ABCNYHETER

Bør Bussel - v/ Europas Forente Stater (EFS) bestemme at det er de ressurssterke som skal få størst påvirkningsrett? Eller bør vi bestemme dette sjøl? ------- Desverre en irrelevant problemstilling, dersom Høyre er medlem i EFS - og Ap/SV/SP ikke er det. ------- Om det er rettferdig eller urettferdig med pengestyrt velgerpåvirkning er èn diskusjon. - Om det er rettferdig at det er EU/EØS som bestemmer hva vi foretar oss i ett og alt, er en annen diskusjonsvinkling. (For de som reagerer på forkortelsen EFS: Det er et fattig forsøk på ironi. Kunne like gjerne blitt USE (United States of Europe)

Melding mottatt. Vi snakkes. Håper flere kan debattere seg fram til gjensidig forståelse samtidig som man har uenigheter å diskutere. Dette var en lærerik diskusjon for meg.

1) Hvor var denne "professoren" da dette var oppe til debatt? Tok han kontakt med myndighetene/evt et politisk parti og advarte dem? Om ikke var han observatør da rammene ble lagt. 2) Stortinget har vedtatt prinsipprammene for plassering. Hensikt: Å la arven vokse mest mulig "på bok". Gikk FrP imot disse rammene i Stortingets behandling? 3) Jeg mener det er bedre med trygg plassering over tid - enn "gambling". problemet er at prinsipp.rammene for plasseringene ble velsignet av borgerlig side, om jeg ikke tar fullstendig feil. Prinsippene ble gjennomført under borgerlig styre. 4) Spetalen: Var han imot disse plasseringsrammene, tro? Kontaktet media ham - eller kontaktet han media, tro? jeg antar han vet hva han snakker om. Han praktiserer jo plassering selv, med både vinning og tap. 5) Det vi tross alt har pr i dag på bok kommer til nytte nå - i dårlige tider. Det hadde nok vært enda mindre å rutte med om "fondet" skulle ha vært benyttet i større grad da vi hadde oppgangsperioden 1994 - 2008. ---------- 6) Kanskje noen som har mer greie på slikt kan fortelle hvordan dette bør omplasseres - konkret? (Spent på svar - da skittkasting i seg selv kun bidrar til å bekrefte sin skyttergravs-posisjon, etter mitt syn)

Fint for meg at du er tydelig på hva du egentlig mener. Nå er du kronkret, og det er lettere for meg å forholde meg til dine synspunkter nå. Takk for det. Allikevel er det greit å få presisert hva du egentlig står for i denne debatten om Yssen og Valla: ------- Du hevder at de LO-organiserte som ikke er på norske arbeidsplasser blir forsøkt påvirket til å stemme Ap eller SV. Eller tar jeg fullstendig feil? Det andre du hevder er at denne påvirkningen må opphøre - spesielt i forkant av stortingsvalget i 2009? Dette forsøket på påvirkning kaller du trakassering. Hvorfor er det trakassering? Og snakker du for deg selv på din arbeidsplass, eller mener du at det skal nedlegges forbud mot debatt? Til sist: Du skriver at Siv Jensen deltar i mange debatter, og at jeg skal vente til debatter om FrP kommer opp om jeg ikke har misforstått. Mener du noe sånt som at "Bare vent - for etter meg kommer det en som er mye større og sterkere enn deg"? I så fall opplever jeg en noe truende undertone her. Håper jeg tar feil. ------ At du forteller om dine egne erfaringer på gata vet jeg ikke om har så mye med Yssen/Valla å gjøre, men all respekt til deg for at du står for noe, og er konkret. ------ Her er mitt ståsted: Yssen/Valla-saken viser at LO bør implementere en personal-/lederpolitikk som ivaretar at uoverenstemmelser luftes og respekteres i egnede fora på et tidlig tidspunkt. --- Vedr din og en del andres bruk av begrepene "sosialister" og "kommunister" i det jeg opplever som i tide og utide: Man MÅ ikke være noen av delene om man ikke er enig med FrP's holdning til LO. Men å forenkle verden gjør det enklere å fange inn nye velgere - en godt benyttet taktikk. ------ Siden verden faktisk ikke er sort/hvit, og at alle - kan ta feil, må jeg si at jeg trives med et demokratisk styresett der både fagorganiserte og uorganiserte respekteres. Det betyr ikke at jeg derfor må stemme FrP. ------ Kongehuset ser jeg for øvrig på som en funksjonell og samlende institusjon i vårt samfunn. Jeg sier dette fordi Norge som nasjon faktisk består av både deg, meg, og alle andre. Kong Haakon uttrykte en gang at han også var kommunistenes konge. Det sier noe om bevissthet om at det er et demokrati vi lever i - og ikke et land der politiske grupperinger knebles/ekskluderes av et eneherskende makt-aristokrati. Etikken her burde påvirke både LO og andre - deriblandt deg og meg, Yngvar, til å holde fanen høyt til forsvar for at dette bør være et samfunn for alle - ikke for kun de "rettroende". (For noen er "rettroende" ensbetydende med FrP-tilhengere - for andre er det eks LO-organiserte med politisk ståsted til venstre for FrP - slik jeg opplever deg.) ----- Jeg ønsker å behandle deg med respekt, Yngvar. Håper du tar den. Fint å høre konkret hva du står for som sagt. Når folk blir bedre kjent, hender det at sider man ikke nødvendigvis hater kommer fram. Politisk er jeg gjerne uenig med deg, det bør være en skvær grunntone mellom oss. Diskuterer gjerne ved annen anledning med deg - også om det du opplever som trakassering på arbeidsplasser. (Men Yssen/Valla-saken opplever jeg som et media-jippo, der de som ønsker det kan løpe inn på banen å prøve å score poeng mot en evt "fiende". Kan hende det er det både du og jeg i bunn og grunn har bedrevet her nå?) -------- Men hatske utfall o.l er vi vel ikke tjent med - noen av oss?

