(Beklager, noe skjedde på pc'n. Må fortsette, ellers blir dette helt på tryne)
Det vet vi ikke nå. Selvsagt en morder. Men kanskje en gal morder. Kanskje en myteomspent morder. Kanskje en person som representerer et skille i norsk samfunnsliv: Etter Breivik: Mer forståelse for hva integrering av innvandring til Norge betyr. Eller etter Breivik: Han hadde i sin forvridde hjerne et syn på hva for stor innvandring fra den 3. verden betød for Norge.
Fri oss fra at det siste ovenfor - ("Han hadde i sin forvridde...") blir det som blir stående om Breivik!
Konklusjon: Breivik er et skille i norsk historie. Hans person er ikke viktig, hans gjerninger er det! Viktig er hva historien - i la oss si i 2030 - vil si om hans betydning for vår samtid da. I historiens løp er alt en hendelse - selv norgeshistoriens største massemorder er det! Og ofrene? Nei, de er ikke glemt - men tiden har passert dem og glattet over. For det siste sier jeg bare unnskyld til de som pr. i dag står nær til ofrene i Oslo og Utøya. Men historiens ubønnhørlige videre .... videre ....er slik.
Tiden har gått. Breivik ha sonet x mange år. Vårt minne har avtatt. Nye generasjoner har kommet til. Norges største ?) massemorder har blitt historie. Etterkommere/slekt etter drepte på Utøya og regjeringingskvartalet eksistererer.
Hvordan er synet på Breivik? En MORDER
Det vet vi ikke pr. nå.
Alt som forekom i dette fenglingsmøtet, og alle kommentarene der og ovenfor er helt naturlige menneskelige reaksjoner. Hatkommentarene her på ABC er tydeligvis skrevet i opprevet sinnstilstand - og det er helt forståelig! For vi står overfor norgeshistoriens største morder i fredstid ja, kanskje til alle tider. En morder som i sitt forvridde - men etter min mening ikke psykotiske - sinn kaldblodig og med totalt overlegg myrdet mange barn og eldre "barn" (under 18 år) og voksne, som ydet innsats for demokratiet.
Fortsatt er Breivik i sitt sinn for oss normale mennesker samme forvridde morder. Alt han sier og gjør tyder på at han mener han har utført "helbredelse" for Norge med sine handlinger. Dette tyder på at han er syk i sitt hode, men ikke psykotisk syk. Til det uttaler han seg alt for rasjonelt om sitt "prosjekt".
Den siviliserte rettsstaten Norge fungerer. Det skal vi være glade for. At lynsjestemning mm kan forekomme i øyeblikket, er forståelig, men jeg mener å se at det ville være ytterst - ytterst - få som ville gjennomføre noe slikt om de fikk anledning. Nordmenn er et sindig folk - selv om de kan bli veldig fylt av rettferdig harme.
Mitt "håp" er at Breivik i sitt sinn våkner opp til den virkelighet han har utført. Det tror jeg han gjør en gang i fremtiden. Da vil han ikke ønske å leve lenger.
Som du ser gav jeg et svar på ovenstående kommentar den 1.feb. Da var kommentaren skrevet av Muhammed Jeremiassen - som du ser av svaret mitt. Sitatet jeg henviser til, var også skrevet av Muhammed Jeremiassen. Nå står LeS som forfatter av samme sitat.
Er du LeS alias Muhammed Jeremiassen? Eller er du Muhammed Jeremiassen alias LeS? Eller er det bare tull og tøys du driver med her i kommentarboksen til artikkelen?
Råd til deg: Skriv under ditt virkelige navn. Det du driver med, er feigt. Dessuten vil du sikkert formulere deg mer saklig når du ikke har et fingert navn å gjemme deg bak.
Synes det er rart at ABC godtar slikt navnetaskeri
.."å gi rotter samme status som oss nordmenn.."
Hvem er "rotter" i det du skriver om her? Og ikke gjem deg bak at du mente kun M.Muhammad. Da skulle det ha stått en rotte .
Og heter du Muhammed Jeremiassen? Tviler på det.
Å, ja! Han plikter å ikke gjøre noe kriminelt. Det mener politiet han har gjort med sin deltakelse i "terrorvideoene". Og Mohammad er fengslet, akkurat som undertegnede hadde blitt hvis jeg hadde gjort samme antatte misgjerning.
Jeg er helt enig med politiet i det de har gjort. Så får vi se hvordan det går med Mohammads sak framover i rettsvesenet vårt. Slik det skal være i en rettsstat.
M. Mohammad er en norsk statsborger. Dermed har han sine rettigheter i Norge - og faktisk ellers i verden i forhold til Norge. Som rettsstat er vi helt nødt til å forholde oss til ham som om han var en Ola Nordistugun eller Hans Hansen osv.
