
Finansminister Sigbjørn Johnsen sto fast på at det er greit å kun gi norske pensjonister uker til å innhente dokumentasjon (foto: Scanpix).
Spania-pensjonister risikerer dobbel skatt
Finansminister Sigbjørn Johnsen mener norske pensjonister bosatt i Spania burde ha sjekket hjemmesiden til Finansdepartementet oftere.
Norske pensjonister bosatt i Spania risikerer å måtte betale skatt både til Spania og Norge fra 1.januar hvis de ikke fremskaffer dokumentasjon på at de er bosatt i Spania i løpet av en hektisk desember måned. Det til tross for at kravet om dokumentasjon havnet i postkassen så sent som i midten av november.
Seg selv å takke
Finansminister Sigbjørn Johnsen mener pensjonister som nå risikerer ekstra skatt på pensjonen har seg selv å takke.
- Ut fra all informasjon som er gitt fra departementet i forbindelse med innføringen av kildeskatt på pensjoner, kan jeg vanskelig forstå at det skal komme overraskende på noen at de må dokumentere hvor de er bosatt for å slippe kildeskatt på pensjonsutbetalinger fra Norge fra og med 2010, heter det i svaret Johnsen gav Gunnar Gundersen (H) i onsdagens spørretime på Stortinget.
Og hvor skulle så pensjonistene ha funnet informasjonen? Jo, på hjemmesiden til Finansdepartementet.
Det finner Jon Stordrange, adm. dir. i Skattebetalerforeningen, underlig.
- Skatteetaten har visst om dette lenge, og jeg synes det er merkelig at informasjonen kommer så sent at pensjonistene får tidsproblemer. Denne informasjonen burde de ha fått mye tidligere, sier han.
- Helt meningsløst
Christian Tybring-Gjedde i Fremskrittspartiet mener finansministeren er på ville veier når han er så bastant i denne saken.
- Det er helt meningsløst at norske pensjonister bosatt i Spania skal måtte følge med på Finansdepartementets hjemmesider for å finne ut detaljer om skatten sin, sier Tybring-Gjedde til Skattebetaleren, og fortsetter:
- For det første skulle denne informasjonen vært sendt ut til pensjonistene for lenge siden. For det andre spør Skatteetaten nå etter en bostedsbekreftelse som, ifølge vårt lokallag, man risikerer å måtte reise helt inn til Madrid for å få. Forventer virkelig regjeringen at pensjonister på 80 år skal måtte ta turen til Madrid, til et kontor de ikke har vært på før, for å hente ut en bostedsbekreftelse i løpet av tre-fire uker før jul?
Frp-representanten peker også på at det i mange tilfeller er snakk om minstepensjonister som er bosatt i Spania, og at denne ekstra skatten dermed kan bli en svært tung bør å bære.
Ba om feil bekreftelse
Skatteetaten har allerede beklaget den korte tidsfristen pensjonistene fikk, men vil ikke gi dem forlenget leveringsfrist.
- Nei, alle som mener de oppfyller kravene må søke innen 1. januar 2010 for å slippe 15 prosent kildeskatt. Vi kommer til å behandle søknader også gjennom hele neste år, men da må folk regne med å bli trukket i skatt til Norge først. Og så er det viktig å presisere at absolutt alle som mottar pensjon fra Norge må søke, uttalte Elisabeth Landmark, underdirektør i Skatteetaten, til Vikingposten forrige uke.
Les hele saken hos Vikingposten
Les mer om norsk kildeskatt på skatteetaten.no.
- Kan ikke dere gjøre jobben vår?
I brevet fra Skatteetaten heter det at alle norske pensjonister som vil slippe dobbel skatt må legge ved en bostedsbekreftelse. Ifølge Vikingposten gis imidlertid denne kun av politiet, og det er bare et bevis på at man bor i Spania. Men det er visstnok ikke denne bekreftelsen Skatteetaten vil ha likevel.
- Har ikke dere i pressen plikt til å opplyse om hva som er riktig og galt? Vi skal ha tak i et bevis fra skattemyndighetene i Spania. Kan ikke dere i Vikingposten skrive dette for oss, svarte Landmark Vikingposten.
Les også:
Tror finansministeren skjønner dette
Vant svindelsak mot Skatteetaten
Advokatenes beste skatteråd

- 15%-regelen er ikke hugget i stein
Norske boliger koster 3 millioner i snitt
Putt nettbrettet i lomma
Lesernes kommentarer
Susie Trøen
26. november 2009 - 13:20
Dobbelt skatt
26. november 2009 - 14:02
En stor takk til alle dere
Odd Johannessen
26. november 2009 - 14:07
Dobbel skatt
Trodde Sigbjørn Johnsen kunne regne, men dessverre er han også sosialist.
