? Det er når slike spørsmål dukker opp, og ikke evnene strekker til man begynner å tro. Kanskje er det en eller annen kraft som styrer det hele? At ingenting skal kunne bli materie og antimaterie er ubegripelig. Hva er det som utløser en slik mekanisme. Det står jo merkelige krefter bak dette, og det velger jeg å kalle Gud i mangel på en bedre definisjon.
De menneskapte religionene er noe forbannet dritt som hemmer utvikling og fred. De to jævligste religionene er kristendommen og islam. Unnskyld, nå glemte jeg jo jødedommen som er likestilt de to andre store.

Bent Collert Larsen

27. januar 2009 - 13:36

Til Remen og andre av hans meningsfeller

Det er flott å se at du leser for å sette deg inn i hva forskningen så langt har funnet av data som støtter ulike hypoteser om universet og livet. Selvsagt går det en grense for hvor langt tilbake i tid man kan finne spor av fortiden og den samme grense møter vi på kvante nivå. Likevel, når man da ikke lenger får klare svar..hvorfor skal man bli overtroisk. Dvs. hvorfor da la fantasien fylle dette tomrommet? Greit med fantasi, men..husk å skille dette fra den seriøse mengde av data med tilhørende fornuftige hypoteser. Jeg synes ikke det er et imponerende tankearbeid fra deg og de som i dette møte mellom viten og ikke-viten hopper til for å velge en overtroisk forklaring som kun bidrar til å forvirre bildet totalt. Religion er en del av menneskets psykiske evolusjon og har overlevd takket være at den er svært godt einet som styrings verktøy innad i gruppen og til å conformitere individene mot felles mål. Siden vi i dag har muligheten til å være selvstendige tenkende vesener så trenger i alle fall ikke jeg denne fordummende støpeformen.

Stå på til David Attenborough og ikke minst Richard dawkins som gidder å møte de troende i samfunnsdebatten.

Dag Remen

27. januar 2009 - 13:50

Tro

Hvis du leser Stephen Hawking vil du se at han også drar inn tro når forstanden ikke rekker frem. Denne kraften som antagelig ligger bak (tro) the big bang kunne jeg godt ha kalt noe helt annet enn Gud, men gjør det for enkelthet skyld. En annen ting, det jeg tror det tror jeg,men jeg påstår ikke at det er en sannhet.

Dag Remen

27. januar 2009 - 13:54

En ting til

En teori er bare tro inntil den er bevist. Hvis vi ikke tror kan vi heller ikke komme videre i vitenskapen.

Frank Schwabe

27. januar 2009 - 14:04

Å kalle en teori for en tro

Å kalle en teori for en tro i denne sammenhengen blir feil.
Du kan ikke likestille en religiøs tro med en vitenskapelig teori.

Dag Remen

27. januar 2009 - 14:25

Forslag

Jeg vil foreslå at du leser noen av bøkene til Stephen Hawking, da vil du forstå hva jeg mener. Det er helt enkelt fantastisk lesning. Til sist, tro er ikke bare av religiøs karakter.

Frank Schwabe

27. januar 2009 - 14:44

Det har jeg allerede gjort.

Det har jeg allerede gjort. Og har reagert på at Hawking noen ganger drar fram dette med muligheten for en Gud. Men facinerende lesning for det!

At tro ikke bare er av religiøs karakter, sier seg selv. Men en religiøs tro er åpenbart noe helt annet enn å tro noe i en vitenskapelig sammenheng... Vitenskapen hadde ikke kommet langt hvis de skulle ha tviholdt på en teori (tro) i religiøs forstand. Det er noen av de som gjør det. Feks. de som fremdeles tviholder på troen om et statisk univers. Men du også vet sikkert hvor de er plassert i den vitenskapelige verden.

Amund Ose

27. januar 2009 - 14:32

Det ser ut til at alle går

Det ser ut til at alle går inn for å misforstå Remen. Les hva han skriver. Han definerer ikke hva gud er. Og er det virkelig ingen her som har trodd noe som hels? Jeg tror det vil bli fint vær i helgen.

Amund Ose

27. januar 2009 - 14:42

Poenget mitt er at den troen

Poenget mitt er at den troen er basert på vitenskap..

Reppen Løkken

27. januar 2009 - 14:32

"Gud"

En vakker dag vil kanskje dette vesenet, "gud" legge merke til vår planet, da vil det si: Jøss, har det blitt liv her også? Ellers vil jeg si til Dag Remen at Stephen Hawking er fenomenal. Erich von Däniken svarte slik på et spørsmål om han ikke trodde på gud, jeg tror i alle fall ikke på din lille hevngjerrige gud.

Paul Paulsen

27. januar 2009 - 16:32

Det finnes en professor i

Det finnes en professor i USA som hevder at religion skyldes en kognitiv parasitt. Jeg vet ikke om han har rett eller ikke, men for oss "normale" mennesker framstår kreasjonistenes tolkninger, holdninger og handlinger som merkelige og vanskelige å forstå om de da ikke er infisert av en kognitiv parasitt. Så om ikke all religion skyldes kognitiv parasitt, så kan det etter min forståelse være liten tvil om at kreasjonistenes hjerner er infisert med en kognitiv parasitt. Deres handlinger viser at denne infeksjonen desverre er uhelbredelig.

