borger

(Illustrasjonsfoto: Scanpix).

Forsker på villspor

Etter å ha fulgt «hjernevask» og debatten rundt norske forskermiljøer var det med ganske stor forundring jeg leste innlegg fra Bjart Holtsmark, forsker i Statistisk Sentralbyrå med tittel «Støtte på feil grunnlag».

«Når utgangspunktet er som galest, blir resultatet originalest».

Holtmarks påstander om skog og CO2 fangst og hvordan han trekker ut visse sider av etablert statistikk og spesielle data for å få frem fullstendig feil konklusjoner.

Den største feilen til Holtsmark er at han ser helt bort fra formålet med bio-satsingen som er å erstatte  bruk av fossil energi, fordi denne er langt mer problematisk enn bruk av norsk skog noen gang vil bli.    

I Sverige har man siden olje-krisen på 1970-tallet arbeidet målbevisst med å erstatte fossilt brensel med fornybar energi på mange måter, og produserer i dag mer bioenergi årlig enn den totale norske vannkraftproduksjon!! I EU’s mål om 20-20-20 i 2020 forutsetter at over 60% av all fornybar energi skal komme fra bioenergi-siden.  

Tror Bjart Holtmark at denne langsiktige og balanserte satsing i hele Europa - på å ta ut bioressurser til energiproduksjon er basert på feilantakelser, slik han påstår i sitt innlegg?  

•    Nei, for det første er det her man kan oppnå raskest og størst erstatning for fossilt brensel

•    For det andre tør det være kjent at fossilt brensel er en ressurs og en råvare som er endelig og vil ta slutt en dag. Da er det viktig at noen har forsøkt å finne alternative energi- og drivstoffkilder.

Realiteten – og faktum - er følgende:

1.    Skogen tar opp og fanger CO2 gjennom hele sin livssyklus, og man kan ikke betrakte det enkelte tre, eller en enkelt teig for å vurdere økning eller reduksjon i CO2-kretsløpet.

2.    Når man tar ut biomasse fra skogen i ett område, har man samtidig tilvekst i alle andre deler av skogen der et ikke er uttak.  Når man skal se på situasjonen i et land – eller hele Norden for den saks skyld – må man se på totalt uttak fra skogen – i forhold til total tilvekst!!  Så lenge tilveksten er større enn det samlede uttak, vil CO2 fangsten fra skogen ØKE.  Situasjonen i Norden er at tilveksten er 20-30% større enn uttaket!!

3.    Dersom man IKKE foretar systematisk og balansert uttak av skogen vil den eldes, og gammel skog vil stadig bli mindre «produktiv» – dvs REDUSERT evne til å ta opp CO2 fra omgivelsene!!!

Å henvise til «barnelærdom» er ganske utrolig frekt – og naivt, når man ikke klarer å heve blikket og ha et perspektiv som går ut over «egen teig»... Holtmark henviser til Institutt for Skog og Landskap på Ås, og trekker faktisk fullstendig feil konklusjoner fra tallmaterialet for å få frem sine «egne fakta».

Så lenge han ikke trekker inn forholdet mellom tilvekst og avvirkning, er det fullstendig feil å si noe annet enn at anvendelsen av trevirke til bioenergi i ulike former ER en CO2-nøytral energikilde!!  

Så kan vi i neste omgang se på HELE energibalansen fra det å ta ut og anvende ressurser lokalt, eller transportere og foredle dette over hele kloden.  Men DET energiregnskapet er langt mer komplekst.....Jeg håper at MEDIA vil være våkne nok til å undersøke litt dypere – og ikke ta alle mulige påstander fra en «såkalt forsker» for god fisk.

Litt mer informasjon – fra en som har arbeidet med dette felt i mer enn 10 år.

Les også fra Klimakur: Boom i norske klimautslipp.

