Kampen mot Darwin fortsetter

I et museum i Petersburg i USA boltrer dinosaurer seg fritt sammen med Adam og Eva i Edens hage. 150 år etter at Charles Darwin presenterte sin evolusjonsteori, er motstanden i enkelte miljøer fremdeles innbitt.


Charles Robert Darwin

* Født 12. februar 1809 i Shrewsbury vest i England i en velstående familie.

* Sønn av en doktor. Barnebarn av naturfilosofen Erasmus Darwin og av porselensfabrikanten Josiah Wedgwood.

* Studerte medisin ved universitetet i Edinburgh, og senere teologi i Cambridge, uten å utmerke seg.

* Deltok fra 1832 til 1836 på HMS Beagles jordomseiling som kaptein Robert FitzRoys ledsager for å holde ham med sosialt akseptabelt selskap. Foretok i løpet av turen vitenskapelige undersøkelser, blant annet på Galápagosøyene.

* Slet etter hjemkomsten med helsen. Levde tilbaketrukket i Down House i Kent, sørøst i England, der han viet seg til biologien.

* Giftet seg i 1839 med sin kusine Emma Wedgwood: De fikk ti barn sammen, men tre av dem vokste ikke opp.

* Arbeidet fra 1838 med å formulere sin teori om naturlig utvalg i en bok. Men først da han i 1858 fikk vite at Alfred Russel Wallace arbeidet med en lignende teori, bestemte han seg for å offentliggjøre teorien sammen med Wallace.

* Utga i 1859 boken om «Artenes opprinnelse» og i 1871 «Menneskets avstamning».

* Døde i 1882 og ble gravlagt i Westminster Abbey, selv om han hadde bedt om å bli gravlagt hjemme i Kent.

(Kilde: AFP) (©NTB)

Det er150 år siden Charles Darwin presenterte sin evolusjonsteori.Det er150 år siden Charles Darwin presenterte sin evolusjonsteori.

Det er en gruppe misjonærer som står bak utstillingen ved det kontroversielle Skapelsesmuseet i delstaten Kentucky.

– Vi arbeider for at folk skal få informasjon som i det store og hele blir holdt tilbake fra offentligheten. Vårt syn blir sensurert i de offentlige skolene i USA der evolusjonsteorien blir presentert som fakta, sier en av museets grunnleggere, Ken Ham.

Museets hovedmål er å fremme en bokstavtro tolkning av skapelsesberetningen slik den står skrevet i Bibelen.

Misjonærene ved Skapelsesmuseet avviser evolusjonsteorien som Charles Darwin framsatte i boken «Artenes opprinnelse», som kom ut for 150 år siden. 12. februar er det også 200 år siden Darwin ble født.

– Bibelen kastet ut av skolen

Ken Ham, en australsk misjonær som har bosatt seg i USA, har lite til overs for Darwins teori om naturlig utvalg og hevder at jorden ble skapt på seks dager slik Bibelen sier.

– Vi var ikke der da universet ble til. Ingen kan hevde å ha sett «The Big Bang», argumenterer Ham.

Ham medgir imidlertid at han og hans likesinnede kjemper i motbakke.

– I USA har man ikke akademisk frihet i skolen. Myndighetene har kastet ut Gud og Bibelen og omdefinert vitenskapen. Alt må nå forklares naturlig. I virkeligheten er det et religiøst standpunkt. Religionen er ateismen, sier Ham.

Unnskyldning etter 200 år

Darwin møtte mye motstand fra religiøst hold da han presenterte sin evolusjonsteori, som ble betraktet som et angrep på den kristne skapelsesberetningen.

Evolusjonsteorien fikk gjennomslag i vitenskapelige kretser utover i 1870-årene, men motstanden fra kirken vedvarte.

I september i fjor publiserte imidlertid Den engelske kirke en artikkel der det ble sagt at 200-årsmarkeringen av Darwins fødselsdag var en fin anledning til å be vitenskapsmannen om unnskyldning.

«Ved å ha reagert feil første gangen har vi oppmuntret andre til å fortsette å misforstå deg», het det i artikkelen.

Adam, Eva og dinosaurer

Ken Ham ved Skapelsesmuseet omtaler seg selv som en «kreasjonist» og mener at ikke at det dreier seg om noen misforståelse.

