Å TA VARE PÅ: På grunn av våre svært sårbare avkom, er menneskers fundamentale oppgave å ta vare på hverandre, for slik å sørge for menneskehetens overlevelse, mener amerikanske forskere. (Illustrasjonsfoto: Colourbox.com)

- De snilleste overlever

Er det de mest egoistiske eller de snilleste som ovelever? Amerikanske forskere holder en knapp på sistnevnte.


(ABC Nyheter): Det er forskere ved University of California, avdeling Berkeley, som har kommet med en ny vri på Charles Darwins begrep «Suvival of the fittest».

De går imot den tolkningen av Darwins teorier som sier at det er egoisme - det at enhver passer på seg selv og sine interesser - som driver menneskeheten fremover.

Forskerne mener heller at menneskerasen har suksess på grunn av våre pleiende, altruistiske og medlidende egenskaper.

Og gjennom en rekke studier mener de å ha samlet bevis for at vi mennesker utvikler oss til å være mer medfølende og mer samarbeidsvillige.

De kaller det «Survival of the kindest» - de snilleste overlever.

- Sårbart avkom

Mennesker som er sjenerøse høster mest respekt, ifølge forskning. (Illustrasjonsfoto: Colourbox.com)Mennesker som er sjenerøse høster mest respekt, ifølge forskning. (Illustrasjonsfoto: Colourbox.com)

- På grunn av våre svært sårbare avkom, er menneskers fundamentale oppgave å ta vare på hverandre, for slik å sørge for menneskehetens overlevelse og reproduksjon av våre gener, sier Dacher Keltner, psykolog og forfatter av boken «Born to be Good: The science of a Meaningful Life», i en pressemelding.

- Menneskene har overlevd som rase, fordi vi har utviklet evner til å ta vare på de som trenger det, og til å samarbeide.

- Som Darwin antok for lenge siden, er det sympati som er vårt sterkeste instinkt, fortsetter han.

Empati i genene

Keltners forskerteam ser blant annet på hvordan menneskenes evne til å ta vare på hverandre og samarbeide er knyttet til visse deler av hjernen og nervesystemet.

En studie viste nylig at mange har genetisk anlegg for å være empatiske.

Oksytocin som gjerne kalles kjærlighetshormonet eller kosehormonet, skilles ut i blodet og hjernen og fremmer sosial interaksjon, pleie og romantisk kjærlighet.

Forskerne ved Berkeley og Oregon State University fant ut at mennesker med en viss variant av oksytocin er flinkere til å lese andre menneskers følelser, og blir mindre stresset i anstrengte situasjoner.

Gi mye - få respekt tilbake

En annen Berkeley-studie som nylig ble publisert, viste at jo mer sjenerøse vi er, jo mer respekt og innflytelse får vi.

I studien ga sosiolog Robb Willer deltagerne en moderat sum med penger og fikk dem til å spille spill, der målet var å få mest mulig allmennyttige resultater.

- Funnene antyder at de som kun tenker på seg selv og sine interesser, vil bli uglesett, mangle respekt – og til og med hates. Mens de som oppfører seg sjenerøst i forhold til andre, verdsettes av sine medmennesker og får høyere status, sier Willer.

Les om flere av studiene her.

Samlet mener forskerne at disse, og andre funn, utfordrer antagelsen om at det er de snilleste som kommer sist – og i stedet gir støtte til hypotesen om at mennesker, dersom de oppfostres og støttes, tenderer til å være medfølende.

Og dette igjen passer godt med Darwins nesten 130 år gamle observasjon om at det er sympati som er menneskets sterkeste instinkt, mener psykolog Dacher Keltner.

ABC Nyheter har tidligere skrevet om en studie som antyder at i krisesituasjoner og alvorlige ulykker kan nestekjærlighet og individualisme være avgjørende for hvorvidt du overlever eller ikke. Les også: Dør av høflighet

Lesernes kommentarer

Journalistikk hos ABC

Journalistikk hos ABC nyheter er forholdsvis useriøs og lite informativ. Det må nok tas med et klype salt.

Feil sitering av Darwin.

"fittest" betyr tilpasset, tilpasningsdyktid. Dersom det å være "snill" er tilpasningsdyktig, så er dette seierherren i Darwinistisk forstand.

Ifølge en undersøkelse der de gav deltakerne mulighet til å tjene penger hvis de samarbeidet, med muligheten for at noen kunne lure motstanderen og stikke av med alle pengene, og at man kunne bruke en liten sum på å straffe en annen deltager viste det seg at i de nordiske land har vi evnen til å raskt komme igang med godt samarbeid, mens de i Saudi-Arabia raskt begynner med "Hvordan våger du å fornerme meg?!" og det hele ender med kaos.

kilde:

http://www.youtube.com/watch?v=PRat04F6ZyM&feature=SeriesPlayList&p=34FBAB97197AB401&index=26

Spol til ca 8 min ut i foredraget for de som ikke er spesielt interessert i vitenskap.

Selv er jeg i tvil om altruistiske samfunn vil overleve særlig lenge i en globalistisk verden der store folkegrupper reiser rundt som en gresshoppesverm og fortærer ressursene til de altruistiske samfunnene.

Atter en gang gjøres det...

Jeg må si meg enig med Kjell. Jeg blir direkte irritert når denne feilen gjøres bevisst i den hensikt for å få vridd sannheten tiln noe annet. Dette kan føre til misforståelser og feillære(noe det ofte gjør).

Nei, nei, nei!

To be fit for...= å være egnet til, it fits= det passer.... har ingenting å gjøre med the fittest, som betyr DE STERKESTE. Så dere kynikere må nok bare innse at det er vi snille som er Darwins vinnere.

jo, jo, jo!

Jeg må si meg dypt uenig med meg selv på dette punktet. Det er utvilsomt de mest tilpasningdyktige Darwin mente ville overleve.De som til enhver tid har evnen til å snu med vinden.

"Fittest"

betyr ikke direkte tilpasningsdyktig, men best egnet, og her er det nyanser i betydningen...

Da betyr «Suvival of the fittest» at de som er best egnet vil overleve..

Noen ganger kan det utmerket godt også være de sterkeste, men da har utvelgelsen underveis utvikelt andre kriterier enn hos menneske for å overleve, dvs et avkom som langt på vei klarer seg selv etter fødselen...Alikevel gjelder "best egnet/fittest"

Altså Darwin er ikke truet ved at forskere ved Barkeley hevder at de snilleste overlever, siden det går frem av artikkelen at dette handler om oss mennesker.

Hva menneske angår er det helt i tråd med virkeligheten. Hadde ikke de snilleste av oss overlevd, hadde menneske forsvunnet fra klodens overflate.
Når et avkom er avhengig av pleie og omsorg i over 15 år, pluss enda mer livserfaring fra de samme før avkommet overlever selv, blir det noe søkt å si at Darwin er truet...

Suvivel of the fittest?