Vi skulle heller hatt DIN mening om dette, så hadde debatten gått din vei, Yngvar. Fremdeles: Den som sitter i glasshus bør holde seg for god til å kaste stein, eller? Særlig når du kommer med forenklet stigmatisering av debattanter uten din mening, som tydeligvis peker i retning av at alle som forsvarer fordelen av at det faktisk finnes fagforeninger automatisk da blir kommunister og sosialister. Selv om jeg selv verken er kommunist eller medlem av LO eller noe parti, tør jeg hevde at det er lite flatterende å være vitne til dine sympatier når din kritikk av maktbruk og lydighet innad i systemet rammer ditt eget politiske ståsted. Yssen og Valla har to oppfatninger av en oppstått personalsituasjon i en organisasjon, opg bør fokuseres på som det - ikke usaklige karakteristikker som "bjellesauer" osv. På den ene siden påstår du at som medlem i LO må man holde kjeft og følge ordre. Hvorvidt det er korrekt kan ikke jeg uttale meg om, siden jeg ikke har vært i de korridorene før... På den annen side tolker jeg deg dithen at jeg sakal holde kjeft. Det gjør inntrykk på en vanlig mann som prøver å formidle sine menninger rundt makt-aspekter generelt, med utgangspunkt i Valla-Yssen saken. At det føles ubehagelig for deg som FrP-sympatisør, kan jeg imidlertid forstå. ------- Med dette håper jeg å kunne hevde min mening fritt uten å bli forsøkt sabotert som likeverdig meningsytrer med deg.

Beklager - det er jo bare "sosialister" som skal gjennomgå her. Det hadde jeg nesten glemt

...i ABC nyheter for artikkelen om "....bare veldig, veldig skuffet". ------- Som Medusa føler jeg at det "popper" opp nye hoder fra et uhyre etter hvert som de forsøksvis kappes av. (Les: FrP finner alltids en ny sak de kan iverksette et hylekor rundt, så snart forrige sak ble imøtegått av fornuftens skarpretter...) ------ Det krever sin mann/kvinne å holde hodet kaldt i disse tider. Taushet er ikke ALLTID gull... ------ takk for at ABC nyheter åpner for reell meningsbrytning. Både politikere og andre kan hente mye inspirasjon til tanker om hva som rører seg i (deler) av den norske "folkesjela" for tiden...