– En evolusjonist og en kreasjonist har forskjellige syn og forskjellige religiøse ståsteder. Men vi bruker de samme vitenskapelige metodene for å støtte opp om det vi mener, hevder Ham, uten å utdype hva han legger i det.

På tross av at dinosaurene døde ut for om lag 65 millioner år siden, blir de i museumsutstillingen plassert sammen med Adam og Eva og Noas ark.

Mer enn 500.000 besøkende finner veien til museet hvert år, en av dem er Kelly Page fra Buffalo i delstaten New York.

– Jeg har reist hit fordi dette museet forteller sannheten om hvordan jorden ble skapt. Evolusjon og Gud passer ikke sammen, konstaterer hun.

Markering av Darwin-jubileet

* Darwin-utstilling i Naturhistorisk museum i London fram til 19. april. Utstillingen er tidligere blitt vist i New York, Boston, Chicago og Toronto.

* Universitet i Cambridge arrangerer Darwin-festival i juli.

* Fødestedet feirer Darwin’s Shrewsbury 2009 Festival med begivenheter gjennom hele året.

* Storbritannia utsteder en minnemynt pålydende 2 pund med et portrett av Darwin ansikt til ansikt med en sjimpanse. Mynten har påskriften «1809 DARWIN 2009». På kanten av mynten står det skrevet «ON THE ORIGIN OF SPECIES 1859».

* I tillegg markeres det kombinerte 200- og 150-årsjubileet med forelesninger, konferanser og utstillinger verden over. Jubileet blir også markert med en rekke konserter, filmer og TV-programmer.

(©NTB)

Lesernes kommentarer

Viva la evolution!

Jeg anbefaler alle å se Bill Mahers film "Religulous" hvor Ken Ham blir intervjuet og man får litt innsyn i museet. Vil også anbefale alle å se Richard Dawkins mange dokumentare, eller enda bedre: les bøkene hans. Dawkins har gjort det til sin livsoppgave å videreføre Darwins arbeid, og han setter søkelyset på troens plass i skole og samfunn, og hvordan evolusjonen blir motarbeidet.

Så her må jeg jo bare lire av meg ett av Dawkins beste sitater:

“I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world.”

Jeg tar av meg hatten for min messias; Charles Darwin! ;)

No viva la evolution

Takk til ABC-nyheter for dette innspelet!!!

Denne darwins- teorien har blitt tatt imot som fakta i altfor lang tid. Sjøl om den har vist seg å ikkje stemma på fleire punkt, og stadig nye ting kjem fram som er heilt feil med denne teorien. Men fordi folk har eit stort behov for noko å tru på, og ein måte å forklara det dei ikkje forstår, har dei trykt denne løgna til sitt bryst!!
Barna vert indoktrinert med dette, på skulen, frå dei er ganske små. Ja til og med naturfilmar i barneklubbar heilt ned til 3-4 års-alderen.

Så nå håper eg at me kan få ein diskusjon om dette i Norge!!

Dokumentasjon, takk!

Du hevder evolusjonen kan motbevises? Gi oss et eksempel, Vær så snill! Dokumentasjon er vitenskapens språk!

Du sier barn blir indoktrinert med vitenskap? Undersøkelser blant forskere viser at nær 100% aksepterer evolusjonen. Dette er mennesker som dedikerer livene sine til å svare på alle de spørsmål vi menneskene måtte ha. Hva legger du frem som et alternativ til evolusjonsteorien, da? Er det her snakk om at du promoterer kreasjonisme, eller hvordan mener du det riktige svaret om artenes opprinnelse lyder?

Vitenskapen hevder ikke å ha svaret på alle universets spørsmål, men vi kan svare på en god del!

I virkelighetens verden

Nå er det vel ikke evolusjonsteorien som er blitt servert som fakta i altfor lang tid...
Hvis du tror at evolusjonsteorien blir omfavnet av mange pga et stort behov for å ha noe å tro på, så har du nok ikke satt deg inn i den. Jeg kjenner jo til argumentene til kreasjonistene, men ingen av de har greid å motbevise og umuliggjøre teorien. Å bevisst (eller ubevisst) misforstå og forvrenge teorien for så å bygge motbevis på dette, er det beste kreasjonistene har prestert til nå. Hvis de da ikke drar frem jokeren, I.D... Men da må de innrømme at bibelen ikke kan leses bokstavelig slik en del kreasjonister mener.
Det er nok en grunn til at det ikke er noen debatt om dette i Norge, men for all del, håper det blir en hvis det er så mange som mener teorien er full av løgn, da kan eksperter fra begge sider legge frem sine begrunnelser og bevis. Måtte påstanden som stemmer overens med den virkelige verden vinne!