Menneske blir født fordi to mennesker lager barn. Vi overlever hvis levevilkårene er gode, som lite sykdom og nok mat. Alle dyrearter og alle mennesker er "svært" tilpasningsdyktig, det beviser jo bare all krysningen vi mennesker driver med. Det være seg griser, roser, hester, fe og menneske, vi kan skvalte og vralte med genpytten omtrent som vi vil, og avkommet lever. Det står i artikkelen at de er imot Darwins teori, om at det er egoisme som driver mennesket fremover. Darwin var ærlig på mange punkt, han sa at hvis min hypotese er rett, så må det finnes mange overgangsarter der ute,(en art på vei til noe annet), hvis ikke mellomartene finnes, er min hypotese feil. Nå har vi letet i 150 år, og ingen mellomarter finnes, så egentlig er det nå på tide å ligge darwinismen på hyllen for godt!
Mennesket har jo aldri blitt drevet fremover, alle arter har bare geninformasjon til å lage en kopi av seg selv? En mus har jo ikke informasjon i dna (rna) til å bli en lemen? Ingen arter på jorden idag ,INGEN!!! arter kan produsere noe annet en det som til enhver tid finnes i genpytten til arten! Vi vet jo idag at mutasjon driver jo ikke frem noe, mutasjoner er jo bare tap av info i dna (rna) strengen, hvis leserne her er uenig, oppfordrer jeg til å komme med et eksempel på mutasjon som øker informasjonen i genpytten og har drevet en art fremover. Vi er skapt som en fullkommen skapning, fra han som er utenfor materie og utenfor vår dimensjon.

På tide å lese noe annet enn bare den ene boka...

Det du forteller oss her er at du verken har forståelse eller vilje til forståelse av Darwins teori eller gener. Du avslører også at du ikke vil vite om de tingene som ikke passer med virkeligheten slik du VIL den skal være. Feks. "mellomarter".

Kreasjonismen, som du forfekter, har på ingen felt satt Darwin til veggs. Heller ikke med med kvasi-utfordringen ang. det å tilføre informasjon i DNAet.

Hvis du virkelig mener at vi bør legge Darwins lære på hylla så har du vel et vektig argument for det? Ganske drastisk å ville bytte ut vitenskap med overtro i 2009... Men det er vel noen religiøse som vil tilbake til "the good old days"?

Ser også du omtaler "noen" som: "han som er utenfor materie og utenfor vår dimensjon". Ganske fin måte å si det på, men hvorfor ikke kalle en spade for en spade: "han som ikke eksisterer".

Ikke la Gud gi deg opp.. her er sannhet..

Rom 1.18:Guds vredesdom åpenbarer seg fra himmelen over all ugudelighet og urett hos mennesker som holder sannhet nede i urett. For det en kan vite om Gud, ligger åpent for dem;Gud selv har åpenbart det For hans usynlige vesen, både hans evige kraft og hans guddommelighet, har menneskene helt fra skapelsen av kunnet se og erkjenne av hans gjerninger. Derfor har de ingen unnskyldning. de kjente Gud men likevel gav de ham ikke den ære og takk som Gud skal ha.

Du kan ikke forklare en opprinnelsen til en datamaskinen inni maskinen, Du kan ikke forklare en cola automat inni automaten?
Like lite kan du forklare opprinnelsen til et menneske inni menneske. der finnes ingen mekanisme kjent til menneske hvorvidt vi kan tilføre info i dna (rna) materialet?
isåfall hvilke?

Good old days???

Her er det som nå skal skje;
JOEL 3.6-;
""For se, i de dager, på den tid da jeg vender lagnaden for Juda og Jerusalem, da vil jeg samle alle folkeslag og føre dem ned i Josjafatsdal.
Der vil jeg holde rettergang med dem om Israel, mitt folk og min eiendom, som de spredte blant folkene.
De delte mitt land og kastet lodd om mitt folk; de gav en gutt for en skjøge og solgte en pike for vin-og drakk.""
Vil bare peke på dette nå som EU med Sverige i spissen vil dele Jerusalem i to og sette opp grenser i Israel for å dele landet i to.
JOEL 3.16-;
""Skynd dere å kom! Kom sammen alle folkeslag rundt omkring! Herre, før dine krigere dit! Folkeslagene skal bryte opp å dra til Josjafats dal. For der vil jeg sitte til doms over folk fra alle kanter. Sving sigden, for høsten er moden! Kom og tråkk for vinpressen er full, pressekummene flyter over. For folkenes ondskap er stor. Der er et mylder og ståk i avgjørelsens dal! Herrens dag er nær i avgjørelsens dal. Sol og måne svartner, og stjernene mister sin glans. Herren skal tordne fra Sion, la røsten runge fra Jerusalem, himmel og jord skal skjelve. Men Herren er et vern for sitt folk, en borg for Israels sønner. Dere skal få sanne at jeg er Herren deres Gud, som bor på Sion, mitt hellige fjell Jerusalem skal være et hellig sted, der skal fremmede aldri mer komme inn"".

Romerne prøvde, Det tredje rike prøvde, men feilet...
Nå prøver Egypt,med sine alierte, Iran, med sine alierte. ..Saudi, med sine fylkinger, ..Yemen, med sin Al Quida, ..Syrerne med Hizbolla, ..Gazza med sin Hamas og sine Eu venner,.. Vestbredden med sin Fatah, Det tordner også fra Nord Afrika (Libya, Sudan, og andre Islam stater) og De prøver til å med å få de Utvalgte (menigheten) (Jesu vitner)ned på Raidet.

Det er helt klart at dette klarer ikke Israel uten Far, men han er jo der og passer på, denne gangen griper han inn : ) : ) og han elsker alle sine barn, derfor kaller han oss til omvendelse og til nåde, for den finnes enda, Jesu ord om at jeg er veien, sannheten og livet, gjelder enda : ) Håper du og kommer til tro min venn, for Gud er god, han elsker deg, han vil ha deg tett inntil seg så du ikke går fortapt men har og får evig liv...

Elsker?

Elsker Gud menneskene på Haiti også Ole Nilsen? I så fall vil i alle fall IKKE jeg bli elsket av din Gud.
Einar Olsen. Fredrikstad.

Se disse hvis du vil lære om fremtiden...

http://www.youtube.com/watch?v=-gBtV2ydX3I hele Esekiel 38

http://www.youtube.com/watch?v=m1vICEf1TgA&feature=related hele esekiel 39

http://www.youtube.com/watch?v=6n-980y4QNU

For det første så har ikke

For det første så har ikke bibelske sitater noen som helst virkning på, eller mening for meg. Det er din tro og har ingen relevans når det gjelder Darwin og evolusjonsteorien. Den dagen Gud viser seg for meg og andre, så skal jeg, om ikke akkurat tilbe ham, ihvertfall tro at han eksisterer. Kan han ikke vise seg, så er det nok fordi han ikke eksisterer...

Jeg skjønner poenget du har lyst å komme med når du nevner datamaskinen og Cola-automaten. Jeg har hørt den før. Og kjernen er vel det at det må være en skaper og at vi ikke kan forklare opprinnelsen ut fra det vi ser. Det har ingenting med Darwins teori å gjøre. En datamaskin, Cola-automat eller andre menneskeskapte gjenstander har ikke spor etter utvikling i seg som kan avdekkes og tolkes av utenforstående. Jordens og livets utvikling har lagt igjen spor etter seg. Dette kan intelligente vesen som oss finne og tolke. Hadde ikke dette eksistert så hadde det ikke vært snakk om Darwin i dag.

Tror du så mange i så mange år har villet kastet bort så mye tid, penger og ressurser på en teori som en person, som feks du Ole Nilsen, med noen tastetrykk kan avsanne via et innlegg her på ABC startsiden? Vitenskapen higer etter sannheten, og derfor er Darwins teori i dag ikke bare en teori, men en beviselig sannhet. Teoriens forutsigelser har bekreftet den. Fornektelse av den er selvfølgelig lov, men ikke forvent at den legges på hylla av den grunn...

Du skriver: "Like lite kan du forklare opprinnelsen til et menneske inni menneske. der finnes ingen mekanisme kjent til menneske hvorvidt vi kan tilføre info i dna (rna) materialet? isåfall hvilke?"