Tiltak i Norge og konsekvenser:
•    Bioressurser kan anvendes til ulike former for energiproduksjon, enten til stasjonære formål eller transport – ved foredling til drivstoff til forbrenningsmotorer.  (2.generasjons biodrivstoff bidrar i denne sammenheng en klar forbedring av CO2-balansen, selv om det er en energikrevende prosess.)
•    «Kortreist» biomasse til lokal varme og kjøling – altså fyring – som ved, pellets eller flis i ulike former - til nærvarme og fjernvarme-anlegg gir det beste energi-regnskap og det sterkeste bidrag til reduserte totale klimagass-utslipp
•    Produksjon av bio-drivstoff – enten etanol/DME/eller Bio-diesel har en langt dårligere total energibalanse enn biomasse til oppvarming, men gir tross alt et positivt bidrag til å redusere de totale CO2 utslipp fra fossil råstoff til transportvirksomhet
•    Et bio-oljeanlegg vil kunne ta ut ca 10% av den norske avvirkning basert på tall fra 2008.
•    En papirmaskin, som f.eks på Skogn eller Follum anvender 3-5% av den norske avvirkning basert på samme tallgrunnlag
•    Det totale uttak fra skogen i Norge har vært synkende i forbindelse med omstrukturering i tremasse- og papirindustrien, og derved har tilveksten i Norge over en periode vært 30-40 % større enn avvirkningen!!En omstrukturering som gir oss mer biomassebasert energibruk i Norge – på vei 20-30 år etter svenskene - vil i alle fall være et positivt bidrag til klima- og miljøsituasjonen, lokalt, nasjonalt, regionalt og globalt.

At Holtsmark i sin artikkel i DN i april bringer inn oljesand-utvinningen i Canada i forbindelse med miljø- og klima-tiltak, vitner om to forhold:

•    Enten er han utrolig uvitende og naiv
•    Eller så er han ”kjøpt og betalt” av olje-industrien.....

At Statistisk Sentralbyrå – som skal være en «objektiv offentlig institusjon» lar en forsker med slike innlegg stå frem så ubalansert, er meg en gåte!!

Bjørn Andvig
Senior rådgiver
SINTEF MRB AS

Les alt om klima i ABC Nyheter.

Lesernes kommentarer

Forskere og "sannhet"

Sannheten er tydeligvis ikke den samme for alle. Unektelig interessant å lese Bjørn Andvigs artikkel om co2. Vi så i Hjernevask- programmet den samme problemstillingen, at en sak har mer enn to sider. På meg virker det som om forskerne finner det de ønsker å finne, at de har en ide om hvordan ting fungerer, forsker på dette og får sin ide bekreftet. Da kan de sole seg i glansen av sin klarsynthet og smile og være glade, mens de forsvarer sine resultater med alt de har. Det er prestisjen det dreier seg om. Sannhetens øyeblikk - er det kanskje bare vi legfolk som bryr oss om - eller?

jaja...bare bilene våre ikke tar skade av det så...

hva de har i drivstoffet driter vi en lang i.
bare de kan garantere at bilene de skal brukes i ikke blir ødelakt eller mister effekt er alt i orden.
etanol er ett meeeget bra alternativ til bensein.
sett ned prisene på ombygging av bensin biler til etanol og få til ett system som fungerer i 30 minus på lik linje med bensin så bygger garantert de aller fleste omm bilene sine vil jeg tro.inkludert meg.men alt det mambo jamboet om ditt og datt tror jeg ikke så mange av oss forstår så mye av....men en ting vet jeg...jo mer mambo jambo jo dyrer blir det for min lommebok.

Forsker???

Sitat:
• Enten er han utrolig uvitende og naiv
• Eller så er han ”kjøpt og betalt” av olje-industrien.....
Sitat slutt.
At en slik kommentar blir gitt fra en repensentant for Sintef. Vitner langt mere om at kritikk på dagens "Tro og viten" om klima IKKE tolereres. Det er ikke politiskt korret. Slik kan oppsummeringen i svaret fra "Senior rådgiver" bli. Til tross for at den ene etter den andre "manipulering" fra klimapanelet blr avslørt. Forøvrig Sintef sin "rådgiver" unnlater å nevne at han KUN er Siv.ing. / Bedriftsøkonom. i Sintef. Det kan med rette derfor spørres om han kompetanse til å i det hele tatt å kommetere artikkelen til Bjart Holtsmark. Men kanske grunnen er at Sintef her mere å tjene på dette fra staten enn SSB. Ville jo vær et problem om noen av de klimarelaterte avgifter måtte "falle" Noe en "Økonom" sikkert ser en fare i.

Bra oppsummering Andvig!