Hehe...

Kristendommen har av mange blitt tatt som fakta mye lenger enn 150 år selv om den ikke stemmer på noe vesentlig punkt i det hele tatt, så jeg vet ikke hvilken "teori" som burde blitt tatt ut av skolen jeg... Husker godt de prøvde å, som du sier, indoktrinere meg med det kristne budskap fra jeg var veldig liten. Jeg var imidertid ikke mottakelig og har aldri tatt ting som ikke høres plausibelt ut for god fisk. Ikke mye i bibelen som høres plausibelt ut, så den er ute av mitt liv for lengst.

Naturfilmer er basert på lang tids undersøkelser og forskning og dette skal SELVSAGT barna lære om!!!! Det er et ledd i å forstå verden omkring oss og vekke fascinasjon og interesse for alt levende og for naturen vi er en del av generelt.

Og du har misforstått en ting til: Evolusjonsteorien er ikke et produkt en manns behov for å TRO!!! Tvert imot! Den er et produkt av Darwins ønske om å VITE! Den er et produkt av Darwins iherdige forskning over mange år ute i felten, liggende på knærne og iakttatt dyrenes levemåter og utviklig. Og den har tilhengere pga. menneskers higen etter å forstå hvor vi kommer fra og takk for det! Ikke alle stopper opp når det er noe de ikke forstår. De forsker for å finne ut av det! Det er forskjellen på en kristen og en som er nysgjerrig på hvordan ting FAKTISK henger sammen.

Tror nok Darwin hadde større grunnlag for å uttale seg om hvordan ting henger sammen enn hvilken som helst kristen som sitter på kammerset med nesa i en bok! Tror ikke du også det?

hvor er sporene???

hvis det er så at vi har vokst opp fra mindre dyr og hvis vi har utviklet oss sakte men sikkert, så må jo utviklingen ligge i jorden!? bittelitt elefant, litt mer elefant, og så til slutt en elefant? bittelitt giraff, så litt mer giraff, og så en laaang giraff. Ingenting ligger der!? ingenting :( . De sier at vinger har utviklet seg fra forbein, dette dyret har verken kunnet gått eller fløyet. tanken er umulig. En annen ting, alt er jo fullendt, naturen er perfekt, og ikke på vei til noe annet!? det måtte jo den være hvis vi stadig utvikler oss og hvis Darwinds teori var sann. I min verden så har Gud skapt naturen, gjerne over lang tid? Det vet ingen, og vi mennesker er skapt i Hans bilde, og vi er herre over naturen, måtte vi behandle den fint.. nei det som Darwins teori gjør, er å ta fokus vekk fra det som er mennesket beste ting, nemlig at Gud kom til jorden og tok oss til seg og kalte oss venner og familie, alt han forlangte, var at vi skulle elske hverandre som han har elsket oss.... http://www.youtube.com/watch?v=V6HwwZ3bLLQ&feature=related

Må bare...

Må bare spørre deg også... Får ikke svar fra kristne jeg har spurt tidligere nemlig: Hvilken gud skal man tro på? Den du tror på eller en av de hundrevis av andre folk rundt om i verden...? Og hvis det er din, hvorfor er den mer sann enn de andre? Hvilke beviser har du for at din gud er den eneste sanne? Og hvilke beviser har du for at den i det hele tatt finnes? Har du håndfaste bevis, så sitter du nemlig på noe ingen andre i verden gjør og som ville forandret alt.

Vitenskapen har MANGE bevis for at Darwins teorier er sanne (du finner de ikke i bibelen bare) Vi vet ikke alt, og kanskje så mye er tapt i naturkatastrofer og av tiden generelt at vi aldri får alle svarene heller, men vi vet såpass mye at det er forunderlig at religioner fortsatt finnes.