Kan du utdype hvilken informasjon i DNAet du mener?

Ja får utdype det litt.

Ateisme, humanisme, evolusjonisme, komunisme med fler, har behov for at universet er 20 billioner år gammelt, eller eldre. Da har de radert ut Guds ord, ivertfall for en stund. Alle regler som Far har satt for oss, kan de da behagelig og kaldt feie under teppet. De får også banet vei for fosterdrap (1.5 milliarder til nå) Ekteskapet som er nevnt som en hellig ting i de ti bud, får de ødelagt og de kan ta "den de vil" til ekte akkurat som det passer seg. Og de kan selv være Gud i sitt eget univers, dette er bakgrunn for all evolusjonistisk tankegang. Jeg er herre over mitt liv og mine lyster. Så svar;

Dna og Rna er langsgående og tverrgående strenger, som hele oppskriften til å lage et "menneske" eller et "kanin" er skrevet på. Et kanin har bare informasjon i sitt genom til å lage en kanin. Et menneske har bare info til å lage et menneske, vi kan under mikroskop ta vekk eller ødelegge noe av dette, men der finnes ingen naturlig prosess i naturen som kan tilføre denne info. Som kreves hvis Darwins hypotese var sann. Informasjonen til å lage bare "et lem" (f.eks et øye eller øre) er formidabel. Det er utenfor vår fatteevne å bare tenke tanken på å lage bare en celle, for en enkel celle er jo mer avansert en hundre romferger?
Vi kan selvsagt velge ut bare små hunder og avle på dem til vi får f.eks en liten terrier. Men vi tilfører ingen ny info på den måten, vi bare bruker den info vi har og avler på den, vi får en hund hver gang, og vi forfiner bare det vi er ute etter. Altså ingen ny informasjon i genomet altså...

Det som evolusjonen gjør nå, er at den peker på fosiler i jorden, og sier at DE bena der, de fikk avkom som var anderledes en seg selv, de sier at den gangen for 100millioner år siden ,da kunne artene på jorden utvikle seg, og nye lemmer og sanser dukket stadig opp? Men alle fosiler er helt perfekte skapninger med øyne, ører, forplantningegenskapene helt i orden. Ida er et godt eksempel på det, muligens en utdød dyr, men med alt inntakt akkurat som all annenskapning. Ingen arter på jorden idag kan produsere noe annet en seg selv? Riktig? Da er det også rimelig sikkert å si at de fosilene vi finner, også bare kunne det.

darwin

kan det være at du ikke har lest all literatur av darwin?
han snakker ikke alene om det naturlige utvalg.
han har en absolut tilnerming til at der er noe, utenfor vår inteligens.
er vi de eneste i universet med inteligens?
påstår du det, plaserer du deg i båten de kristne har lagt fra land i.
de er oftest uten åpenhet for det som finnes der ute, eller her inne.
ole nilsen har et åpent inlegg, der han ikke stenger for inspill.
er det ikke det darwin prøver og forklare.
der det er et åpent sinn, en fri vilje til forandring,
eller, forandringen presser seg frem om du vil det eller ikke.
så står vi med vår viten i veien for forandringen,
så blir vi blåst av banen en dag.

Jeg har ikke lest noe

Jeg har ikke lest noe litteratur av Darwin. De er ikke Darwin som opptar meg, men evolusjonsteorien. Men uansett, Darwin forstod hva teorien hans ledet til: det trengs ingen gud, og det som står i Bibelen om jordens og livets tilblivelse stemmer ikke med virkeligheten. Han ble derfor selv en ikke-troende.

Om vi er de eneste i universet med intelligens får vi kanskje aldri vite. Selv tror/håper jeg at det eksisterer annet intelligent liv et annet sted i universet, men sjansene for å oppnå kontakt er i såfall minimale pga avstandene.

Når det gjelder å ha et åpent sinn så er det nettopp den vitenskapelige tilnærmingen som har det, ikke den religiøse. Den har bøkene og lovene sine. Men skulle det ”presse” seg frem bevis på at det faktisk var en gud som skapte universet, så står ikke vitenskapen i veien for dette. Men når det er ingenting som tyder på at så er tilfelle, så kan ikke vitenskapen forkaste en bekreftet teori til fordel for ubeviselige påstander og religiøs overtro.

Til slutt: Jo, Ole Nilsen har et like åpent innlegg som mitt. At han er religiøs er hans sak, men når han mener å ha bevis på at Darwin tok feil så må det være legitimt å kommentere. Hans tolkning av evolusjonsteorien ligner mistenkelig på den av Kent Hovind, og det som er så provoserende er nettopp at argumentasjonen stemmer kun opp mot en feiltolkning av evolusjonsteorien og kan dermed virke logisk. Dermed får mange en feil versjon av evolusjonsteorien og de feilaktige bevisene mot den. Feilinformasjon og vranglære. Sett det opp mot en korrekt forståelse av teorien og det holder ikke mål.

Du har rett...

Hvis du setter mitt ord opp mot "rett forståelse av teorien", så holder mine ord ikke mål, der har du rett.
Men setter du mine ord opp imot sannheten og opp imot skaperens ord, så holder de mål. Rett forsåelse av "teorien" (for det er bare en hypotese) har jo blitt forandret hele tiden, dette vet vi! Men her er ord fra han som Uforanderlig og som bekrefter sitt ord. Det som er evige ord og som aldri skal forandres:
Joh Åp 5,13-

Og hver skapning i himmelen og på jorden og under jorden og på havet, ja alt som finnes hørte jeg si; Han som sitter på tronen, han og lammet skal ha all takk og ære, pris og makt i all evighet.

Problemet for "sannheten"

Problemet for "sannheten" din er at den ikke stemmer overens med virkeligheten. De av oss som forholder oss til det som det er bevis for kaller det for sannheten. Når du presterer å kalle evolusjonsteorien for en hypotese så forstår jeg at du ikke er klar over hvor mye som støtter opp om teorien. Det er ikke engang bare en teori, den har alt for mange bekreftelser til det. Hvorfor dette har skjedd vet ikke vitenskapen, men den vet hvordan det skjedde. At ting er for kompleks og enormt til at mennesket kan fatte det betyr ikke at det må være en intelligens som står bak. Det mennesket skaper med viten og vilje er enkelt når en sammenligner det med hva naturen selv kan skape uten mål og mening. Vi som mennesker trenger mål og mening for at livet skal ha verdi, derfor tillegger vi hele universet en mening for vår egen del. Men det er bare en trøst vi trenger i vår levetid på dette støvkornet vi lever på i dette uendelige universet. Jesus og Guds rike har skulle kommet SNART i over 2000 år, endetidstegnene har vært tydelige i 2000 år, enden har vært nær i 2000 år... Men det kommer bare ikke... Ikke nå, ikke om 100år, 200år, 500år eller om 2000 nye år. Nye generasjoner med religiøse blir født, endetiden er like aktuell hver gang, men dere går alle som en i graven med deres tro uten å ha sett et eneste fnugg som tyder på en guds eksistens. Men evolusjonen fornekter dere på tross av alle bevisene som foreligger. I tillegg er det hele blitt snudd på hodet slik at det er de med bevisene som blir anklaget for å ikke være åpen for andre svar enn det de selv har, og å være de med en agenda som ikke skyr noen middel for å forvrenge virkeligheten...

DNA: Når en bakteriekoloni har blitt resistent mot antibiotika så har det som du sier ikke går an skjedd: DNA har blitt tilført informasjon. Dette er en mutasjon med positivt utslag. Bakteriens DNA er ikke likt vårt DNA, men er uansett DNA.