Jeg skrev følgende for noen dager siden ang. samme sak:
Skog må drives effektivt, tilveksten kan brukes til energi, fyring eller biobrensel (fornybar energi). Altså, om man utvinner skog i et balansekvantum slik at tilvekst og forbruk er like, da vil energien i prinsipp være CO2 nøytral. Skog som brukes til trelast beholder sitt lagrete CO2 kvantum så lenge byggverket står. Gammel skog vokser langsomt og binder ikke mere CO2, og enda verre, når den råtner på rot, avgir den både CO2 og metan gass. Fredning av barskog er derfor skadelig for miljøet (klima?). Fredning av TRILLEMARKA (og andre områder) er derfor et klimafiendtlig tiltak, slik at diverse naturvern grupperinger bør gå i tenkeboksen før de hyler ut alle sine merkelige påstander!!

Gammel skog er muligens

Gammel skog er muligens klimafientlig, men man bør vel også ta med i beregningene at det er en del fugler,dyr og innsekter som er avhengig av denne type skog og som slutter og eksistere uten den. Dette blir ikke noe lett regnestykke, og det er mye som må tas med i betrktningene før man kan se helheten her.

Agis ikke CO2 når man brenner

Agis ikke CO2 når man brenner veden da? Joda,,selvsagt. Men fyr med lite trekk så får du CO også.

Bio brennstoff.

I norske skoger er det mange falleferdige trær og trær som ligger på bakken. Det er ikke lønnsomt å ta disse ut da en kan ikke gå inn med store hugstmaskiner.
Finnes det muligheter for at den norske tømmerhugger av den gamle sorten og hesten kunne komme tilbake i skogen?
Eller er det umulig av økonomiske årsaker?
Hva med kooperativer som produserer biodrivstoff? Skogeierne kunne levere trevirke og ta ut rimelig biodrivstoff.
Det ville kanskje oppmuntre dem til å ta ut trær som råtner i skogen.
Kunne ikke Petter Stordalen eller noen andre miljøinteresserte starte et slikt cooperativ?

Vi må slutte å gi tillelen forsker så høy satus.

De er bare helt vanlige mennesker som er like dugelige og udugelige i sitt arbeid/fag, som en hvilken som helst annen person.
Det at politikere alltid har gjemt seg bak en forskerrapport eller utvalg, har gitt dem gudestatus. Ordet professor er jo også på høyde med Einstein!!
Det er bare å jekke dem ned og tro halvparten av det de sier.
I tillegg er de avhengig av oppdrag og må gi svar som stemmer med oppdragsgivers ønsker!! Bare å følge pengene!

Bjørn Andvig Senior rådgiver SINTEF MRB AS

Har du lest sitatene lenger nede, og fått med deg løgnene og skandalene i "presteskapet" i det nye "Roma"

I 1968 ble "The Club of Rome" stiftet av noen verdens mektigste menn, der parolen var å skremme klodens befolkning nok til å skape nye former for industri bygd på manipulrende løgner.

Etter som skremslene kom i siget, ble det bestemt at ozonlaget skulle "repareres" gjennom Montrealprotokollen i 1987..
Så begynte man like fort å hevde at ozonlaget bygde seg opp igjen, mens man nå skulle konsentrere seg om at CO2 var hovedfienden, og man bruker de samme løgnene den dag i dag. Pål Presterud i Cicero elsker å hevde at ved å bytte drivgass i noen sprayflasker så reddet man ozonlaget.

Så ble altså IPCC stiftet for å bekjempe den nye fiende året etter...

Alle vet at det ikke var noe galt med ozonlaget, og at det aldri før har vert mer ozonedbrytende gasser i atmosfæren enn i dag. Samtidig er ozonlaget i gjennomsnitt tykkere enn noen gang etter at man var i stand til å måle.

Paven (James Hansen) er av frontkjemperne i "The Club of Rome", men også Nobelkommiteen i Norge er del av overbevisningsapparatet gjennom å ansvarliggjøre manipuleringens makt ved å dele ut Fredspriser til de..

James Hansen vil forøvrig slutte med kjøp og salg av CO2 kvoter, og heller mangedoble prisene på fossile energikilder helt uten restriksjoner på kjøp, salg og leting, unntatt sikkerhet..

Her vil han nok tape slaget, pga at det er på CO2-kvotemarkedet de store korrupte pengene ligger, og verdensmafian for kjøp og salg av CO2 vil nok vinne uten kamp.. Her sammarbeider den ekte mafian i dag med den politisk styrte mafian i land etter land.
Her er også Norge med. Siste utspill er å gi en milliard doller hver til Brasil og Indonesia. Dette er kjøp av råvareravtaler i neste omgang, der resultatene i Brasil allerede er synlige, snart foreligger lignende nyheter fra Indonesia. Kanskje et smart trekk !!??

