FORTSETTER OFFENSIVEN: Israelske styrker fortsetter kampene inne i Gaza med uforminsket styrke. Foto: IDF.

- Kan trekke seg ut nå

Israel har oppnådd så mange av sine militære mål at de kunne trukket seg ut i dag, mener forsvarsekspert.


Orlogskaptein Ola Bøe Hansen leder mediegruppa til Forsvarets stabsskole, og har fulgt nøye med på Israels militære operasjoner mot Gaza den siste tiden. Ifølge ham ville Israel kunne trekke seg ut allerede nå, hvis de hadde fått de innrømmelsene de ønsker fra Hamas.

- Militært sett har de oppnådd det de selv har sagt var målet. De ønsker å sette en endelig stopper for rakettangrepene fra Gaza, og selv om de ikke har lyktes hundre prosent med det, så har de kommet så nærme som de kan, sier Bøe Hansen til ABC Nyheter.

Blir stående minst en uke

Mange har spekulert i hva som er det endelige målet for Israels operasjoner i Gaza. Ifølge Bøe Hansen har målet vært todelt; på den ene siden har man ønsket å gjøre det umulig for Hamas å gjennomføre flere rakettangrep, og på den andre ønsker man å fjerne gruppens maktgrunnlag.

- Nå vet man ikke om Hamas kan komme styrket ut av dette, men det israelske målet har i alle fall vært å gjøre det umulig for Hamas å fortsette som makthavere. Derfor har de gått såpass grundig til verks med angrep mot alle deler av Hamas’ struktur. Tunneler, bunkere, våpenproduksjonsfasiliteter og stort sett alle kontorer som har blitt styrt av Hamas, sier han.

ØDELEGGELSER: Branner herjer store deler av Gaza by. Foto: Scanpix.ØDELEGGELSER: Branner herjer store deler av Gaza by. Foto: Scanpix.

Israelske styrker har klart dette i stor grad, men det er ingenting som tyder på at man faktisk vil trekke seg ut av Gaza på en god stund ennå. Orlogskapteinen mener man må se mellom en og tre uker frem i tid.

- I dag starter de første forhandlingsmøtene om en mulig våpenhvileavtale, ledet av Nicolas Sarkozy. Det blir neppe enighet som følge av de første møtene, men etter hvert kan man nok komme til en enighet. Da kommer det veldig an på hvor store innrømmelser Hamas kommer med. Jeg tror vi kan se en tilbaketrekking av israelske styrker i løpet av de tre neste ukene, men neppe før om en uke, sier Bøe Hansen.

- Kan ta lengre tid

Jørgen Jensehaugen fra PRIO mener Ola Bøe Hansen har mye rett i sin analyse av situasjonen. Likevel utelukker han ikke at det kan ta veldig lang tid før situasjonen finner en løsning.

- Det kommer an på veldig mange faktorer. Blant annet kommer det an på hvor mange israelske soldater som blir drept. Hvis tallene kommer opp på 10, 20 eller 30 drepte israelske soldater, så kan det fort bli uholdbart for Israel å fortsette kampene.

BOMBING: En F-16 har akkurat sluppet en ettonns bombe inne på Gazastripen. Foto: Scanpix.BOMBING: En F-16 har akkurat sluppet en ettonns bombe inne på Gazastripen. Foto: Scanpix.

- Da har man gått på den samme smellen som man gjorde i Sør-Libanon i 2006. Da snur opinionen veldig raskt. Samtidig er det snakk om ytre faktorer som hvor raskt FN kommer med en resolusjon, hva EU gjør også videre, sier Jensehaugen til ABC Nyheter.

Mandag offentliggjorde Hamas en melding til Israel om at de har tusenvis av soldater som er klare til kamp.

- Vi har gjort klare tusenvis av modige soldater som venter på dere (Israel) på hvert gatehjørne, og som vil ønske dere velkommen med skyting og kuler, sa Abu Obeida, talsmann for Al-Qassam-brigaden til Hamas’ egen tv-stasjon.

Sarkozy ankommer Israel

Mandag ankommer Frankrikes president Nicolas Sarkozy Israel for å gjennomføre møter med den israelske statsministeren Ehud Olmert og Fatah-leder Mahmoud Abbas. Han ønsker å få til en avtale raskt.