Disse pensjonistene stortrives i det gode klimaet og det sosiale samværet de har der nede. Om økonomien for å få det til blir tatt fra dem, må de bite i det sure eplet og reise tilbake til asosiale Norge, dårlig klima for gamle mennesker og sitte å sture i sine hus og leiligheter gjennom en lang vinter. Ganske fort vil det bli behov for flere sykehjemsplasser som Norge ikke har,
Det er dypt tragisk at de politikerne vi har valgt har så dårlig fantasi at de ikke forstår sammenhengen mellom årsak og virkning!
La pensjonistene i Spania være i fred, de avlaster det offentlige systemet i Norge bare ved å være der.
Bård Finckelsen
26. november 2009 - 15:03
"Det er dypt tragisk at de politikerne vi har valgt"
siden du sier politikerne vi har valgt. Hvis det er riktig så syns jeg du heller skal sette deg ned å tenke over hva du har gjort. fremfor å klage. de som har stemt på disse sosialistene er ikke bedre, og har ingen grunn til å klage dere har fått det akkurat slik dere ville ha det. ta dere en god slurk biodiesel å gå å legg dere.
Men selfølgelig Odd hvis du er en av oss andre så må du ha meg unskyldt.
Odd Johannessen
26. november 2009 - 18:42
"Vi"
Rett skal være rett - det er ikke Sigbjørn Johnsen som har funnet opp dette. Det er et tidligere vedtak som han bare effektuerer. Men mannen må jo være litt enkel når han tror og mener at 80-90-åringer sitter å studerer nettsidene hans. Jeg kjenner folk som overvintrer i Spania, og de har vært ganske bekymret for denne skatteleggingen. Og de er godt orientert, men via andre måter enn å lese på Internett, f.eks. gjennom norsk-spanske aviser som Spaniaposten og Vikingposten.
Ellers er det slik at de fleste land i Europa har innført dette med kildeskatt, det er ikke bare Norge.
Hans Martin Arnesen
26. november 2009 - 14:09
Sigbjørn Johnsen har
Forrige gang var han arkitekt for den berømte, for ikke å si beryktede, delingsmodellen.
Delingsmodellen, hva er det, tenker folk flest, kanskje. Vel, konsekvensen av delingsmodellen var at bedrifter med en aktiv eier måtte betale 52 % skatt, mens bedrifter som Norsk Hydro, Statoil, Aker, etc. betalte 28 % skatt.
Sigbjørn Johnsen var den gangen ute etter gründerne - eierne av små og mellomstore bedrifter, der eieren selv jobbet i bedriften. Hadde du startet din egen bedrift - og dessuten var dum nok til å jobbe i den - fikk bedriften en "straffeskatt" på 24 % i forhold til de (store) bedriftene som ble drevet av ansatte direktører.
Denne gang er det ikke gründerne, men pensjonistene i Spania som skal tas. Målgruppen er ny, men det er noe kjent over håndgrepet. Man kjenner unektelig lusa på gangen, som man sa i gamle dager.
26. november 2009 - 14:44
Forandret seg...?
Jeg er glad for at jeg brøt min gamle vane gjennom alle tider med å stemme AP i år. Denne gang stemte jeg et parti med mye større fornuft og seriøsitet, og ikke minst med mer sympati og respekt for NORSKE borgere!!!! På gjensyn ved neste korsvei AP. Da håper jeg dere ryker ut så det lukter svidd etter!
26. november 2009 - 14:43
Dobbel skatt.
Men man bør vel bli vant til at det du ikke vet eksisterer, skal du selv finne ut av. Det samme var det jo med pensjonene. Du har ikke lov å tjene mer enn et visst antall kroner uten å bli hardt straffet, kanskje å miste store deler av pensjonen. Gjelder alle unntatt stortingsrepresentanter og statsråder med gullpensjoner i "god tro".
Jan Olsen
26. november 2009 - 14:57
Faneflukt eller rydding.
At vi faktisk har greid å velge dette ikke bare en, men to ganger er for meg en gåte.
G Gram
26. november 2009 - 15:15
Livstidsstraff:
Per øivind Haugen
26. november 2009 - 15:53
Arogante Norske Stat og finansminister !
Jonny Konradsen
26. november 2009 - 16:03
Kommunistene er tilbake i norsk styre og stell!