Fortsettelse

Og så var det hva denne gjengen har sagt. Sitatene er på engelsk.

“In searching for a new enemy to unite us, we came up
with the idea that pollution, the threat of global warming,
water shortages, famine and the like would fit the bill.”
- Club of Rome,
The First Global Revolution
*********************
“… we need to get some broad based support,
to capture the public’s imagination….
So we have to offer up scary scenarios,
make simplified, dramatic statements
and make little mention of any doubts….
Each of us has to decide what the right balance
is between being effective and being honest.”
- Stephen Schneider,
Stanford Professor of Climatology,
lead author of many IPCC reports
*************
“We’ve got to ride this global warming issue.
Even if the theory of global warming is wrong,
we will be doing the right thing in terms of
economic and environmental policy.”
- Timothy Wirth,
fmr US Under Sec of State,
current Head of the UN Foundation
*********************
“No matter if the science of global warming is all phony…
climate change provides the greatest opportunity to
bring about justice and equality in the world.”
- Christine Stewart,
fmr Canadian Minister of the Environment
********************
“The only way to get our society to truly change is to
frighten people with the possibility of a catastrophe.”
- emeritus professor Daniel Botkin
*********************
“We are on the verge of a global transformation.
All we need is the right major crisis…”
- David Rockefeller,
Club of Rome executive member
***********************

Det norske prisnivået vil aldri gjøre det

lønnsomt for skogseiere å ta ut skog ment for bioenergi.....

Trur ikke engang at selv om man subsidierer uttaksprisene med 100% vil ikke skogeierne begynne å ta ut skog til bioformål....

Solenergi vil aldri bli en stor energikilde i Norge.... pga at den krever litt mer sol enn en dag i ny i sommerhalvåret...

Vindmøller til havs vil heller aldri komme lenger enn til et forsøksstadium, pga at det er alt for dyrt..... Dessuten er vindkraft et litt vanskelig energiform å styre pga at strømmen er ujevn og må være toveis styrt. I Sverige har man allerede problemene der strømmen har korte blackouter slik man opplever i mindre utviklede land..... Vindmøller til havs vil også kreve så mye vedlikehold at stopper av selv...

Og vedbrenning måles i favner og ikk i TWH, slik jeg ser man gjøre her og i andre sammenhenger... Heller ikke bensin og diesel måles i TWH....Men det gjør man altså når de kommer fra noe med forstavelse bio...

Det hele er ekstremt og manipulerende vrøvl...

topp

kjenner meg mye mer igjen i artikelen til Bjørn Andvig enn til Holtmarks. å slippe ut co2 fra skogen er jo bedre da det samme co2 er med i et naturlig kretsløp, en å pumpe opp olje å forbrenne den. det tar jo tross alt milioner av år før den co2 blir til olje igjen. men når det er sagt så kan ikke skogen erstatte fossilbaserte energikilder alene.

Bra kommentar..

Endelig en kommentar som virker gjennomtenkt, og ikke bare løper i avgiftenes rettning.. Foe ved å sortmale bioenergien er det lettere selvsagt også å forsvare avgiftene som for en hver pris skal legges på alt og alle former for nytenking..
Det er så vanlig i alle fora å se på hva svenskene gjør, men i dette tilfellet med en stor statlig eir på oljesiden virker det som om det ikke skal forskes på alternativer, og dukker det opp noen må de sortmales avforståseg påere for alt det er godt for.
Miljø er to ting og begge er vårt land avhengig av.
Ta vare på vår sårbareog vakre natur er en, og foreta det transport og ennergiutaket som er behov for på en så skånsom måte som mulig.
Det ville jo være å satse på effektiv transport, om den går på skinner eller asfalt er ikke så avgjørende. Men det som er viktig er at det som skal frem ikke blir stående i kø eller på vent det være seg i traffikken eller på stasjonen/omlastingsstedet.
For å oppnå dette må det satses friskt på hele strukturen, og det bør også oppfordres til å minimalisere embalasjebehovet for nødvendige varer. Her kal vi for det første spare energi i form av mindre produksjon av dette, og transportnæringen sparer vekt og derav også energi. Men det må tørre å satses på også politisk.. ikke bare snakkes..