LUFTANGREP: Apache-helikopter driver fortsatt en del av bombardementet mot palestinske posisjoner. Foto: Scanpix.LUFTANGREP: Apache-helikopter driver fortsatt en del av bombardementet mot palestinske posisjoner. Foto: Scanpix.

- Det blir veldig spennende å se hva Sarkozy får til. Utfra det jeg har observert av Sarkozy så er han en fyr som har lyst til å få til masse kjapt, men som kanskje mister interessen hvis ting tar tid. Hvis det er mulig å få til noe i løpet av en uke, så er han absolutt riktig mann, men det er veldig vanskelig å si noe om det er mulig for Hamas og Israel å finne en løsning på så kort tid, sier Jensehaugen.

Det at Frankrike ikke lenger holder EU-presidentskapet kan også slå negativt ut for Sarkozys innsats. Han hadde betydelig mer makt da han innehadde begge vervene. Nå er det Tsjekkia som innehar lederskapet for EU, og de ønsker også å spille en rolle i fredsforhandlingene.

Den israelske utenriksministere Tzipi Livni avviste mandag utspillet fra EUs diplomater om en umiddelbar våpenhvile.

- Vi sloss mot terror, og vi kommer ikke til enighet med terroristene, sa Livni ifølge nyhetsbyrået AFP.

- Ønsker full stopp i rakettangrep

Samtidig som han mener det kan finnes en rask løsning, utelukker ikke Prio-forskeren at det kan ta veldig lang tid før man finner en løsning.

- Det Israel ønsker er en endelig slutt på rakettangrepene. Hvis de ikke lykkes med det i en eventuell våpenhvile, så vil Hamas kunne si at de vant denne krigen. Vi har havnet på et slags point of no return. Israel er nødt til å oppnå sitt mål, hvis ikke vil folk si at de gjorde samme tabben som i Sør-Libanon. For Hamas handler dette om å se ut som de har vunnet, uansett utfall. For dem vil det være en seier å fortsatt kunne skyte raketter idet Israel trekker seg ut, sier Jensehaugen.

Uklare mål

Hvor lang tid det kan ta før begge parter mener de har oppnådd sine mål er altså svært vanskelig å fastslå.

Forskeren mener et av de mest sentrale spørsmålene etter denne konflikten vil være hvor hardt Hamas faktisk er rammet. Da Israel invaderte Sør-Libanon klarte man å slå ut de synlige delene av Hezbollahs infrastruktur, men da Israel trakk seg ut viste det seg raskt at Hezbollah ikke var vesentlig svekket som følge av krigføringen.

- På en måte kan ikke Sør-Libanon og Gaza sammenlignes. Israel har bedre oversikt over Gaza enn de noensinne har hatt over Sør-Libanon. Men det er et spørsmål om hvor hardt de skjulte delene av Hamas faktisk er rammet. For eksempel var den første Hamas-lederen som ble drept en av de som nektet å gå under jorda. De fleste andre har gått i skjul, og det er vanskelig nå å kunne si om store deler av Hamas’ ledelse faktisk kan fortsette som før etter krigen, sier forskeren.

Lesernes kommentarer

NÅ KJENTE DE AT DET ER IKKE

NÅ KJENTE DE AT DET ER IKKE NOE MÅL DER . MÅLE ER KANSKJE BARN . SOM IKKE ENN GANG VET HVA HAMAS ER .

Alle barn i hamasland vet

Alle barn i hamasland vet hvem Hamas er!

barna

Så om barna vet hvem Hamas er? Gir det Israel rett til å drepe dem da? Jødene har vel ikke vært noe annet enn krigshissere siden 1947, og de har forsynt seg godt
Israels seier i uavhengighetskrigen førte til at grensene for den jødiske staten ble utvidet utover FNs delingsplan. Siden da har Israel, dels kontinuerlig, dels på forskjellige tidspunkter, vært i konflikt med alle de arabiske nabolandene, noe som har resultert i flere større kriger og tiår med vold og uroligheter. Siden etableringen har Israels grenser, og til og med statens rett til å eksistere, vært et omdiskutert tema, selv om Israel har signert fredsavtaler med Egypt og Jordan, og det fortsatt blir gjort en innsats for å finne frem til en varig overenskomst mellom israelerne og palestinerne. For jødene spiller det liten rolle om det er kvinner eller barn, gamle eller menn de dreper, bare de kan drepe.

