borger

Brann under opptøyer i København. (Foto: Scanpix)

Danmark brenner

Kan det samme skje her, spør kommentator Henrik Lunde.

De siste dagers dramatiske hendelser i Danmark får nok en gang telefonene til å kime der journalister lurer på om det samme kan skje her.

Det er ingen dum problemstilling, og de samme telefonene kom da Paris-opptøyene stod på som verst.

Ingen tror at det vil brenne i Oslo, men vi har de samme problemene også her. Opptøyer av denne art har mange årsaker som kan få begeret til å flyte over, men i bunnen ligger en avmaktsfølelse som en del minoritetsungdommer har, som følge av at de anser at de blir oppfattet som og behandlet som annenrangs borgere, som ikke blir hørt eller tatt på alvor.

Dette kan føre til en gi faen-holdning: «Vi har ikke noen sjanse uansett».

Desperate mennesker kan ta desperate valg i håp om at det vil føre til endring.

Det er særlig tre «dråper» som har bidratt til at begeret har rent over i Danmark:

1)Tre menn med minoritetsbakgrunn ble arrestert for å ha planlagt attentat på en Muhammed-karikatur-tegner. To av dem blir utvist uten rettssak, en såkalt administrativ utvisning.

2) Mange andre danske aviser trykket karikaturene som en støtte til den truede tegneren.

3) Forrige uke ble en eldre taxisjåfør med minoritetsbakgrunn behandlet svært dårlig av politiet i København.

Dette er forklaringer og ikke unnskyldninger. Det letteste er å dynge på med politi og fengselsstraffer, men det løser ingen problemer på lengre sikt.

Det er selvsagt lettere å skjelle ut «de andre» og rope på politi og utvisninger... Ingen tror at det vil brenne i Oslo, men vi har de samme problemene også her.

SSBs nye levekårsundersøkelser indikerer at en del av minoritetsbefolkningen har det betydelig verre enn befolkningen ellers:

De bor dårligere, er mer ensomme, mer arbeidsledige, har lavere inntekt og halvparten har opplevd diskriminering.

Systematiske levekårsforskjeller er ikke en resept på opptøyer, men det er en virkelighet som gjør særlig ungdom mer sårbare.

Forskjellene øker i det norske samfunnet, og når avisene peprer oss med store ord om kjøpefest og tidenes lønnshopp, kan det føles ekstra ille å stå helt utenfor den gode økonomiske utviklingen som resten av samfunnet får ta del i.

Kompliserte problemer har sjelden enkle løsninger, men at majoriteten ser litt på seg selv og egne holdninger kan være en god start.

Det er selvsagt lettere å skjelle ut «de andre» og rope på politi og utvisninger, men orker man å se litt lengre enn dagen i dag, kommer man ikke utenom majoritetens ansvar for minoritetens utestengelse.

Det handler ikke om noen andre – det handler om oss.

Lesernes kommentarer

Du gjør det jo ikke bedre

Du gjør det jo ikke bedre Henrik ved å si at vi har det samme problemet i Norge. Du legger jo ordene i munnen til denne gruppen! Kaste bensin på bålet kalles det!
"De bor dårligere, er mer ensomme, mer arbeidsledige, har lavere inntekt og halvparten har opplevd diskriminering. "
Hvor mye kan de forlange av det norske samfunn? For det første så må de vise en viss takknemlighet og innrette seg mer etter vårt samfunn. For det andre kan de ta i ett tak og gjøre noe med problemet selv. Hva med å ta en utdannelse? Prøve å ta seg ett arbeid og slutte med kriminalitet? Det viser seg jo at de få fra denne gruppen som tar seg en utdannelse gjøre det svært bra på skolen, de er jo ikke dumme, men de må kanskje gjøre noe med holdningene sine og kulturen sin. Slik vil de overbevise det norske folk at de også kan.
Det er heller ikke bare mennesker fra denne gruppen som lever i fattigdom her til lands. Tviler sterkt at de setter igang noe "gatekrig". Dette kommer nok av at vår kultur ikke lenger bruker metoder som å slå seg på brystet og rope høyt lenger. Vi er heldigvis kommet lenger enn som så!

bensin?

