Tyskland begynner å merke krisen

NERVØST: Tyskland, med forbundskansler Angela Merkel i spissen, har å langt fremstått sterkt i et kriserammet Europa, men nå spekulerer ekspertene i hvor lenge det kan vare også her. Foto: AFP PHOTO/JOHN MACDOUGALL

Tyskland begynner å merke krisen

Så langt har det ikke blitt stilt spørsmål ved Tysklands kredittverdighet, men nå ser ekspertene tegn på at økonomien heller ikke her er immun mot uroen som brer om seg i Europa.

Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no

Tekst:

Astrid Dalen / ABC Penger

Torsdag 24.11.2011, kl. 13:24

Les mer om gjeldskrisen

To kriser som truer Norge

- Ja, vi er annerledes, men det er bare på grunn av oljen

Myndighetene har ingen krisepakke liggende klar

Krisehøy rente for Spania

Italias håp i Mario Montis hender

Også interessen for tysk statsgjeld er nå blitt laber, skriver EUobserver.

På en auksjon onsdag klarte Tyskland nemlig bare å bli kvitt to tredjedeler av statsgjelden de forsøkte å selge.

DN.no skriver at auksjonsfiaskoen av flere makredsaktører ble forklart med at renten var lav, og ikke nødvendigvis frykt for at Tyskland kommer til å misligholder gjelden.

Flere eksperter tolker det dårlige salget som et tegn på at kanskje ikke en gang den solide tyske økonomien er sterk nok til å stå i mot uroen i europeisk økonomi.

Les også: Merkel: – Europa i verste krise siden krigen

Det tyske finansdepartementet skal, ifølge Bloomberg News, ha insistert på at det labre salget ikke vil få noen innvirkning på Tysklands muligheter til å dekke sine refinansieringsbehov.

Børsnedgang

Det dårlige resultatet for Tyskland førte også til nedgang på børsene både i Europa og USA i går.

TDN Finans skriver at rentene på tiårige europeiske statsobligasjoner fortsatte opp torsdag morgen. Den tyske steg seks basispunkter til 2,21 prosent, den italienske gikk opp fem punkter til 7,02 prosent, mens den spanske gikk opp ni punkter til 5,95 prosent.

Les også: Europas gjeld stadig tyngre å bære

Lavere interesse for europeisk gjeld kan tyde i retning av at banker og investorer er i ferd med å miste troen på at euroen kommer til å bestå i sin nåværende form, skriver EUobserver.

Frankrike kan bli nedgradert

Den europeiske gjeldskrisen får ringvirkninger i stadig flere land, også land som er blitt regnet for å ha en relativt sterk økonomi. Lånekostnadene har de siste ukene økt i land som Frankrike, Belgia, Østerrike og Nederland.

På onsdag kunne man dessuten lese i en rapport fra kredittvurderingsbyrået Fitch at Frankrike stod i fare for å få lavere kredittverdighet enn de har i dag.

Les også: Myndighetene har ingen krisepakke liggende klar

Les flere artikler fra ABC Penger her

Les flere nyheter her

Les også

Lesernes kommentarer

Harry Andreassen

24. november 2011 - 13:41

EU-eksperimentet

kar kostet flesk.
Samme nummer sko for hele Europa har resultert i mange gnagsår. Det er å håpe det blir stopp på diktatene etterhvert som sårene må slikkes.
Makt og politisk grådighet tok overhånd og blendet for luftslottet.

Anders Fjørtoft

24. november 2011 - 13:46

Miliarder

Her Jens har vi en kjempeskjans og bli kvitt noen hundre miliarder fra oljefondet.
Kansje det følger toppstillinger med på kjøpet / støtten.
Det er ikke tid til å tenke, en må handle raskt så de beste stillingene ikke forsvinner.
Lykke til.

Odd Johannessen

24. november 2011 - 13:54

Alle eksperter

strømmer ut på banen nå!
Men bare ta det med ro - EU vil klare seg. Etterhvert kan vi sette oss på låvebrua og ete graut! Vår oljesmurte økonomi har ikke livets rett på litt sikt.

Yngve Larsen

24. november 2011 - 13:59

Ekspert?

Er dette også uttalelse fra en ekspert?

Odd Johannessen

24. november 2011 - 19:28

Nei

men så har jeg heller ikke uttalt meg i harde ordelag om annet enn at EU vil bestå! Noe annet er utenkelig om vi ikke vil gå tilbake til nasjonalstater og to-tre altomfattende kriger hvert hundre år! Det har vært praksis i all historisk tid.
JA til EU og NEI til krig.