En art bli en annen: Over mange millioner av år har enkelte arter forandret trekk og levesett så radikalt at den blir klassifisert som an annen art. Fisk har tilpasset seg et liv på land. Pattedyr har tilpasset seg et liv i vann igjen. Livsvilkårene forandrer seg og det må også skapningene gjøre for å overleve. Noen skapninger har utviklet seg fra relativt intelligente dyr til overlegent intelligente dyr. Oss.
Vi har funnet rester etter de fleste faser som viser hvordan forandringene gradvis har skjedd. Men du må være såpass at du innser at det skal mye til å finne alle restene etter alle dyr som har levd på jorden, det meste er ødelagt. Men vi har likevel masse som ligger der som bevis. Noen fornekter det ganske enkelt fordi trøst føles bedre enn det å godta at livet for hver enkelt individ ikke har en høyere mening enn akkurat det å føre fordelaktige gener videre for arten slik at den kan fortsette å eksistere.
Arter som har hatt gode og stabile levevilkår siden et visst stadium, har ikke behøvd eller hatt fordeler av forandringer, og har derfor heller ikke forandret seg nevneverdig i løpet av de millionene av år hvor andre arter har forandret seg radikalt.

Hvis du ikke kan tilbakevise/avsanne dette, må du innrømme noe for deg selv. Gjør du ikke det så fornekter du. Hadde religionen hatt svar og bevis så hadde jeg også vært på den siden.

En utfordring til deg.

Du forsøker å fremstille det som om "vi vet at" evolusjonslæren er blitt forandret på hele tiden. Enten forsøker du her å slippe unna med en løyn om at "dette er noe alle vet", eller så tror og håper du at det må være slik.

Evolusjonsteorien har IKKE blitt forandret på hele tiden, men holder stikk i den form den hadde fra Darwin selv. Ny teknologi og viten har utviklet teorien, men IKKE forandret på den. Påstår du det så må du legge frem eksempler på det!

Evolusjonsteorien er IKKE en hypotese! Når du sier det så er du enten en useriøs/uhederlig debattant, eller så vet du faktisk ikke hva en hypotese er... Skulle du vite hva en hypotese er og likevel påstå at evolusjonsteorien er kun en hypotese, så får du legge frem en saklig og dokumentert forklaring på det.

Men det klarer du ikke.

Her er forklaringen

På hvorfor bakterier som er motstandsdyktig mot anibiotika IKKE er evolusjon, bare som alt annen mutasjon, tap av eller forandring i rnaen. For ordens skyld det er evolusjonsfolk selv som snakker her;
Og med denne videoen er problemet mellom mikro og makro evolusjon tatt opp, det er jo der bedraget ligger.
Det at vi kan avle på det vi har av gener, det betyr jo ikke at nye arter eller lemmer oppstår, her ligger hele problemet, ingen sånne observasjoner er noengang gjort, og aldri er noen overgangsformer funnet, derfor kom ut av løgnen og inn i sannheten, Gud har skapt alt vi ser og han fortjener æren for det : )

http://www.youtube.com/watch?v=F_hXOSe-7aU

Det jeg mener med at evolusjonsteorien har hat enorme, og veldig store forandringer hele tiden, er alt fra hvor gammel jorden er, (de har lagt til et enormt anntal milliarder år etter behov), til hvor stor masse som eksploderte i big bang, (nå er visst teorien at ingenting eksploderte) Og man må huske på at evolusjon er ikke bare variasjoner i artene eller dyreslaget, det er opprinnelsen av nye arter og lemmer og symbioser vi venter i spenning på bevis på. (hvorfor bevis? jo de presenterer evolusjonen som en absolut sannhet)

Først av alt: The Big Bang

Først av alt: The Big Bang har ingenting med evolusjon å gjøre. The Big Bang er kosmologi. Evolusjon er biologi. Håper du skjønner forskjellen og ikke blander de to igjen. Skal du diskutere evolusjon så hold deg til det. Skal du diskutere The Big Bang så bland isåfall ikke inn Darwin...

Det at dateringer av jordens alder har variert gjennom tidene har ikke noe å gjøre med at de må få det til å "passe med noe". Det har å gjøre med å finne den eldste bergarten og datere den. Den eldste bergarten vi har funnet til nå er i Afrika. Ca midt på kontinentet. Før de daterte den så kunne de ikke vite det.

Symbioser er enkelt å forklare og hvis du bruker det som argument mot evolusjonen så tyder det på at du ikke engang har prøvd å finne ut noe om det... Hvilke symbioser kan ikke forklares med annet enn en gud?

Når det gjelder mikro- og makro-evolusjon, som er ditt og dines navn på det, så må jeg si at det egentlig er vanskelig å helt skjønne hva som er godt nok bevis...
Det finnes flere eksempler på fordelaktige mutasjoner. Og på bakterie-nivå så har vi nettopp dette som du hevder ikke skjer: INFORMASJON TILFØRT DNAet. [http://www.gate.net/~rwms/EvoMutations.html] At dette ikke fører til en ny art er et annet spørsmål, men DNAet ER blitt tilført ny informasjon, det er det du sa ikke kan skje.

Vi har rekker av bein og fossiler som tydelig viser hvordan arter forandrer seg fra feks det å leve på land, til det å leve i vann. Ubrukte funksjoner forsvinner, og de som brukes, og er viktige, utvikles. Ser du for deg at øyne og lemmer bare popper ut sånn plutselig, da misforstår du.

Men kanskje det er på tide å gi noen svar selv? Du kan jo gi meg svar på noen få enkle spørsmål:

Hva er jordens alder?
Når levde dinosaurene?
Hvorfor finner vi ikke rester etter dagens skapninger i samme geologiske sjikt som de "evolusjonistene" hevder levde millioner av år tidligere.
Hvorfor sier bibelen at den fysiske himmelen over oss er et hav lik det på jorden?
Hvordan fikk Noa med seg 2 stk av hvert slag ombord i båten sin under floden + mat?
Og hvor ble det av alt vannet som dekket hele jorden?
Driver kreasjonistene forskning på sitt felt?

+ for at du holder ut med meg : )

Du er iallefall oppegående og har satt deg inn i ditt syn, du får min respekt for det. Vi klarer og å holde diskusjonen på et høflig men intenst nivå : )
Skal svare så godt jeg kan, interesang artikkel, likte og forklaringen på mutasjon som stod der, helt i tråd med oss kreasjonister ja...
Symbioser er virkelig imponerende i naturen, forstår ikke hvordan vi engang kan tenke eller forestille oss hvordan sånne ting bare kan oppstå av seg selv. Tenker på at noen dyr er totalt avhengig av visse planter og visa versa. Og termittene som er avhengig av å ha en liten krabat i magen for å kunne fordøye selulosen. Bare hannkjønn og hunnkjønn i alle arter, skriker skapelse foran meg, ikke bare to kjønn men og lysten til å formere seg et mysterium i seg selv.
Jordens alder er jeg forsiktig med, men jeg er en ungjord kreasjonist.
Dinosaurene tror jeg levde før flommen, og ja der var også mennesker der. Fotspor av dinosaur og menneske er jo mange ganger funnet sammen. Vi finner da de samme skapningen som da, men geologien på jorden ble jo totalt forandret under flommen. En fosil kan jo heller ikke bli til uten en katastrofe, lignende flommen. Og hver gang vi finner noen av de skapningene fra cambrionlaget f.eks, i levende live idag, så sier evolusjonisten at det har overlevd i 400 millioner år, som "Coelacanth",
dette er jo svært morsomt hver gang det skjer, for oss kreasjonister; sjekk video;
http://www.youtube.com/watch?v=rYOf2wIoxgo
Vi ser jo alle fiskene som fra Guds hånd, på begynnelsen av tidens 4 dag.
Spørsmålet om bibelsitatet du sikter til hvor står det? Kjenner ikke det...
(Noah ble 950 år. 1.mos;9,28) (1.mos;6.17; Gud sa til Noah: nå vil jeg la storflommen komme over jorden og utrydde alle skapninger som det er livsånde i. Alt som lever på jorden skal omkomme) .