Er virkelig helt utrolig at noen kan finne på å stemme på et sånt parti. De er det partiet som i minst grad har evne til å sette seg inn i situasjonen til vanlige mennesker i samfunnet, nettopp fordi partiet stort sett består av partibroilere, som aldri har vært i en "vanlig" jobb, for ikke å snakke om i det private nærlingslivet.
De er fostret opp i et parti som har pleiet nære bånd med gamle Sovjetunionen, helt opp til 70-tallet.
Læren fra Sovjet, består i hvor viktig det er å bekle viktige maktposisjoner i samfunnet, samt (delvis)kontrollere media(aviser, TV, radio).
Dette har de klart glimrende, og det er nå 85% av journalistene i Norge(medregnet Aftenposten og DN)som stemmer AP og SV.
Hurra for den siste Sovjetstaten.
Allikevel så går det nogenlunde greit i Norge på grunn av at vi har oljen, men det er på TROSS av AP, IKKE på grunn av dem!
26. november 2009 - 16:04
AP standard
Neste forslag blir sikkert at vi skal betale en STOR avgift hvis vi reiser fra Norge på tur, slik at de kan flå oss fordi vi kanskje, eller helt sikkert kjøper noe som er billig i et annet land.
Jan Ingard Ribe
26. november 2009 - 16:18
Mange lite reflekterte kommentare her
Norge innfører kildeskatt fra neste år, dette fordi det i mange tilfeller er norske pensjonister i utlandet som hverken betaler skatt til Norge eller til bostedslandet. Man kan jo spørre seg om det er rimelig at man skal bli nullskatteyter fordi man flytter ut av landet? Man vil jo da nyte godt av bostedslandets offentlige tjenester, og som i Norge så vel som i andre land, så er ikke noe av disse tjenestene gratis, de må finansieres gjennom beskatningen.
Fra neste år må man dokumentere at man betaler skatt til bostedslandet for å slippe kildeskatten til Norge. Norge er ikke alene om denne ordningen, og jeg synes slett ikke det er så urimelig. Da blir det slutt på nullskatteyterne i utlandet, det blir enten skatt til bostedslandet eller kildeskatt 15 % til Norge.
Se denne linken for som gjelder pensjonister i Thailand, antar noe av det samme gjelder for Spania:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin/dep/org/avdelinger/skattelovavdelingen/thorbjorn-gjolstad/kildeskatt-pa-pensjon-til-personer-som-e.html?id=573365
Hans Martin Arnesen
26. november 2009 - 18:13
De fleste er innstilt på å
a) At en gruppe pensjonister risikerer dobbeltbeskatning.
b) Den kalde, kyniske kommentaren fra finansministeren - som man gjenkjenner fra forrige gang han satt i samme stol.
Odd Johannessen
26. november 2009 - 19:25
Det er merskatt
Summa summarum, pensjonistene må betale en merskatt tilsvarende differansen mellom spansk og norsk skatt (spansk skatt er en del lavere enn den norske), samt livslangt og til enhver tid yte et "lån" til norske skattemyndigheter, størrelseorden 15-20000 kroner på grunn av etterslepet i tid. Har de ikke penger i banken for å forskuttere, må jo pensjonistene låne i banken for å finansiere dette.
Dette er informajon jeg nettopp leste i et norsk-spansk magasin.
Jeg tror nok de fleste klarer seg, men min mening er at det er skikkelig uklokt å tvinge noen til å forbli i Norge hele året. Dette vil skape et enda større press på de norske omsorgstjenestene som om de ikke er store nok fra før. Bedre er jo å oppmuntre og hjelpe til at folk klarer seg lengst mulig på egen hånd. Hvordan de gjør det må få bli deres egen sak.
26. november 2009 - 20:06
Du tar grundig feil !!
Eks. Thailand, så står det greit og tydelig i Artikkel 18 i skatteavtalen, at dersom det skal betales skatt av pensjoner fra Norge, er det ene og alene en sak for Thailand der Norge skal holde fingrene fra fatet. Igjen, så jævlig så enkelt...
Artikkel 18 i skatteavtalen mellom Norge og Thailand, har NULL henvisninger til andre Artikler i den samme skatteavtalen, og er dermed en selvstendig uangripelig bestemmelse i nevnte skatteavtale
Det er heller ikke mer enn godt 30 år siden Norge ikke hadde skatt på pensjon.. så da så...!!!
Jeg kjenner et utall pensjonister fra et utall land, både fra innen EØS og verden forøvrig. Ingen, jeg gjentar, ingen betaler skatt til hjemlandet...
Nordmenn med lave pensjoner som er i stort flertall i div land rundt om på kloden, vil i hopetall måtte flytte hjem igjen og forlange tilbake sin rett i Folketrygden dersom kildeskatten innføres.