"De må vise en viss takknemlighet"? Vi snakker også her om folk som er født og oppvokst. Det er lett å si "innrette seg mer etter vårt samfunn", men det blir ganske tomme ord.
Hvem er "de"? Tallene er fra SSB og har vært stabile i mange år. Ta i et tak - er det vel svært mange som gjør allerede, men levekårsforskjellene består. Det er mange fattige i Norge, men hvorfor fører ikke minoritetsbefolkningens overrepresentasjons på denne statistikken til like mye debatt som tilsvarende misforhold på andre statistikker? Se det kan være grunn til å undres over.

Ved å lære seg språk og

Ved å lære seg språk og kultur kan de lettere ytre sine ønsker og behov!

språk er ikke alt

Hvis svaret på alle problemer var å lære seg norsk ville det vært fint, men realitetene er mer kompliserte enn som så. Men selvsagt er språk viktig, men det understreker mitt poeng om at majoriteten har en jobb å gjøre og ikke kun peke på minoriteten.

uff!

Du tar fullstendig feil, Henrik.
Du har den typiske snillisme-jeg-forstår-deg-i-hjel holdningen som har vært typisk for norsk venstreside de siste 3-4 tiårene. Du henviser til levekårsundersøkelser? Selvfølgelig bor de(minoritet = muslimer) dårligere, ettersom leve- og bokostnadene her i landet er så høye at BEGGE parter (ektefeller/samboere)hos oss etniske nordmenn må jobbe døgnet rundt for å ha råd til mer enn 55m2 boflate. Det er vel knapt en innvandrerkvinne fra islambeltet som er i jobb. Er de mer ensomme? Store familier med 3-4 generasjoner som bor trangt må da vel bety det stikk motsatte av ensomhet. Hovedgrunnen til arbeidsledighet blandt muslimer er først og fremst grunnet et alvorlig imageproblem hos denne gruppen. Spørsmålet er om de har noe av ansvaret for dette selv. Kanskje litt færre nykker ville hjelpe? Du snakker om majoritetens ansvar for minoritetens utesengelse. Hva med minoritetens ansvar for å TILPASSE SEG majoritetens kultur og kutymer.
Pyromanene i Danmark er nesten uten unntak guttunger i 13-16 års alderen, skoledrop-outs som aldri har lagt to pinner i kors for å få til noe som helst her i verden. Er disse guttene diskriminert på abeidsmarkedet allerede? Vi har samme tendensene her i landet, der innvandrerguttene gir blaffen i skolen og går og slenger. Men dette er selvsagt majoritetens feil. Hva med foreldrene? Har de ingen kontroll over sønnene? De virker da å ha fullstendig kustus over døtrene, som knapt får lov til å gå utenfor døren.
Alle vi på gateplanet forstår at dette her er et holdningsproblem som først og fremst ligger hos foreldrene, men slik tankegang har jo ingen gehør blandt norske venstreside. Det skal helst ikke stilles krav til noen. Ingen har noe ansvar for sitt eget ve og vel.
Henrik, nå må dere naive akademikere komme dere ut på fortauet og se hvordan saker og ting virkelig fungerer her i verden. Rapporter og undersøkelser er intet annet enn teori.
Vikeligheten er ikke teori.

teori og fantasi

For å forstå virkeligheten er ikke rapporter og undersøkelser så dumt. Det er bedre enn å leve i fantasiens verden. Det kan jo være ubehagelig, men nyttig likefullt.

huff

Men du lever jo nettopp i fantasiens verden, Henrik. Det er åpenbart at du besitter null og niks menneskekunnskap.
Det du koker sammen av kommentarer/kronikker er salvelsesfullt og patetisk.
Vær så snill - henlegg dine journalistambisjoner .

brannene i københavn

Det at ungdommer i danmark med minoritets bakgrunn brenner ned halve københavn,har ingen ting med avmakts følelse og gjøre,det er pøbler som gjør dette.hvordan journalister kan mene noe sånt,er kansje grunnen til at slikt skjer.det er så merkligt i landet,at vi skal prøve å forstå hvorfor mennesker kan gjøre noe sånt,det er dritt unger som gjør sånt.det desse ungdommene trenger er noen år i fengsel,deretter er det utvisning,det hadde garantert fått slutt på problemene.

å forstå eller ikke forstå

Jeg tror det er ganske lurt å prøve å forstå hvorfor ting skjer, jeg da.
Kan ikke en "pøbel" også føle avmakt?

herregud, Henrik

Avmakt?? Disse pøblene er tenåringsgutter, hovedsakelig mellom 13-17.
Hva skulle de føle avmakt for? At de ikke klarer å henge med på skolen?
Har de i det hele tatt prøvd?