Dette er viktigt og essensielt, for for vi finner jo det meste av sjødyrene inntakt idag, fra før flommen, men ingen av de dyrene Gud og Noa ikke reddet. Som dinosaure og liknende. Han bygget på arken i mange år, og Noa var 600 år da storflommen begynte. 1.Mos;7:6.
Det aller viktigste i hele fortellingen om Noah, er at på den 17 dagen i den andre måneden, brøt alle kilder fra det store havdypet frem og alle himmelens luker åpnet seg. Dette forklarer geologien på jorden idag, du ser svingningene i fjell og berg, de er formet under vann, og kansje det beste av alt, det forklarer alle fosiler på jord. 1Mos;7.11
Vannet stod høyt over jorden i 150 dager, og vannet begynnte å trekke seg tilbake etter hvert står det, noen år tok det tror jeg, jeg tolker det sånn. Hvor det ble av? Det er vel havene og de indre vannkammer som jorden bærer idag...

Det triste oppi alt er, hvorfor Gud gjorde det, fordi ondskapen var så stor, : ( og det er den også nå!
Jesus sier i Matt;24,37; Som det var i Noahs dager slik skal det være når Menneskesønnen kommer. For i tiden før storflommen spiste og drakk de, giftet seg og giftet bort, like til den dagen Noah gikk inn i arken, og de skjønte ingenting før flommen kom og tok dem alle. Slik skal det også være når Menneskesønnen kommer. Da skal to menn være ute på marken; den ene blir tatt med, den andre blir tilbake. to kvinner skal male sammen på kvernen; den ene blir tatt med, den andre blir tilbake.....

Jeg er virkelig åpen for

Jeg er virkelig åpen for alle forklaringer som forklarer noe. Men det skal ikke være forklart med magi, men med noe vi kan etterprøve og finne ut, via flere angrepsvinkler, at holder stikk. Hvis man sier: "Gud gjorde det!" når det er noe man ikke kan forklare, så har en ikke forklart noe som helst annet enn at man er religiøs. Samme meningsløsheten ville være for deg om jeg svarte at "vi har ikke funnet noen av bevis ennå, men bare vent så kommer det...", når du spør etter beviser. Men saken står engang ikke slik, og vi som skjønner at evolusjon er forklaringen, og ikke Bibelen, er åpen og korrigerer etterhvert som det finnes ut mer og mer. Noe er ikke vanntette bevis, men mye er av en slik art at det ikke levner tvil. Vitenskapen, med Darwins lære, har ikke satt seg fore å motbevise Bibelen, men de funnene de gjør fører til en uunngåelig konklusjon: det som står i Bibelen stemmer ikke... Livet startet mikroskopisk, men ikke nødvendig på jorden, både livet og omgivelsene har alltid vært i stadig forandring, og livet har utviklet seg til høyere livsformer. Genene forteller oss dette:[http://www.religioustolerance.org/oldearth.htm] (Punkt 14.)
Geologene skjønte før Darwin at jordens alder ikke stemmer med bibelens forklaring. Den måtte være mange millioner av år gammel. I dag har vi mange indikatorer på at jorden er ca 4 milliarder år gammel. Eneste måten å avvise dette på er å avvise fysikken. Og da snakker vi om feks. det å avvise at lysets hastighet er konstant. Og hva skulle forandre på det? Gud?
Alle bibelens forklaringer av "skaperverket" avslører at de ikke hadde kunnskaper om hvor de var og hvordan ting hang sammen. På tross av at de hadde spist av kunnskapens tre trodde de at jorden var flat, at sola gikk rundt på horisonten, at månen skinte av seg selv, og at siden himmelen var blå så var det det samme som havet, bare at det var over dem... Alt dette står i skapelsesberettningen.
Bibelen skriker bronsealder-overtro og avslører ingen forståelse for kloden det viste seg at de bodde på. I dag vet vi bedre, vi må innse realitetene og legge trøsten i en farsfigur fra oss hvis menneskeheten skal bli voksen. Individet har bare unntaksvis betydning for menneskeheten, men det ene opptreden vi får før vi forsvinner igjen, er likevel verdifullt og fantastisk.

Symbioser er ikke så fantastisk hvis en kan akseptere at de symbioser en ser i dag ikke har vært nødvendig hele veien. Det vil komme an på hvilke næringskilder de hadde da kontra i dag. For begge parter. Absolutt ikke et problem for evolusjonslæren. Det handler mest om mangfold og antall.

Det er også tilfeldigheter at noen er født i USA og noen er født i Iran osv. Men det er det som avgjør om du blir kristen eller muslim... Dine foreldres og hjemstedets kultur og tro. Har det aldri slått deg at de troende i alle religioner til alle tider har hevdet at sin tro/gud er den eneste rette? Det du hevder, hevder de andre trossamfunnene også. Hvem har rett? Begge selvfølgelig, men det er åpenbart at det er kulturelt betinget hvilken religion du har. Etter den påståtte syndfloden var det av mennesker kun Noa og familien tilbake på jorden. Det lager en del problemer for den historien vi kjenner fra Bibelen kontra det vi vet i dag: Hvorfor var jødedommen kun sentrert i Israel og omegn, og ikke over hele verden, siden det var den eneste tro og religion de har kunnet hatt kjennskap til, og vilje til å videreføre?

Dette med kjønn og seksualdrift forklares også med gener og evolusjon. Hvilken art ville ha eksistert uten trang til forplanting eller at noe/noen gjorde det for dem (som med blomster)?
Når det gjelder kjønn så er det for de aller fleste arter det som gir det beste resultat i forhold til gener. Et resultat av evolusjonens hovedanliggenede: survival of the fittest. Innavl viser seg å være dårlige greier... Det ville det også ha vært på "Adam og Evas tid..."

Når det gjelder jorden alder så forstår jeg at du ikke riktig stoler på Bibelen? Hvorfor? Er det ikke alt der som stemmer helt? Eller er et også et spørsmål om tolkning?

De såkalte levende fossil er oppsiktsvekkende fordi de tidligere bare er funnet i fossil-form. Flere arter vi kjenner fra før av har ikke forandret seg nevneverdig på millionvis av år. Feks. skilpadder og krokodiller. Men sensajonen er at noen skapninger har vært trodd å være utdødd, for så å vise seg at de likevel ikke er det. Sensasjon? Ja, vil jeg si. Hvis enkelte flirer allviten av det - så, javel...

Vannet: vannet har måtte stått mer enn 7 kilometer over dagens nivå... Hvor kunne det ha tatt veien? Det er ihvertfall ikke nede under oss i jorden! Så der må du komme opp med en bedre forklaring, eller innse at det ikke er tillfelle...

Sedimenter: svingningene i berg er formet under vann? Er det dette som har skilt ut alle artene og lagt de i hvert sitt lag også? Undersøk den saken litt mer selv, det er utvetydige svar på dette.