Yngve Larsen

24. november 2011 - 20:34

Jo

Syns nå du virker ganske så bastant i dine uttalelser om hvem som er ekspert eller ikke, og da må man jo trekke den sluttningen at du mener deg bedre kvalifisert å uttale deg om utviklingen i EU,- enn de fleste!
Om EU består eller ei,- er vel et ganske åpent spørsmål i disse dager, men det kan jo bli mange utfall av en utvikling i EU, som til nå de færreste tror er til fordel for innbyggerne i medlemslandene.
Et kan være at EU oppløses og de enkelte medlemslandene finner det formålstjenelig og gjeninnføre nasjonalstaten og nasjonale styringsverktøy.
En annen løsning kan jo kanskje være å samle alle nasjonalstatene inn i en union på lik linje med USA.
En trede løsning kan være å rangere de forskjellige medlemsland som a,b og kanskje c nasjoner, med de rettigheter og ulemper dette vil medføre i et fremtidig EU.
Når du snakker om krig, så er det viktig at man kjenner historien sin for å unngå krig.
I dag finner du tilstander i flere land som ligner mer og mer på det man så spesielt i Tyskland i mellomkrigstiden.
De mekanismer som utløste disse tilstander i Weimar-republikken er påfallende like som de vi ser i bl.a Hellas,- som det seierherrene etter 1. verdenskrig påførte Tyskland.
Så ser jeg du er veldig opptatt av å ha fred i Europa, men du er ikke så veldig opptatt av hva et udemokratisk EU medfører utenfor festung Europa!
Jeg sier JA til NASJONALSTATEN og nasjonale styringsverktøy, og NEI til det overnasjonale diktaturet EU,- som før eller siden vil bli en katastrofe for innbyggere som blir styrt til berikelse av en liten elite!
Alle som kan historien sin vet hvilke mekanismer som har startet de fleste store kriger i verden,- EU er en slik mekanisme!

Odd Johannessen

24. november 2011 - 20:47

Svada!

Svada! På den andre siden er EU som du er inne på i ferd med å bli et USA. Hvilket ikke er meg i mot.

Yngve Larsen

24. november 2011 - 21:06

Svada?

Det var jo en saklig "ekspertuttalelse"!

Hva EU er i ferd med å bli,- er som før sagt et åpent spørsmål.
Til nå ser det ut som et økonomisk kaos ingen har kontroll med!
Om noen ser det formålstjenelig å innføre på udemokratisk vis en overnasjonal Forente Europeiske Stater på bakgrunn av denne fallittsituasjonen i EU,- så kan Europa snart bli en blodig slagmark igjen!

Harry Andreassen

24. november 2011 - 21:16

Nei til krig

EU har skapt den største krisen i Europa siden krigen. Når braker det løs?
http://www.youtube.com/watch?v=lqovTGjYjM4&feature=related

Frode

24. november 2011 - 14:18

"Merkel merker krisen"?

Neppe. Den dama og hennes medsammensvorne i EU-mafiaen kommer neppe til å merke krisen på en stund. Du og jeg, derimot...

Sigve Jensen

24. november 2011 - 14:23

Odd Johannessen

Hvis du tror at EU er immun mot et slikt nederlag, tror jeg du tar feil, og hvis du gjør det, vel da har du nok ingen låve bru å sitte på etter på. Og den olje smurte økonomien, vel kasnkje vi har til salt i grøten som du omtaler, ellers blir det som: hvis vi hadde egg nå, kunne vi laga egg og bacon hvis vi hadde bacon.

Odd Johannessen

24. november 2011 - 19:33

Sigve!

Ved samarbeid klarer Europa seg til Solen slokner!
JA til Europa.

Gunnar Sembsmoen

24. november 2011 - 14:41

Om Merkel, EU og krise

Jeg husker ikke helt sikkert, men tror det var Lenin som sa noe sånt som at det er ikke nødvendig å invadere USA, kapitalismen råtner nemlig opp innenfra.
Det er en stund siden salig Lenin forsvant, men det ser ut som om han oppfattet ett eller annet for 90 år siden. Nå har det samme problemet rammet sjefslandet for den elendigheten de påførte Europa gjennom to verdenskriger. De prøvde seg to ganger med militærmakt, og mislykkes. Siden prøvde de seg med økonomi, og ser ut til å klare å rive med seg Europa nok en gang ned i søla. For min del kan de gjerne havne i søla, bare så synd at det drar med seg så mange uskyldige,
I mellomtiden sitter de med penger og ler, siden de har saltet dem ned på Cayman Island og i andre skatteparadiser. Mens regningen, nå som før, må betales av den vanlige arbeidstaker.
At vi i Norge har det bra, tross dette forfallet i Europa, ser likevel ut til å falle noen tungt for brystet. For det å gi ros til norske regjeringer gjennom de de siste tredve år for en fornuftig husholdering er visst plagsomt for noen.
Som den gamle dikter skrev: Dei vil alltid syte og klaga......

Gunnar Sembsmoen

Odd Johannessen

24. november 2011 - 19:30

Gunnar!

Du er jo helt på jordet! Det var jo kommunismen som råtnet opp innenfra!

Yngve Larsen

24. november 2011 - 20:48

Odd Johannessen.