Land

Landet Israel har fått siden 1948 ikke 1947 er lovlig krigsbytte etter folkeretten. Vesbredden ble administrert etter avtale med Jordan.
Egypt ville ikke ha Gaza tilbake ved fredsluttningen, og dermed ble Gaza Israelsk territorium.

lovlig?

Etter hvem sin bestemmelser? De fikk tildelt land ved deling av FN, den tildelte delen har etterhvert blitt mye større, og ja etter krig eller skal vi si voldsytelser mot sivilbefolkningen.
Det er ikke til å komme utenom at jødene er voldlige og agressive. Se til masakrene i de palesinske flyktningsleirene. Hvordan kan det forsvares?

Vaske

Kanskje du skulle vaske hjernen din på nytt?

Hvis et land blir angrepet som Iasrael ble i 1948 og klarer å drive tilbake angriperne så har de etter folkeretten rett til å beholde alt land de klarer å erobre. Noe Israel ikke gjør, de trekker seg tilbake til grenser som de mener kan gi trygghet.

Stakkars Sophie Huitfieldt som vet alt men vil ikke gjøre noe.

Hun tror også noen har lov til å drepe andre medmennesker, slik som Imamer som går rundt i palestinke og arabiske hjem, og forteller små arabiske gutter: at hvis de greier å drepe en jøde og de hvis de selv skulle bli drept i angrepet, da går de direkte til det himmelske paradis, og hvis de er voksne da blir de mottatt av 24 jomfruer og får full service til evig tid. Kun fordi Imameme lærer folket opp til å hate og drepe sin neste som er jødisk, så består elendigheten. Når små barn i palesina blir hjernevasket, er det da rart at selv enkelte normenn som Sophie Huitfeldt er blitt det? Denne konflikten forskrev Jesus hvorledes den kunne løses, og det er den lærdommen Imamene må lære fra seg.

Belært?

Så bra at du syns synd på meg. Men jeg kan ikke si det samme til deg. For det du kommer med faller på sin egen urimlighet. Når du vokser opp under umenneskelige forhold, og skole er en luksus som alle disse barna du snakker om ikke får, da er det godt å ha noe å tro på. Du trodde sikkert på julenissen når du var yngre, (mulig enda..?) Kan vanskelig forestille meg at det er de med høyest utdannelse som er selvmordsbombere, og det å manipulere dem som ikke vet er ingen sak. Det klarer de sikkert bra i Israel også. Men heldigvis ser vi at det er mennesker som meg i Israel også, som går i fredlige demonstrasjonstog mot urimlig slakting av små barn og kvinner.

Stakkars Sophie Huitfieldt som vet alt men vil ikke gjøre noe.

Hun tror også noen har lov til å drepe andre medmennesker, slik som Imamer som går rundt i palestinke og arabiske hjem, og forteller små arabiske gutter: at hvis de greier å drepe en jøde og de hvis de selv skulle bli drept i angrepet, da går de direkte til det himmelske paradis, og hvis de er voksne da blir de mottatt av 24 jomfruer og får full service til evig tid. Kun fordi Imameme lærer folket opp til å hate og drepe sin neste som er jødisk, så består elendigheten. Når små barn i palesina blir hjernevasket, er det da rart at selv enkelte normenn som Sophie Huitfeldt er blitt det? Denne konflikten forskrev Jesus hvorledes den kunne løses, og det er den lærdommen Imamene må lære fra seg.

Jeg blir så ufattelig

Jeg blir så ufattelig provosert av ditt innlegg. Mener du virkelig at det er Israel som har vært krigshissere helt siden 1947? Man kan være enig eller uenig i opprettelsen av staten Israel, men hvis man tar dette årstallet som utgangspunkt så er det da ingen tvil om det var deres arabiske naboer som mer eller mindre samlet gikk til angrep på den nye staten med mål om å slette den fra kartet.
Var det Israel som tok initiativet til krigen under Suez krisen i 1956? Eller hva med 6-dagers krigen i 1967, eller Yom Kippur krigen i 1973?
Ja, Israel har gjentatte ganger klart å bite fra seg etter å ha blitt angrepet av sine naboer, men å anklage Israel for å være krigshissere siden 1947 skjønner jeg ikke at du kan gjøre.
Den siste uttalelsen din klarer jeg ikke å ta alvorlig. Hvem har Hamas og Hezbollah hatt som mål å ramme med sine tusener av raketter som i årevis er skutt inn over israelsk sivil bosetting?