Derfor er det ille hvor primitivt noen av kommentarene her er: "Send ham ut!" Og enda verre: "Send svina ut!" I siste sitat tar ikke kommentatoren høyde for noen ting. Vedkommende sier egentlig at alle muslimer i Norge har samme meninger som M.Mohammad. Siste sitat er selvsagt rasistisk.
M.Mohammad holdes sikkert under oppsikt av PST. Hans meninger er truende for oss, og vi skal ikke være blåøyde og tro at alt går seg til bare det får tid på seg - dvs. å tro at med tid og stunder vil Mohammad også innordne seg greitt i det norske samfunn. At så skjer får vi håpe, men det er politiets og departements m.m. sin sak og plikt å hindre at islamistiske utsagn ev. kan bli til konkret fysisk terror i Norge. Dvs. holde Mohammad og eventuelle likesinnede under oppsikt, og gjøre det nødvendige hvis PST finner det nødvendig.
Slik er det i en sivilisert rettsstat. Som også nordmenn på en sivilisert måte bør forholde seg til. Primitive "brøl" og oppgulp er ikke forenelig med et sivilisert samfunn i det 21. århundre.
Det eneste gode med kapitalismen er at det er en livsnødvendighet for dens eksistens at den har "kjøpere" til sine "varer". Hvis "kjøperne" - dvs. avtakerne som betaler for seg, dvs. "den vanlige mann/kvinne" ikke har penger - dvs. ikke har lønnet jobb, eller ikke har "avtakere" til sitt håndverk, osv. - går kapitalismen bankerott. Eller enda verre - den murer seg inne i seg selv - lever på sin kapital i vente av bedre tider. Den "vanlige mann/kvinne" har da den tøffeste tid som tenkes kan - og det er her staten SKAL komme inn og bringe dem og samfunnet over kneiken eller kneikene. Det gjorde ikke tzar-samfunnet i Russland - og resultatet ble revolusjon.
Den lovmessighet jeg skisserer ovenfor gjelder fortsatt. Revolusjon av noe slag er en mulighet i alle samfunn når staten stiller opp på maktelitens side, og ikke tenker stort på de resterende 90-95% av befolkningen. Demokrati skal sikre oss at så ikke skjer.
Har personlig litt kjennskap til person(er) som muligens har Asbergers syndrom.
Breivik har ventelig mye rart - kanskje innslag av Asbergers, men kriteriene for syndromet dekker ikke overhode Breiviks myrderier. Asbergers syndrom medfører også positive verdier: Kunne samle seg totalt om en oppgave. Og ikke noe klinisk sier at denne oppgaven er av negativ art!
Breivik har forstyrrelser i sitt sinn, men de forstyrrelsene er svært sammensatt. Det er min mening.
Takker deg, Wanja Hvitsand for din meget personlige artikkel. Den hjelper oss vanlige borgere til ikke å blande sammen alt mellom himmel og jord når det gjelder det som skjedde 22.7.
Det er vel de styrende i stat og kommune du egentlig retter kritikken din mot? Eller er ankepunktet at de off. ansatte snylter og "suger" til seg - at disse arbeidstakerne er svært uetiske altså - i og med at de har offentlighet til arbeidsgiver?
La meg aller først slå fast at utg.pkt. mitt for det som kommer nedenfor, er at de off. ansatte utfører en jobb som samfunnet trenger.
Hvis utg.pkt. er noe annet, må alt i artikkelen diskuteres på annen måte.
Jeg er pensjonert lærer (lektor) etter 38 år i ungd.skole og videregående skole. Skulle altså kunne uttale meg, synes jeg.
Har jeg hatt sterkt fagforbund: Tja, ikke mer enn det som er vanlig
Har jeg tjent godt: Tja, etter 7 år på univ.tet, synes jeg lønn var passelig. Hadde jeg blitt ufør, ville jeg vært på samme linje som alle andre uføre.
Ble jeg tatt godt vare på: Godt nok, men slik er det vel i resten av yrkeslivet. Ble en overflødig, var en blant de arbeidsledige på lik linje med andre.
De holder de svake nede: Virker som dette rettes mot de off.ansatte, men Tønder mener vel Stat/Kommune her? Ellers er han unsaklig.
Privilegert med lån: Tja, Statens pensj.kasse har akseptable lån. Men renten var ikke lavere enn i andre banker.
Kjøpe mat til sterkt sub. priser i kantina: Erfarte det aldri. Matpakke!!
Gode pensjoner: Tja - mange bedrifter har like gode pensj.ordninger nå. Bet. inn fra 5000-7000 kr årlig til SPK, ved siden av vanlig trygdepremie. Med rente og rentes renter blir det mange 100 000 ut av disse innbet. til SPK i løpet av et arbeidsliv.
Subsidierte reiser: Kun i arbeidssammenheng - kurs osv. Liknende det som er vanlig i firmaer.
Konklusjon: Det off. var en grei nok arbeidsgiver. Men ikke mer.
gh194164
9. februar 2012 - 21:22
Forts. av "Hva i 2030?"