I sin tid var kanskje kommunismen det beste middelet for å fjerne fødalsamfunn rundt om i verden,- for å prøve å inkludere flest mulig mennesker rundt en ideologi som disse kunne føle seg som en likeverdig del av.
Kommunismen har i sin snart 100 årige historie som nasjonal styringsverktøy hatt mange avarter som igjen har ført til uheldige utslag, men å si at kommunismen har råtnet opp innenfra,- er vel å ta det for langt!?
EU er et eksperiment som ble innført som en handelsavtale mellom 6 land etter 2. verdenskrig.
Etter 60 års utvikling som har endt i et økonomisk kaos,- er det jo fantastisk at Europa nå vender seg til et kommunistisk land i håp om at dette landet skal garantere for en bærekraftig utvikling i EU som færre og færre har tiltro til!
En ting er å stå ute på jordet å bivåne ting, men hvor står du?
I EUtopia?

Odd Johannessen

24. november 2011 - 20:58

TTT

Ting tar tid. Hellas og Italia hadde gamle svart økonomi-kulturer som førte til forråtnelse.
Det er mye som ikke er OK i Norge heller (AP burde snart få avløsning), men i alle fall, om vi skal ha et system der hver enkelt kan føle seg noen lunde trygg, må alle solidarisk betale sin skatt om enn med betinget glede. Et land med svart økononomi råtner på rot.
Jeg tror på Europa og mener et forpliktende samarbeid mellom europeiske stater er den eneste farbare veien. Egoistiske nasjonalstater (som f.eks. Norge), er middelaldersk.
JA til EU!

Harry Andreassen

24. november 2011 - 21:21

Og folket

var kneblet av folk dem ikke har hørt om eller visste eksisterte.Langt mindre visste hva de hette. Diktater fra en bunker i Bryssel. Jomenn er dere lik dere!

Yngve Larsen

25. november 2011 - 10:40

Jaja... Odd

Hva med Spania, Portugal, Irland?
Og hva med Tyskland og Frankrike og resten av EU som har bygd sin økonomi og tillitt på denne pil råtne økonomien i EU?
Når det gjelder å betale sin skatt med glede, så gjør jeg gjerne det, men ikke for å berike en liten korrupt elite i EU!

At Norge skulle være spesielt egoistisk i global sammenheng,- tilsier at da vet du lite hva du snakker om, om du mener EU er en bedre institusjon i så måte i verden!
Så må det jo også tilføyes at å ha overnasjonale forpliktelser er ikke betinget av at man er tilsluttet EU med sine "friheter", men om bare tunnellsynet er snevert nok, så kan man jo tro på det mest utrolige!

Så kan jo du ha rett i at ting tar tid,- for eksempel at noen må ha det inn med tesje at EU er kanskje ikke det styringsverktøyet flertallet ser seg best tjent med hverken i EU, eller i Norge!

Den eneste måten et uansett styringssystem kan være en god premissleverandør på og sikre stabilitet i et samfunn,- er at flertallet av folk har tillitt til et slikt system.
EU har i så måte en meget lang vei å gå både blandt sine egne innbyggere og ikke minst her på berget.

Anders Fjørtoft

24. november 2011 - 14:53

Der har du rett Frode

De medsammensvorne som sitter runt alteret til EU-mafiaen er sosialist toppene i Europa. Det er derfor Jensemann vil bruke av pensjonsfondet for og kansje få seg en plass ved alteret.
Den gjengen der passer nok på hverandre. Privat.
Alle land i EU som har fått redningspakker, har sosialistisk styre.
Det har resten også.
Der ser en hva det fører hen.

Gunnar Sembsmoen

24. november 2011 - 15:06

Til Anders Fjørtoft

Merkel er konservativ politiker. Det er også Sarkozy. Og Cameron. Og Berlusconi var vel heller ikke spesielt venstrevridd. Og det er de største økonomiene i Europa.
Hellas har siden juntaen falt, hatt et gjennomkorrupt styresett, uaktet statsminister. Irland har ikke vært preget av for mange venstrevridde regjeringer.
Uansett hvordan en snur og vender på ting, så er det en mislykket kapitalistisk politikk som har vært ført i Europa. Når ble fri kapitalbevegelse en del av et sosialdemokratisk styresett? Eller "Venstrevridd" som Fjørtoft kaller det?

Gunnar Sembsmoen

Harry Andreassen

24. november 2011 - 16:41

Ja, det er det som

er så merkelig. Byråkratisk har EU gått mye lengre enn kommunismen, men brukte kapitalismen for å skape dette. Resultatet ble hverken fugl eller fisk. En helt ny isme, der detaljstyringen har tatt overhånd med den største byråkratiseringen verden har sett. Medisinen som blir brukt, er enda mer detaljstyring. Når det ene problemet synes løst, dukker det opp ti nye. Trass i denne detaljstyrigen, har dem ikke kontroll på noen ting. Bare rot! Dem er mer interessert i å kontrollere en arbeide.
Så får vi se hvor lenge dem er brødre og søstre.

Odd Johannessen

24. november 2011 - 21:03