ser at du oppfatter jødene

ser at du oppfatter jødene som voldelige og agressive
hva med alle araberna og andre islamister rundt om i verden, er det noen som ønsker å drepe uskyldige
så må det vær dem

ok

jaggu hadde jeg ønsket at du å familien din kunne overtatt noen av de palestinske familienes plass,men du er vel single og kan ikke sette deg inn i det grusomme som skjer der nede,hadde du det hadde slike uttalelser ikke blitt formidlet her

ok

jaggu hadde jeg ønsket at du å familien din kunne overtatt noen av de palestinske familienes plass,men du er vel single og kan ikke sette deg inn i det grusomme som skjer der nede,hadde du det hadde slike uttalelser ikke blitt formidlet her
Tror kanskje du hadde forandret mening da

Ja det er trist at denne

Ja det er trist at denne krigen går utover sivile,men tenker Hamas på det?neida de er så feige at de hjemmer seg blant sivile slik at de gjennom pressen kan formidle hvor stygge Israel er.Jeg blir kvalm.Skjønner dere ikke hva Hamas vil med dette?Hvorfor stanser dem ikke bomberegnet mot Israel og går i forhandlinger slik at de stakkars sivile slipper og lide?Det er sivile på begge sider.Hamas vil aldri ha fred,og de vil aldri stoppe med sin bombing.Altså må Hamas vekk og det er den eneste muligheten for fred slik jeg og mange andre ser det.Og slik jeg ser det er det flest yngre mennesker som kanskje også har blitt hjernevasket her hjemme som lager bråk.Stort sett de fleste av den eldre garden vet hva dette dreier seg om.Våkn opp unger.

alle barna ? ja ja til å

alle barna ? ja ja til å med 9 mnd gammel jenta ................. da tror jeg at du er syk i hode !
Råde deg å ta en tur til lege jeg kjennte at det er ikke noen vitse å diskutere med sånne syke folk som deg !

dette er helt forferdelig

dette er helt forferdelig. at man kan gjøre slike ting,
jeg har fulgt med på nyheter og det er bare barn som blir drept. det palestina trenger er landet dems!
hvis verden skal hjelpe noen hvorfor hjelper de ikke palestina?!?

Hams spill for galleriet.

Hamas er jo spesialister i å bruke sivilbefolkningen som skjold for sine rakettutskytninger mot Israel. Så at de spiller på dette i media-kampen mot Israel, er vel ikke overraskende. De har jo vist tidligere også, at mennesker kan spanderes til selmordsbombing. Hamas tankegang må være at målet helliger middelet.

Hamas er ene og alene ansvarlig

for det som nå skjer i Gaza. De har fullstendig og helhjertet villet den situasjonen som nå er oppstått. Uansett hvor grusomme forholdene for befolkningen i området er blitt, er det noe de kan takke det ledende "partiet" sitt hamas for. Forskjellen på de stridende parter her er at Israel prøver så godt de kan å skåne sivile, mens hamas utelukkende angriper israelske sivile når de har sjansen og bruker sine egne sivile som skjold. Det er også helt tydelig av retorikken til hamas at de har forberedt seg lenge på denne konfrontasjonen.
At befolkningen mangler "alt" er også selvfølgelig hamas ansvarlig for. Hadde midler blitt brukt til fredelige formål istedenfor raketter og skytevåpen, ville ikke araberne i Gaza lidd noen nød og det hadde ikke vært nødvendig å isolere området fysisk for å beskytte omliggende områder og byer for selvmordsmordere og andre terrorister. Forøvrig så tror jeg ikke det er opp til andre enn Israel selv å vurdere når målene med aksjonen er nådd og om/når de eventuelt skal trekke seg tilbake fra området.

det må jeg si

Så at israel har hatt en blokade mot gaza i ca 1,5 år der minimalt med mat og medisiner har komt inn,du mener at de midlene burde vært brukt anderledes.Mener du at Hamas har folk som kan lage våpen av disse midlene eller hva mener du,i tilfelle er det jo ganske fantastisk,det bør jo deles med resten av verden.
At Israel tar hensyn og prøver å spare sivile er jo fullstendigt feil,de bryr seg ikke hvem som blir drept i kampen mot palestinerne eller andre:Det har jo vist seg gang på gang i tidligere konflikter,enten det har vært mot palestina eller Libanon,Noen ganger har de jo kanonmannskapene brukt flyktninge leire for å skyte seg inn.En granat er kanskje feilinnstilt sikte,men når det da regner ned 5-6 i samme leir kan en jo da begynne å lure,men det gjør vel ikke du tenker jeg,er det så nøye da?