Disse har i dag private forsikringer som de ikke har råd til å fortsette å betale på i tillegg til 15% kildeskatt til Norge.
Vel tilbake i Norge melder de seg inn i Folkeregistert og Folketrygden igjen, og oppnår fulle rettigheter fra 1. dag etter å ha skrevet under.
Dvs at disse da vil ha krav på sykehus, lege, sykehjem, hjemmesykepleie, pensjonsmoderasjoner, medisiner på blå respet osv osv....I tillegg må kommunene skaffe bolig til alle som ikke har et hjem å komme til.. det er nemlig lovpålagt...Og det gjelder mange...
I de landene der norske pensjonister ikke betaler skatt, betaler de for de tenestene de forbruker, gjennom sitt forbruk, akkurat som landets egne innbyggere. Igjen, så jævlig så enkelt.
Dette er i all hovesak eldre mennesker som er, eller vil snart vil bli pleietrengende og vil da raskt koste det norske samfunnet fra en million kroner og oppover pr år, kanskje i tiår..
De samme personene vill ha klart seg uten å belaste det norske helsevesenet/samfunnet med en eneste krone frem til sin død, dersom de hadde sluppet kildeskatten..
Den såkalte kildeskatten som nå blir innført, aner tydeligvis ikke myndighetene konsekvensene av. Kildeskatten vil med 100 % sikkerhet koste Norge mange MANGE ganger mer enn hva som kommer inn.
Bare det at mange ikke lenger flytter fra landet pga av kildeskatten, vil koste Norge flesk på toppen. Med den fremtidige frykten for eldrebølgen, burde faktisk myndighetene stimulere pensjonistene til å flytte fra landet...og ikke TVINGE de til å flytte hjem igjen...
Så hvorfor ble denne kildeskatten presset igjennom så forbannet raskt?
Jo i 2005, like fort som hun tiltrådde tvang finansminister Kristin Halvorsen igjennom en økning av svalbardskatten fra 8 til 12 %.........
Det var en meget dum handling, meget raskt ble det tørke i kvalfiserte søkere til de fleste viktige stillinger på Svalbard... Så i 2007 MÅTTE den samme finansministere fjerne den økte skatten, og den ble igjen på 8 %..
Like fort gikk hun til angrep på utflyttede nordmenn, og ideen til kildeskatten ble fødd...
Jeg kan også opplyse om at UD sine folk rundt om i USA i det siste, i rad og rekke har tatt kontakt med nordmenn og fortalt at det på rekordtid er fremforhandlet en ny skatteavtale mellom Norge og USA, som opner for kildeskatt...
De samme UD ansatte "over there" sier også at regjeringen i Norge har bestemt at nordmenn i Spania skal slippe unna kildeskatten...
Dette har jeg fra sikre kilder, man kan ikke nevne navn, eller hvor i USA, da vil noen kanskje i UD miste jobben..
Alt dette viser at ikke bare den gamle finansminsteren var ute å kjøre, men at herr Johnsen om mulig har satt seg enda mindre inn i saken...
Vi har nettopp hørt på nyhetene at sykefraværet i NAV har økte med over 20%... og dette er enda en ordning NAV må ta del i å styre...
Vi vet også ut fra hendelser i skatteetaten at kontrollen ikke er helt på topp. Når hardkjøret mot etaten starter på nyåret vil nok sykefraværet i skatteetaten også øke... og det vil bli et rush av skattesaker hos domstolene fremmover....
I allefall, jeg er pokker så glad for at jeg skatter til Norge, men kan ikke la være i engasjere meg i denne galskapen...
Leif E Østli
26. november 2009 - 17:19
Da kan vel staten kjøre elektronisk komminkasjon igjennom altinn
Eivind Andersen
26. november 2009 - 17:31
Desverre
Syntes Høyre beveger seg i riktig retning, også i forhold til vanlige arbeidsfolk som meg.
Atle Hugvik
26. november 2009 - 17:35
Bare lurte på hvor
Svein Gjerset
26. november 2009 - 17:49
Stakkars pensjonister her i
Jarl Vatnamot
26. november 2009 - 20:00
Få vekk disse gjøkene av noen politikere
Jarl Vatnamot
26. november 2009 - 20:09
En ting til
Per Arnth Thørn
27. november 2009 - 10:29
Svensken som sa at Norge var
Einar Robberstad
30. november 2009 - 15:50
Dobbelbeskattning-
Det blir dessverre slik når en "trekuk" fra arbeiderpartiet tar over.
Kai E Hansen
30. november 2009 - 15:51
Skal ik klage på noe som