Isak Bråthen

27. januar 2009 - 17:22

Vel

I ren menneskelig svakhet kaster jeg meg inn i denne fargerike, nyanserte og spennende debatten. Alle innleggene over viser vel bare nok en gang hvilket raseri, hvilken avmakt og mangel på gjensidig respekt spørsmålet "finnes gud", reiser. Takk og pris for det, og alle de perspektivene som kommer i kjølevannet. Det som er så herlig er at mennesket er suverene allvitere uten begrensinger og manglende forutsetninger for å kunne fatte "alt", (ironi).
Seriøst; de som ikke ser at mennesket mangler forutsetninger for å kunne fatte, på samme måte som en undulat ikke kan forstå hvordan en fargetv virker, ja, salige er de, for de skal drive religionsvanviddet videre og bekrefte en gang for alle at vi kommer fra apene.

Christian Engebretsen

27. januar 2009 - 17:25

Apene


Ville bare si en ting visst du sier til en kristen person at vi stammer fra apene så går de bananas.

Sigmund Voll

27. januar 2009 - 18:09

å.ja.

Ja sånn er det, men hvem var det som skapte apene , Å jeg som i min forvirrede verden trodde det fantes en Gud, så sitter det alså en hel jeng som kunne fortalt med sannheten for lenge siden, og så den fantastiske kunnskapen de har om de som kaller seg kristne,eller hva det skulle væreav relegioner, som leser bøker og slår i bordet med en sånn visdom som jeg forstår denne forfatter har, jeg bøyer meg i støvet. men ikke helt for også her går det i oppfyllelse det som står skrevet, les også litt i bibelen gutter så kan dere kritisere etterpå. Joh. 1 v 3 Alt er blitt til ved ham og uten ham er ingenting blitt til. så står det at han er lyset i verden, men mørket tok ikke imot ham alså jesus.Syld ikke på Gud når det gjelder krig for mennesket har fått frihet til å velge, gå bare inn i deg selv å se egoismen og så de kristne er av samme materie dersverre men Gud er Gud om alle mann var døde, og om alle land lå øde. Videre står det at på de siste tider skal det bli krig naturkatastrofer etc det står om alt dette og matt kap 24 jeg sier ikke at dere skal tro det som står men det kan være intresant å lese det lykke til.

Rolf Tornes

27. januar 2009 - 18:24

TRO

Det er IKKE slik tro som det ble referert til : " Jeg tror bussen går imorgen" men tro fordi vi har møtt Ham ( med stor H ) "Jesus Kristus, troens opphavsmann og fullender " Siden jeg møtte Ham, har jeg vært troende. Første gang var på sykehuset da jeg var redd for å dø, da fulgte jeg oppskriften i Johannes Evangelium Kapittel 1 vers 12 : Jeg sa : "Jesus kom inn i mitt hjerte og tilgi meg min synd" og så skjedde det bare, jeg ble født på nytt. Siden har jeg møtt Ham mange ganger.

27. januar 2009 - 20:08

Stephen Hawking har bare teorier

Teorien om Big Bang, for det er det er, bare en teori.

Pr i dag er teorien om Big Bang gjeldende, men bare til noen klarer å bevise at den er feil eller at noe annet er mer sannsynlig og får mer oppsluttning.

Personlig trur jeg ikke på Big Bang, og mener vel at en ny og bedre teori vil ta over om et tiår eller to. Jeg mener vel at universet ikke har en begynnelse og heller ingen slutt. Jeg trur også en lignende teori vil få større opplsutning enn Stephen Hawking teori om Big Bang i fremtiden..

ID (Intelligent Design) er en skummel vranglære som dessværre stadig får flere tilhengere. Lærere på amerikanske skoler lærer faktisk i dag i 2008 barna om ID som det rette, foran Darwin og Det naturlige utvalg.
Det var til og med et skolestyre i en amerikansk by som bestemte at ID skulle være den rette læren på skolene i byen... Det ble rettsaker og skolestyre måtte krype til korset... Alikevel, slike episoder er et varsku..

På linje med Big Bang er ID bare en teori, mens læren om det naturlige utvalg er en teoretisk bevisbar vitenskap...

Og det er hele forskjellen...

Å tru på en gud...eller flere... er ingen teori om noe som helst, men mer en angst for det ukjente. En religiøs tru er farligere enn en teori, mens begge kan kategoriseres som dogmer sammen med troen på ID.
Dogmer er noe mennesker trur på men som ikke er bevist eller kan bevises. Defor er det ingen motsetning mellom forskning på sannheten om det naturlige utvalg i naturen, og forskning på religion og Big Bang...

Og dessverre, her er det de aller fleste går rett i fella...

Dag Remen

27. januar 2009 - 21:05

Partikkelreaktoren CERN

Vi oppdaget teoretisk antimaterie allerede i 1928. Idag vet vi at antimaterie finnes i naturen i små mengder, men at det opptrer kun i korte øyeblkk fordi det forsvinner sammen med den materien den "blander seg med". Dvs. at materie+antimaterie blir absolutt ingen ting. Å avfeie the big bang blir da det reneste tøv.