Jeg skal respektere at du har meninger. Om du stemmer Høyre eller FrP eller AP er ikke interessant for meg. At du regelrett forsøker å mobbe debatt-deltakere ut av debattene på nett er skremmende. Du får tåle at jeg refererer maktens fenomen - ikke bare til Valla, Yssen og LO, slik jeg opplever at du gjør - men også til Siv Jensen. Jeg kan forstå logikken i at en ihuga FrP-tilhenger vil kalle det en avsporing. Like fullt er det min mening. Men jeg må kanskje være enig med deg, eller "holde smella" mi? I så tilfelle bør du innrømme at du går for "ensretting" og null-toleranse overfor andres meninger. --------- Makt er makt, og den finnes i alle korridorer. Jeg mener at Siv Jensen og hennes FrP'ere til tider benytter et maktspråk som er ganske tydelig. Så makt-kritikk fra den kanten rettet mot LO søler jeg liksom blir litt å "kun se flisen/bjelken i sin brors øye, og ikke..." Jeg debatterer gjerne med deg, men la oss respektere hverandre - og at vi faktisk har ulike meninger om dette. At vi benytter ironi i enkelte sammenhenger, må vi kunne tåle megge to. Men forsøk på å kneble andre / loatterliggjøre andre til taushet er en uting, enten man stemmer Kystpartiet, SV, Rødt, SP, KrF, FrP, AP - eller Høyre. -------- LO som organisasjon kan lære av det som har skjedd: Ved å ytterligere kvalitetssikring av meningsbrytning på en ryddig måte. Alle organisasjoner, regjeringer og partier (!) begår feil. Også vi enkeltpersoner, selvfølgelig. En part kan kalle ett fenomen et gode, mens en annen velger å se samme fenomen som et onde. At vi ikke er enige her, betyr ikke at jeg ser på deg som dum - (eller at jeg blir oppgitt, og ønsker et publikum her som kan le med meg - av deg - ved å skrive inn en slags "sukk!" og "stønn!" / "at det går an!" -innlegg. Jeg ser på deg som en som engasjert hevder sine meninger, og står for dem. Det er ryddig. Stå på, Yngve - selv om vi er uenige om en del!

Vel, vel. I og med at du kommer med disse påstandene: 1) Kirkeministeren stenger hvite ute fra enkelte bydeler. 2) Kirkeministeren tvinger unge muslimske jenter inn i hijab. 3) Kirkeministeren innfører sharia. 4) Kirkeministeren er landssviker. 5) Kirkeministeren skjønner ikke hva som skjer. 6) Kirkeministeren vil at Islam tar over. Kan du underbygge - i det minste kommentere disse påstandene? Når du etter en ramse til slutt lar alt bli èn persons skyld (Giske), virker det som at du holder kirkeministeren ansvarlig for alt du skaper av fandenskap for ditt indre øye. ------------ Tror du Jesus Kristus hadde vært enig med deg i dine påstander? Tror du din måte å kaste stein på er en måte å gå fram på som Jesus ønaket vi skulle? -------- Jeg vet jo ikke om du er kristen, det er en privatsak - men det er ikke dumt å se en ting fra to sider. Men du bedriver tydeligvis valgkamp, og da er jo denslags lite innbringende...

Jeg forstår godt at du innen din politiske ideologi benytter en hver anledning til å rakke ned på absolutt ALLE - bortsett fra Siv Jensen. Du har jo partiboka i orden, tydeligvis. Det er jo en fin strategi - å si: "Alle andre er dumme" ved hver anledning som byr seg, slik FrP har for vane. Du vil sannsynligvis ha store problemer med å se at både fagforeninger og andre faktisk jobber for vanlige arbeidsfolk. FrP vil kuppe LO, og styre LO dit FrP vil. ------- Jeg er ikke hjemmehørende i noe politisk parti, som deg. Men den halleluja-stemning med overliggende korsfarerglorie er nok staffasje. Alt som teller for dere er å sverte folk som har jobbet for at andre skal ha det godt i livet uten at de er født rike. ------ Diskusjonen om hvem som var mest maktsyk av x eller y blir patetisk når den bæres fram av de som selv tilber et eget lite makt-ikon. ------ Kanskje vi burde melde oss inn i FrP begge to, siden vi er så populære i de kretser?