DNA: Fra den siden jeg linket til deg: ” I present examples of series of mutations that "build on one another" to add new metabolic pathways for the organism. This is the very type of "new genetic information" that creationists frequently claim is impossible.”
Dette sier du er helt i tråd med det du mener og tror… Ok… Kanskje det du mener ikke går an ikke er det som trengs når vi snakker om muligheten for at evolusjonen har kunnet funnet sted?

Og livet har utviklet seg til høyere livsformer. ???

Siterte deg bare litt her : ) for det er her vi stanger sammen som to okser : ) . Evolusjonsteorien har til dags dato ingen forklaring, eller bevis på hvordan føtter, hale, ører, hjerter øyne, fingre, vinger, lunger, nyrer, nerver, negler, ledd, lever, blod, benmarg, hår, fordøyelse, har kommet til. Bare tro om hvordan dette har blitt til, kun tanker og tegninger.
Evolusjonen kan heller ikke forklare samvittighet, ansvarsfullhet, barmhjertighet, kjærlighet, tro eller tvil.
Darwins teori kan ikke fortelle oss opprinnelsen på noe, hverken under himmelen eller på jord. Ikke en eneste art. Alt er jo fix ferdig, bare til å ta i bruk. Ingen arter på jord er halvferdig, eller halvgjort.
Evolusjonen kan ikke forklare opprinnelse til frukt, bær, nøtter, grønnsaker, eller noe annen mat...
Forskere kan ikke forklare opprinnelse tin noe liv i havet, ikke fisk ikke hval, ikke pingvin ikke sel, ikke på coelacanth heller : )
De gir ingen svar på hvordan fuglene under himmelen ble til, de bare gjetter at de stakkars dinosaurene fikk fugleunger en dag, tanken er fullstendig lattelig og utenfor ennhver oppegående tanke. Tenk deg et vesen som i millioner av år skal gå å slepe på forbein som de verken kan gå med, og ivertfall ikke kan fly med.?
Det som stod om mutasjoner i forhold til cystic fibrose, er at det er feil i rnaen, ingen ny info, bare feilsetteng og gale rekkefølger, er helt i tråd med hva vi sier, en mutasjon fører ALLTID til feil og mangler. En mutasjon bygger ingenting, den bare tvister på det som er, og skaper ødeleggelse og sykdom, som f.eks. hos antibiotika resistente bakterier, den er svak og dør "fort "når den kommer sammen med foreldre generasjonen. se video...
Og ingensteder i bibelen står det at jorden er flat, du setter en stråmann her. Og jo Bibelen er historisk nøyaktig ned til punktumet. Isåfall hvor stemmer den ikke? Og den skriker ikke overtro, den gir et perfekt bilde av hva som er synd, og hva som er rett. Jeg slutter med et ord fra Paulus, han som drepte kristne, men ble den mest innflytelsesrike kristne mann gjennom alle tider. Rom 2;22-;

"""De sier de er kloke, men de endte i dårskap, og istedenfor å gi den uforgjengelige Gud ære dyrket de bilder av forgjengelige mennesker, fugler, firbente dyr og krypdyr. derfor gav Gud dem urenheten i vold, så de i sitt hjertes begjær skulle vannære kroppen sin. For de har byttet ut Guds sannhet med løgn, og dyrket og æret det skapte istedenfor Skaperen, han som er priset i evighet. Amen. Derfor overgav Gud dem til vanærende lidenskaper. Kvinnene gav seg hen seg til unaturlig kjønnsliv istedenfor det naturlige. På samme måte sluttet mennene å ha naturlig samliv med kvinner og brente i begjær etter hverandre. Menn drev utukt med menn, og de måtte selv ta straffen for at de var kommet slik på avveier. Fordi de ikke brydde seg om å ha kunnskap om Gud, overgav Gud dem til sin egen sviktende dømmekraft, så de gjør slikt som ikke sømmer seg. de er fulle av all slags urett, umoral, pengejag, og ondskap, av misunnelse, mordlyst, svik og falskhet. De farer med sladder og baktalelse, hater Gud og bruker vold, er overmodige og skryter og finner på all slags ondt, de er ulydige mot foreldre, uforstandige, upåltelige, ukjærlige og ubarmhjertige. De vet at Guds lov sier at de so gjør slikt, fortjener og dø. Men ikke bare gjør de dette selv; de roser også andre som gjør det"""

Her er flere ord fra Paulus, Jesu Kristi apostel. Gal.5.22- , Ef.4.31- og 1Kor.13.13-

"""Men åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, tålsomhet og selvbeherskelse...."""

"""Slutt med all slags hardhet, hissighet, sinne, skrål og spott og all annen ondskap. Vær gode mot hverandre, og vis medfølelse, så dere tilgir hverandre slik Gud har tilgitt dere i Kristus. Ha Gud som forbilde, dere som er hans elskede barn."""

"""Så blir de stående disse tre: Tro, håp og kjærlighet. Men størst blandt dem er kjærligheten."""

Dette er det forådskammeret jeg kan plukke av, og det er ikke overtro, det er sannhet! Og jeg kan ikke finne noe håndfast i ditt forige innlegg i det hele tatt, bare synsing og ønsketenkeing. Og for meg blir det aldri mer en en tese...

Forsker Johnny

Det var en morning i forsker Johnny sitt liv, han stod opp som han pleier å gjøre hver dag, solen strålte gjennom gardinene og livet var godt. Ull tøflene som stod ved sengen, var gode og ta på seg. Sauen som ullen kom fra, den gikk å å gresset nede i dalen, den hadde det også godt. Melken , drakk han hurtig, og svelget ned ost og skinke, godt var det. Syltetøy fra bringebær var hans favoritt av det søte. Litt druer og en appelsin tok han med seg sammen med nistepakken sin, han vil jo være sunn…
Kaffen som gikk i trakteren duftet deilig, frielekaffen var som om den kom fra kaffebusker fra hele verden. Eggene smakte fortreffelig, de hønene må ha hatt det godt tenkte Johhny. Brødet han spiste kom fra 4 forskjellige korn. Selv om speltkornet visst var bedre før, så var dette knasende godt.
Dagen gikk, og i relasjonene til andre mennesker i løpet av dagen, gjorde Johnny både spennende og artige ting, der var både latter og spøk, men selvsagt og mye alvor, og jobben ble gjort.
Johnny følte og en dyp tilhørighet til sine nærmeste, både kone og barn, han var en beskyttende type og vernet om sine, og sin eiendom. Denne dagen hadde vært spesielt god og han følte seg som en plomme i egget, ja alt var liksom perfekt, en god dag.
Han hadde og fått et barnebarn som nærmet seg to år, lurer på om jeg skal snekre en gyngehest til henne tenkte forsker Johnny, jeg bruker noen solide furu planker tenkte han… Der er så mange fine tresorter å velge i, men furu er nok best ja…
Når kvelden kom, la forsker Johnny seg til å sove, rett før han sovnet rettet han en tanke mot Richard Dawkinds ,smilte om munnen og sa takk.. . . Takk for boken The God Delusion, den forklarer alt….Takk for alle forklaringene og bevisene om at alt har blitt til av seg selv, det er nesten for godt til å være sant : ) men takk Dawkinds du vet jo alt….. så sovnet forsker Johnny …..