"Kjøpt og betalt av olje-industrien"

Nok et glittrende innlegg om bruken av fornybar energi i form av biomasse fra norsk trevirke.
Dette er gode nyheter for landbruksminister Lars Peder Brekk og vi andre som jobber med å få fokus på bruken av fornybar energi som et reelt alternativ til fossilt brensel.
Tror kanskje at seniorrådgiver Bjørn Andvik fra SINTEF, er nærmere sannheten enn noen våger å tro, når han antyder at vedkommende statistikker er "kjøpt og betalt av olje-industrien.............eller er det nok et utslag av "hjernevask" basert på "Eia effekten".

Sivert!! Du er bare helt herlig!!!

Eia var det millioner av slike som deg! Oppsøkende og sannhetssøkende Herlig!!!
Over til noe litt annedrledes, men dåg litt i samme gate.
Hva hover staten inn når en kjøper bensin for Kr 100,-?
Med 50% marginalskatt må en tjene Kr 200,- for å få denne hundrelappen. Arbeidsgiver må betale 14% arbeidsgiveravgift i straff for å ha folk ansatt! (Innstalleres en maskin i steden, kan han skrive av og utgiftsføre denne)
Altså Kr 28,-. i arb.avgift. På bensinpumpa står det at staten tar 70% av denne hundrelappen!
Dvs at det blir 100,- + 28,- + 70,- = Kr 198,-
I kontrast til dette råe bildet, hvor staten tar inn nesten Kr 200,- når en fyller bensin for en hundrelapp, er det å betrakte som et landeveisrøveri å kreve bompenger i tillegg. Bruker en de (100,-) 9 literne til å kjøre tur retur Slemmestad - Moss, så blir det 110,- i tunnelen og 40 i bommen nær Moss. Altså 150,- i tillegg til 200,- Nok er nok!!

Man kan jo se på Rørosvidda

Man kan jo se på Rørosvidda hva som kan skje. Der ble tømmeret brukt til gruvedriften. Man kan se i områder der man har hugget malmfuru for bruk til jernbanesviller. Ikke mye som har vokst opp igjen på disse stedene. man bør nok vite hvor man skal hugge med tanke på sårbarhet. Man kan anbefale å ta seg en tur på flatehugstene. Der det er hentet ut kvist og kvast som såkalt fornybar energi. For det første ser det ut som en slagmark. For det andre så har mye av jorda selvsagt rent ned i bekker og grøfter. Mer og mer fjell kommer for dagen.Store områder endres totalt. Det blir større sjanser for ras. På mange slike steder utmagres grunnen totalt. Som beskrevet før her, så forsvinner biotopene der insekter og dyr lever.
Når man satser for fullt på bioenergi, for det vil man nok, da vil avskogingen selvsagt øke dramatisk. Man må hente ut avvirkningen også. Det vil bety enorm økning av maskinbruk ute i naturen, stort drivstofforbruk og spor i naturen som ikke forsvinner på mange år.
Man skal bevare skog i andre land, for å binde CO2. Her skal man forbruke mer av den. Forøvrig..CO2 i fossilt drivstoff...det har vel vært fritt engang..også??
Kratt og gjenskoging på ikkeønskede områder bør en nok ta ut først.
Man må imidlertid huske på at naturen ikke er sårbar bare til sjøs. Den er sårbar også til lands
Når alt kommer til alt: Energiregnskapet er nok ikke så enkelt, om man tar med alle eventualiteter.

Biodisel, naturvennlig og så !

Det er jo lett å tenke på naturen som em enkel sak.
For vi som er "litt eldre", lærte bl. annet om kulldioksydassimilasjon på skolen. Dette betyr at plantene tar opp CO2, gjennom bladene, så ommdanner dette til oksygen- en flott operasjon. Hva om man hugger ned masse trær, som regjeringen vår ønsker - eller pumper masser av CO2 ned i et underjordisk lager? Hmm-- tenker at det vil på et eller annet tidspunkt komme til overflaten igjen. Er det planter her da? Hva tror dere om dette?

Harald Eia

Har hørt at Eia jobber med en ny serie "Hjernevask", der han tar seg av en annen etablert sannhet: "Menneskeskapte klimaendringer".

Hva med mat, mais, sukkerroer poteter og mel

Stakkar de som sulter - det er vel det vi fleste tenker på.
Maisbøndene selger plantene heller til Drivstoff enn til mat, de får bedre betalt for det! Er ikke det et paradox i vår tid?
Drivstoff av planter istedet for mat og som en tredjedel av verdens befolkning mangler ?