Si hva du vil

men at hamas lager en del primitive sprengladninger for å feste rundt midjen på sine disipler er vel kjent. Når det gjelder konvensjonelle våpen og granater så vil jeg tro de er kjøpt et eller annet sted. (Iran?) En ting er ihvertfall sikkert, de er godt rustet med våpen, og våpen/ammunisjon er ikke gratis!

Rett

Israel og Libanon har bare en våpenvile hvilket gir partene rett til å gå til krig ved provokasjoner. Og det var Libanon som i sin tid var den angripende part. Israel ble bskutt fra Libanon derfor gikk de til angrep.

Både Egypt og Israel blokkerer Gaza så Egypt erlike ansvarlig for mat og medisin mangel osv.

det må jeg si du sier at

det må jeg si
du sier at det er fulstendig feil at ISRAEL prøver å spare sivile liv
da er det sikkert bra at HAMAS "prøver" å spare sivile liv ved å bruke sine egne som skjold

Israel - Irak??

Hvorfor går ikke USA inn og bomber Israel sonder og sammen??
Dette sammenligner jeg med Iraks angrep på Jordan var det vel På 90-tallet en gang..
Nå må vi slutte å synes synd på Jødene. De vil jo gjøre det samme som Hitler gjorde;
Nemlig utrydde en hel folkegruppe!! Og det kan ingen bestride.
Angrep er nemlig ikke noe forsvar, som de sier. Det er bare en hevnaksjon, og ikke noe annet.

Pillen

Glemt å ta pillen din?

Tror du mener Israel

Argumenter som: "nå må vi slutte å synes synd på jødene", er jo bare tull.. Jeg bestrider at Israel sitt mål er etnisk utryddelse..
Vi må ikke glemme at Hamas er av EU og USA merket som en terror organisasjon. Bak Hamas sitter Iran og syria og trekker i tråder.. De på sin side har sverget til etnisk utryddelse av jødene..
Hamas som folkevalgt har gjort lite for menneskene de representerer. Ved stadig rakett angrep mot israel var et angrep uungålig. Da som en vesentlig militær undermakt er dette bare en PR kamp for å samle hatet til arabere verden over.. Noe som vi ser i voldelige demonstrasjoner hele vesten over...
Usa bombe israel, du må jo være et troll... bare tull

Hitler?

Det bli latterlig å sammmenligne Hitler med Israel, når det faktisk er Hamas som er ansvarlig for sitt syn på at Jødene skal utslettes. Idiot

Hvorfor ville ikke Egypt ha Gaza tilbake?

Pga de har slitt med Gaza i tusenvis av år. Palestinerene er ikke velkommen til noen av nabo landene. De er ikke interessert i alle problemene palestinerene står for. Dette folket har til alle tider hisset opp stemningen der de bosetter seg. De skal ha mer enn de kan få.

Hamas vurderer våpenhvile, men Ikke fred. Hvorfor?

Hvor er Allah? La ham mekle, ham, den eneste som kan løse problemet. Kanskje vi som ikke er muslimer skulle kle oss ut som Allah.

Sophie hutfieldt

Hmmmm,,,,,,,,,,,, kansje du sophie burde pakke reise veska di og reise ned og forklare til Israelske barn at HAMAS bare er en liten gruppe med suppe huer som skyter raketter over til dem, og dei ikke behøver ta igjen, det klarer du nok med din idialisme og "pågangsmot".
For du må ha en god del av det siden du uttaler deg som om du var en HAMAS tøs.
Men tøser som deg vokser vel ikkje på trær, så om du vil, betaler eg biletten din(enveis) til HAMAS og GASA, venlist send din adresse, nei bare gi f,,,,,,,, vi legger den på gardermoen under navnet godtroende tøs.

januars beste

Hehe, veldig bra.. Fikk meg en god latter her... Ser på teksten at hun har klippet og limt fra wikipedia ;)
Dette var januars beste kommentar!

januars beste

Hehe, veldig bra.. Fikk meg en god latter her... Ser på teksten at hun har klippet og limt fra wikipedia ;)
Dette var januars beste kommentar!