Blitz har vært gode foregangsmenn

Blitz har jo vært et godt eksempel for etterfølgelse for disse pøblene i mange år.

Jeg er helt enig med Henrik Lunde i at dette meget vel kan komme til å skje i Norge og. Årsakene til at det svært ofte er problemer i innvandrermiljøer er mange og til dels velkjente også fra vår egen emigrasjonshistorie. Immigrantene som reiste til Søramerika, Kanada, Australia, USA og New Zealand hadde mange liknende problemer som de var i stand til å overkomme, men det tok noen generasjoner.
Dette er problemer de gamle immigrantene til Søramerika, Australia, Kanada, USA og New Zealand i det nittende og tyvende århundret var i stand til å overkomme, men det tok noen generasjoner.

Det som kompliserer ting ved den nye immigrasjonen til Norge er dels at vi ikke er vant til innvandring, men også fordi den globaliseringen gjør at det er så mye lettere å holde kontakten med hjemlandet, noe som bremser enkultureringsprosessen. I tillegg reproduserer spesielt muslimske innvandrere førstegenerasjonsinnvandrere gjennom å hente partnere i utlandet når det blir tid å gifte seg. Dette, i tillegg til en generell selvalgt isolasjon, gjør at barna ikke får internalisert majoritetssamfunnets verdier, noe som både svekker dem når de skal ut i arbeidslivet osv. men gjør også at de ikke føler den samme tilhørigheten til det øvrige felleskapet.

Jeg har stor tro på vårt samfunns evne til å integrere og på sikt assimilere alle kulturer som har kommet hit, men det er avhengig av at den ikke-vestlige innvandringen bremses kraftig. Det er mye rar statistikk på dette, men vi har vel nærmere 6% av befolkningen med ikke-vestlig opphav, og det har skjedd uhyggelig raskt, og bare i asylsøkere kommer det en middels stor norsk by hvert år. Vi aner ikke hvordan samfunnet vårt kommer til å se ut om 50 år, men det er neppe trolig at vi klarer å unngå parisiske eller københavner tilstander med mindre vi stopper tilstrømningen utenfra til parallelle samfunn i Norge.


Det skal lite fantasi til

Det skal lite fantasi til for å forstå hvordan samfunnet vårs ser ut om 50 år! Det vil ikke bli bedre om noe drastisk gjøres i nærmeste fremtid!

Drastisk hva?

Det som ofte mangler hos innvandringsmotstandere av ulike varianter er konkrete gjennomførbare forslag til hvordan revolusjonen skal foregå. Sutring og forbannelse over tingenes tilstand er det nok av, men hvordan man har tenkt å "gjøre noe" - det er det sjeldnere man ser forslag til. Spesielt interessant er det når debatten samtidig raser om hvordan vi skal greie å få enda flere innvandrere inn til Norge for å holde hjulene i gang.
Forslag mottas med interesse og spenning!

integrering av de unge..

Svar til Henrik ...Det er fri arbeidsinnvandring fra EU og EØS land som bidrar til arbeidsmarkedet. Resten kommer som regel som flyktninger og asylsøkere utenfor EU området, og som er problemstillingen og en kjempeutfordring for vesten.

-Flyktninger og asylsøkere kommer ofte fra kulturer og styresett som er vesentlig forskjellig fra vestens styresett og kultur. Og en utfordring for integreringen om en ikke aktivt vil tilpasses seg vesten kultur, og som nå er årsaken til bråk og motsetninger. i flere vestlige byer.
-Om en kommer fra en kultur som godtar kjønnslemlestelse , tvangsgiftemål eller med et kvinneundertrykkende system der islam er grunnlaget for lover og regler blir overgangen stor til vestens demokrati og kultur . Det blir da det lettere å samles i gettoer der egen kultur og religion dyrkes , istedenfor å integreres i storsamfunnet.

- Det ikke er vanlig at smågutter i 13-14 års alder er ute hele natten og overlates til seg selv , da er de som regel allerede under barnevernet varetekt , men fordi innvandrerforeldrene ikke kjenner til hva som er norske normer og regler overlates de unge til seg selv. Mangel på trygge omgivelser og faste rammer vil de lett unngå skolearbeidet og lettere foreta kriminelle handlinger. Dette får konsekvenser for videre integrering av de unge .

Vi må ha arbeidsinnvandring , men flyktninger og asylsøkere må begrenses så de som allerede er ankommet blir integrert på en god måte for å unngå nye konflikter i storbyene i Europa i nær fremtid.