He he håper du likte ironien, den er selvkomponert. Poenget er selvsagt at jeg ser Skaperens kraft og visdom i alle disse tingene. Alt fra kaffebønnene til solen, og alt fra barnebarnet til bringebærene : ) Jeg synes det er arrogant å ikke gi Gud en takk. sender deg en hyggelig video og ønsker deg og dine en riktig god jul. hvis du føler deg "støtt" og "sett ned på" av meg så er det aldri min mening, jeg er bare nidkjær om Guds ord : ) Jeg vil bare du skal gripe det gode i Gud og se at han bare er kjærlighet. Og at det er vi mennesker som er vonde. Sender deg en jule video, en sang av The Gaither Vocal Band; Så denne er til Frank fra Ole, god jul...
http://www.youtube.com/watch?v=WjPI6AuBzZk&feature=related

En riktig så hedensk Jul ;-)

Evolusjonslæren beskriver hvordan hvordan ting har kommet til, men du nekter å høre på. Pga uenighet ang. DNA så tror dere kreasjonister at dere kan avfeie hele læren. Og for å komme i mål med å avfeie læren så må dere på veien avfeie fysiske konstanter og håndfaste bevis som fossiler og beinrester, samt dra inn The Big Bang som ikke har noe med evolusjon å gjøre. Da er det grunnlag for hakeslepp når du presterer å beklage om jeg føler meg sett ned på. Snakk om å snu opp ned på ting... Med verdenseliten av kunnskapsrike og intelligente i ryggen så føler jeg meg ikke sett ned på av de som farer med overtro og som benekter etablerte fysiske lover. Men likevel høres det ut som om du har vunnet en diskusjon... Beklager, men du vinner ikke en diskusjon uten å legge frem bevis selv... Bevisene sier evolusjon, de som foretrekker å forholde seg til det hinsidige og usynlige sier: "Gud gjorde det!". Vel, verden har ikke gått helt av skinnene ennå, og det foregår ingen reell kamp i mellom disse motsetningene. Evolusjonslæren har allerede befestet seg som en realitet, religion går mer og mer inn i "nisser og troll" kategorien. Lykke til med kreasjonist-kampanjene i fremtiden, ha ingen høye håp om hverken evolusjonslærens fall eller Jesus' tilbakekomst...
Jeg er forundret over at voksne mennesker kan gå i rundt å tro på en fantasi-figur fra bronse-alderen. Men det er vel en stor trøst for mange mennesker. Og når man påstår at noe usynlig eksisterer, så er det vanskelig å motbevise. Prøv selv: bevis for meg at Julenissen ikke eksisterer... Du vet at han ikke eksisterer, men du kan umulig bevise det.
Du sier at evolusjonslæren ikke kan forklare det psykiske. Det er også feil. Men du har ikke prøvd å sette deg inn i læren på skikkelig vis. Selv har jeg sett atskillige timer med kreasjonist-seminar av og med Kent Hovind. Bare en DVD varer i 17 timer eller noe... Og jeg har virkelig spurt meg selv: er det noe i det de sier? Er evolusjonslæren en tro og ingenting annet? Kan bevisene tolkes flere veier? Men konklusjonen har du sikkert skjønt... Kreasjonistene har ingen ess oppi ermet. De benekter bevis og det er det. De driver ingen forskning selv, de bare koker opp et eller annet motsvar som ofte ikke har med saken å gjøre. Ganske enkelt fordi de tolker evolusjonsteorien slik djevelen ville ha gjort det ;-) , og legger frem "bevis" mot noe som ingen har påstått.
Kunne godt ha gitt en kort innføring i hvorfor: "samvittighet, ansvarsfullhet, barmhjertighet, kjærlighet, tro eller tvil" ikke er et guddommelig mirakel, men føler dette bærer ingensteds. Men selvfølgelig på oppfordring kan jeg gi logiske forklaringer på akkurat dette.
Forsker Johnny må være en litt spesiell type :-) Hvorfor han skulle takke Richard Dawkins for det vi ser i rundt oss? Det er vel fordi det var du som lagde ham i ditt hode :-) Det eneste vi skal takke ham for er at han som biolog har såpass insikt i naturens mekanismer at han kan fortelle oss mer en vi visste fra før. Selv har jeg aldri lest Richard Dawkins, men jeg sier meg enig i hans syn på religion. I motsetning til oss to er han meget godt skolert og har et eksepsjonelt lyst hode. Hans fordypning i hvordan verden henger sammen gjorde at han gikk bort fra sin barnetro. Mange skolerte gjør akkurat det. Rundt 98% av vitenskapsfolk i USA tror ikke at ting skjedde som fortalt i Bibelen, men at en evolusjon har skapt livet vi ser i dag. Hvorfor tro du det er slik? Er det en satanisk konspirasjon? Eller har de blitt opplyst og velsignet med kunnskapens herligheter AKA virkeligheten.
Du tar feil, jeg har rett. Kan nevne 2 av mange grunner til at jeg sier det. 1. Det foreligger bevis på at historien om skapelsen som står i Bibelen er feil. Hvis en insisterer på at den er riktig må en benekte etablerte fysiske lover som feks at lysets hastighet er konstant. Benekter man slike ting så kan alt være mulig, mens andre ting som er bevis, plutselig blir umulig. Men det gjør en til en fornekter av virkeligheten. 2. Allerede kort tid etter Jesus død skulle han snart vende tilbake. Nå i dag, 2000 år etter, har fremdeles ingenting skjedd. I utallige generasjoner har dere ventet. Og det har alltid vært "snart"... Men dette er min sannsigelse: Du vil ikke oppleve det, barna dine vil ikke oppleve det, barnebarna dine vil ikke oppleve det, barna til barnebarna dine vil ikke oppleve det osv, osv... Ingen vil oppleve det, fordi det er bare overtro og ingenting annet.
Jul ja, fin tid det. Ingenting er som et godt gammeldags midt-vinters blot! En tradisjon som er blitt praktiser i lang tid. Faktisk lenge før kristendommens kapring av denne midtvinters-feiringen. I mange kulturer ble denne tiden på året feiret. I Egypt, Romeriket og hos våre vikinger som gjorde blot til feks. Odin og Tor. Men feir din jul i god tro om at festen er dedikert til Jesus, mens det i realiteten er en hedensk høytid. En lite julenøtt til slutt: hva har nisser med Jesus å gjøre? ;-) Skal være generøs nå rett før jul og gi deg en påske-nøtt også: hva har kyllinger og harer med Jesus å gjøre? Skal gi deg et hint: svaret er det samme som på spørsmålet: hvor mye av det som er profetert i Bibelen har slått til? Og hvis du fristes av å ville spørre meg om "høna og egget" så er svaret: egget!

Ha en riktig God Gammeldags Norrøn Jul. ;-)

"Bevisene sier evolusjon" hvilke???