Frank Schwabe

27. januar 2009 - 22:36

Vel...

En felle som du prøver å lede leseren i gjennom ditt resonnement, ja...
Big Bang teorien blir absolutt ikke kategorisert som en dogme!
Å påstå at Big Bang teorien bare er en teori på linje med ID, er jo som Remen sier; "Vrøvl"
Du har misforstått rammene for en vitenskapelig teori. Det er ikke alt som kan finnes på som blir til en vitenskapelig teori. Det må innfri visse kriterier...

Ingrid L.

27. januar 2009 - 21:12

Gud finnes

Ta en mengde bokstaver og rist dem utover et bord og straks formes et vakkert dikt. Like sikkert er det at verden ble til ved tilfeldighet i det atomer spres ut i "The big bang". Er det virkelig ingen tanke bak et vakkert dikt, er det virkelig ingen tanke bak kolibriens skapelse.
Du dåre som sier noe annet.

Fridtjov Knoph

27. januar 2009 - 22:15

Det endelige beviset?

På steder hvor jeg ikke hadde en aning om at det var mulig å putte inn relgion, kommer det selvsagt ramlende inn. Nå må det snart bli slutt på denne inntrengen av relgion i alle spørsmål. Relgion er an privatsak, så la det bli opp til hver enkelt. dette gjelder enkeltmenneskets tro og overbevisning. Slike ting bør utelates i den offentlige debatt.
Med tanke på de uttalige konflikter opp igjennom historien, viser det seg at sammenblanding mellom politikk og relgion er svært uheldig. Nå også sir Richard. Mannen som brakte naturen nærmere de tusen hjem. Jeg er nesten flau at det går ann.

Hogne Isaksen

27. januar 2009 - 22:18

møtt ham

aj, aj, borti tyttebærskauen.

Det heter at du må være sterk i troen for ikke ha noen tro. Det er så dumt å lese at de har møtt han "Jesus" tatt imot han, for et barn vil jo tro at det er sant, men for oss som ikke tror, virker slike utsagn som selvsuggesjon, kanskje vil disse som har møtt "han" være lett offer for hypnotisører.Vi hører ofte om disse utallige sektene som tildels har sin tro og sin versjon så bortinatta usannsynlig. Vi som ikke tror har etter hvert som inteligensen vokser frigjort oss fra både himmel og helvete; så får heller disse fortsette å tro på et liv etter døden, (det er vel lettere for de som er bevisst ved livets slutt å ha den troen at de vil våkne opp til et nytt liv å møte sine kjære pånytt kanskje kan de velge alderen eller utseende på den/de vil møte.)
Ja,ja. Om du får mange levedager så skal du glede deg i dem alle, for etter det er det et evig mørke!
Hei & Hå

Ingrid L.

27. januar 2009 - 22:51

Gud finnes

Mr. Attenborough burde oppgi hvilken orm det er som lever i småbarns øyeepler i Vest-Afrika. Har sjekket litt rundt og ikke funnet det ut. Sett bl.a. i Gyldendals store i bokhylla. Mange afrikanske og norske øyeplager der, men ingen ormer. Juger han tro? Han hater jo tydeligvis Gud...

G. A.

28. januar 2009 - 10:51

Gud finnes i ditt hode Ingrid.

Helt i orden det, men ikke legg det frem som en sannhet som gjelder alle, for det er det IKKE. For meg finnes ihvertfall ingen Gud. Google "worm in human eye" eller lignende så er det ingen problem å finne bilder og stoff om larver som er funnet i menneskeøyne! Det kommer kanskje som et sjokk på deg, men det er ikke alle vesener på jorden som er like hyggelige, men de er en del av verden og noe vi må forholde oss til. Har en LITEN følelsen av at Sir Attenborough har sett litt mer enn du har av verden og hva som finnes i den...

Og hvor har du det fra at Sir Attenborough hater Gud??? Han sier jo at det er lite sannsynlig at det finnes en Gud. Hvorfor skulle han da bruke energi på å hate?? Jeg gidder ikke å bruke krefter på å hate ting som ikke finnes i min verden ihvertfall. Og den Gud som er beskrevet i kristendommen er ihvertfall ingen GOD Gud! Beklager, men hvis du ikke ser det, så er du blind!

PS! Hvilken Gud er det riktig å tro på forresten...? Den DU tror på, eller en av de mange 10-talls eller 100-talls andre Guder folk tror på? Er DIN sannhet mer riktig enn andres mener du?

Vidar Sandnes

28. januar 2009 - 12:06

søk på "Larve i øyet"

http://eloquentia.blogg.no/1226696456_klr_det_i_yet.html

Ingrid L.

28. januar 2009 - 17:50

Finnes ikke Gud?

Hvem har da skapt alle ting? Hvem har gitt kur mot larver i øyet? Jeg mener det er en god Gud. Laser dreper larven og steroid fjerner betennelsen den døde larven forårsaker.