Gir opp fri deg fra evolusjonslæren, har du sett så mye av Ken Hovin, da kan ikke jeg tilføre noe...vi får bare enes om å være uenig. Men en ting kan jeg gi deg, "den profetiske skrift" (ting som skal skje i fremtiden, som ennå ikke har skjedd). Eksempler kommer her...
Esekiel 37,11-:
""Nå sa han til meg: Menneske disse ben er hele Israels folk. Hør hva de sier: Våre ben er tørket inn; vårt håp er forbi, det er ute med oss! Tal derfor profetisk og si til dem: Så sier Herren Gud. Se, mitt folk, jeg åpner gravene deres og lar dere stige opp av dem. Så fører jeg dere til Israels land. Dere skal sanne at jeg er Herren, når jeg åpner gravene deres, mitt folk, og lar dere stige opp av dem. Jeg gir dere min ånd så dere blir levende, og lar dere bo i deres eget land.""
(Denne profeti er om Israel, de skulle få landet sitt tilbake. Det fikk de etter annen verdenskrig. Jerusalem fikk de tilbake i 1967, det året jeg ble født, altså dette har nylig skjedd).
Jesaia 66.8- Sier det slik:
""Hvem har hørt noe slikt, hvem har sett noe lignende? Kan et land bli til på en eneste dag, kan et folk bli født på et øyeblikk? Men Sion fødte sine barn med det samme veene kom. Skulle jeg åpne morslivet og ikke la det bli noen fødsel? sier Herren. Skulle jeg la fødselen gegynne og så stanse den?sier Gud. Gled dere over Jerusalem, og fryd dere over henne, alle dere som har henne kjær!""
( Ja det skjedde på kort tid at Jødene vente hjem, krigene som fulgte, gav dem mer land og krigen av 67 gav dem Jerusalem tilbake. husk at det var Egypt, Jordan og Syria som gikk til krig mot Sion)
Sakarja 12,3-:
""Den dagen skal det skje at jeg gjør Jerusalem til en løftestein for alle folkeslag. Hver den som prøver å løfte den, skal bare rive seg opp. men alle jordens folkeslag skal samle seg mot byen""
(dette er i ferd med å skje)
Hosea 3,4-:
""For i lang tid skal isralittene sitte der uten konge og uten høvding, uten offer og steinstøtte, uten efod og husguder. Siden skal Isralittene vende om og søke Herren sin Gud og David sin konge; og skjelvene skal de komme til Herren og hans gode gaver i de siste dager.""
(Dette er noen få eksempler på "Mega Profetiene" som noen kaller de, husk at 6 millioner ble utryddet i annen verdenskrig, og nå er de ivertfall 6 millioner i Israel)
Jeg tar med et ord fra Jesus, min elskede Frelser, jeg tar det med, for her tar Herren et oppgjør med religiøse skikker som menneskene sitter over barmhjertighet og kjærlighet. Noe mesteren absolut ikke tåler.
Lukas 13,15-:
""Hyklere,; svarte Herren;" løser ikke hver eneste en av dere oksen sin eller eselet fra båsen også på sabbaten, og leier dem ut for å la dem drikke? Men her er en Abrahams datter som Satan har holdt bunnet i hele atten år. Skulle ikke hun bli løst av denne lenken på en sabbat?" da han sa dette, ble alle hans motstandere skamfulle, mens folkemengden gledet seg over alt det underfulle han gjorde.""
Takk for denne gang, legger til en video til : )
http://www.youtube.com/watch?v=aKfPgp66P_0&feature=related

Fri deg heller selv fra illusjonene...


Bevisene bekrefter evolusjon:

Her er en fin side for de som er oppriktig interessert i å lære om og forstå evolusjonslæren:

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/home.php

Artikler fra denne siten:

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/news/060501_tiktaalik

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/lines_01

Mennesket vil gjerne at virkeligheten skal være slik de selv ønsker, men ofte er den helt annerledes når man ser nærmere etter...



"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution" - Theodosius Dobzhansky [Sjekk gjerne ut hvem denne mannen er.]



Dine "mega-profetier" er kun overfortolkninger av nedtegnelser ment for sin samtid. Sett deg litt inn i samtiden til de som forfattet dette og du vil skjønne mer av hva de egentlig snakker om. Kristendommen ga håp til de fattige og undertrykte. Et håp om at hevnens time og oppreisning snart skulle komme. Romerne og deres keiser var djevelen. Deres livstil var syndig og ville straffes av Gud og "Fredsfyrsten" når de ankom for å dømme levende og døde.
Johannes åpenbaring er jo det reneste galmannsverket, høyst sannsynlig skrevet i tung rus og dyp religiøsitet. Profetier av denne sorten ga håp til de fattige og undertrykte. Hadde forholdene vært bedre og Romerne vært snillere så hadde nok du hatt en annen trosretning i dag.

Mangt og meget er også tolket ut fra profetiene til Nostradamus. Samme tåkete og meningsløse symbolikk er brukt der. Og når en leser det kan en tolke faktiske hendelser ut fra dette hvis en virkelig vil. Men til å forutse noe så er det like verdiløst som Bibelen.

Det er noe som heter selvoppfyllende profetier. Jødene har alltid kjempet for sin eksistens og det landet de påstår de er lovet. Kanskje det er en grunn til at det ble skrevet i deres Tora? Det legitimerer ihvertfall deres krav om å få dette landet i eie.

Å tro at du lever i en verden hvor en kamp mellom det gode og det onde pågår er meget naivt. "Den gode" er ikke bare god og "den onde" er ikke bare ond. Alt kan forsvares når en ser det fra hver enkelts side. Ta for eksempel Israel-vennenes hyllest til krigføringen på Gaza for et år siden... Jeg tar ikke parti for eller imot noen der nede, men jeg observert enkelte norske kristnes glede over disse aksjonene. Barn og kvinner døde i hopetall, og for Israels del var det vel uunngåelig, kanskje... Men at norske kristne står og jubler over dette viser hvor høyt kristendommens hovedanliggenede "menneskeverd" står når det kommer til stykket... Det er hyklere...

Siterer deg her...

Du sier;"""Johannes åpenbaring er jo det reneste galmannsverket, høyst sannsynlig skrevet i tung rus og dyp religiøsitet. Profetier av denne sorten ga håp til de fattige og undertrykte. Hadde forholdene vært bedre og Romerne vært snillere så hadde nok du hatt en annen trosretning i dag."""

Jeg sier; Johannes åpenbaring er det beste som har skjedd menneskeheten. Vi kan her se Guds verk og hans oppgjør mot det onde. Men det tragiske er at ondskapen skal jo øke mot slutten, og menneskene skal hate Far, Sønn, DHÅ, Israel og de med Jesu vitnesbyrd enda mer en før. Johannes åpenbaring sier oss også hvor vi står i tiden.
Han trøster også sine to vitner, Israel og Jesusfolket : ) Vi hadde ikke klart å stå som hans vitner hadde det ikke vært fot hans profeti og trøst, vi vet på bakgrunn av profetene, at Gud er der HELE tiden og at han elsker sine barn : ) eksempel følger ; Joh Åp14,12-
"""Her må de hellige ha utholdenhet, de som holder seg til Guds bud og troen på Jesus.
Fra himmelen hørte jeg nå en røst som sa: «Skriv: Salige er de døde som fra nå av dør i Herren.» «Ja,» svarer Ånden, «de skal få hvile fra sitt strev, for deres gjerninger følger med dem.»"""
Joh Åp 13,7-
"""Han ropte med høy røst: «Frykt Gud og gi ham æren! For nå er timen kommet da han skal holde dom. Tilbe ham som skapte himmel og jord, hav og kilder!» En annen engel fulgte etter og sa: «Falt, falt er Babylon den store, hun som har skjenket alle folkeslag med vredens vin fra sitt horeliv!"""
Også det beste: Joh Åp 21.
"""Og jeg så en ny himmel og en ny jord, for den første himmel og den første jord var borte, og havet fantes ikke mer. Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom. Fra tronen hørte jeg en høy røst som sa:
Se, Guds bolig er hos menneskene.
Han skal bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud selv skal være hos dem.
Han skal være deres Gud.

Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne,
og døden skal ikke være mer,
heller ikke sorg eller skrik eller smerte.
For det som en gang var, er borte."""
Tenk en jord uten smerte eller skrik : ) tenk en jord der Barna er trygg og uten fare...

Takk!

Takk for tilbakemeldinger om feil oversettelse av Survival of the fittest. Jeg har skrevet om innledningen til artikkelen noe.

Vennlig hilsen,

Aurora Brækhus