Synes det er et merkelig fenomen at dere kristne krever all verdens av beviser for alle teorier vitenskapen fremlegger (på bakgrunn av årelang forskning av eksperter på de ulike områdene), mens dere i egen tro ikke krever et eneste fnugg av bevis for guds eller Jesu eksistens. Der tar dere bare en bok skrevet av mange ulike skriftlærde for etpar tusen år siden for god fisk! Meget fascinerende synes jeg!

PS. Hvorfor la du ut det youtube-klippet??? Du er klar over at det er en film, med skuespillere osv... Din religion blir ikke mer sann av at de har filmatisert historien. Jeg kan jo legge ut et klipp fra Star Wars f.eks... Gøyal film det! Men eventyr selvsagt!

Naturen...

Vitenskapen har gitt oss svar på mye, og mer vil sikkert komme, og jeg tror mer på en forklaring enn en tvilsom gammel bok. At en eller annen gammel gud skal ha drevet med hokus pokus og skapt både det ene og andre ut fra ingenting er for meg særdeles tvilsomt. Nei, da er big bang teorien mer troverdig noe vi får bevist hver dag, for enkeltes forfedre sto utvilsomt for nær når det smalt.
Med tanke på sunamier, jordkjelv og overforsvømmelser bør de som er "herre" over naturen finne en ennen jobb.

Ole Nilsen... Hva skal man

Ole Nilsen... Hva skal man si? Naturen er perfekt i følge bibelen din? Kannibalisme, drap på daglig basis, den sterkestes rett, foreldre som dreper sine barn (vel, Gud og Abraham hadde jo en liten hendelse rundt akkurat det temaet). Det hele er kort sagt totalt anarki. Jeg bare må sitere Dawkins igjen: "The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference."

Jeg vil bare snakke litt om et par dyr, jeg.

Ta flyndra. Hadde denne fisken vært "designet" av et intellektuelt vesen, så hadde hodet vært symetrisk og øynene hadde stått parallellt oppå hodet. I stedet er det tydelig at flyndrens hodet er fullstendig vridd, et resultat av tid og evolusjon, der de som har spesialisert seg på jakt på havbunnen, skjult i sand har overlevd og fått avkom.

Så tar vi pingviner, strutser, kiwier og de utdøde artene (legg merke til ordet utdød, naturen er altså ikke konstant og man har funnet spor!) dodo og geirfugl. Ingen av disse fuglene kan fly? Så hva er poenget med vingene deres?

Om du trenger flere bevis på evolusjon, så trenger du kanskje ikke se lenger enn til din egen stue... Har du en hund? Da skal du vite at den er et resultat av menneskeforfremmet evolusjon. det samme gjelder Darwins duer. Les en annen bok en den traurige i sort innbinding med gullskrift. Les Darwin, les Dawkins, les hva du vil så lenge du får litt perspektiv og lærer å tenke litt selv!

Kom med bevis, så skal jeg høre på din argumentasjon for en gud, og jeg mener ikke han som skrives med stor G. Jeg mener en høyere makt, om det så bare er et spaghetti-monster. Nå venter jeg spent på at noen skal komme og argumentere for Intelligent Design. Denne debatten har utspunnet seg i mange, mange år. Og gjett hvem som alltid står igjen på den tapende siden?

Ta av bindet du har foran øynene, å se den mirakuløse kloden du befinner deg på. Smil, og ha det godt i det ene livet du kan garantere du får. Jeg skal ikke hevde å vite hva som venter bak dødssløret, men for alt i verden, kast ikke bort dette livet!

Jeg smeller til med nok et sitat på slutten, fra det gamle episke verket om Gilgamesh, som brukte hele sitt liv på å vinne udødelighet:

"As for you, Gilgamesh, fill your belly with good things; day and night, night and day, dance and be merry, feast and rejoice. Let your clothes be fresh, bathe yourself in water, cherish the little child that holds your hand, and make your wife happy in your embrace; for this too is the lot of man."

du har rett

Der ligger hele BEDRAGET ... det at vi kan krysse hunder, mais eller kuer rettferdigjør Ikke evolusjonsteorien... JA vi kan skape små hunder, store hunder, rare hunder, svarte hvite prikkete og sikkert snart blå hunder. MEN VI KAN !!!!IKKE!!!! TILFØRE NOE NYTT I GENPYTTEN. INGENTING: ( IKKE ENGANG KAN VI TA NOE VEKK GENMATERIALE, UTEN AT VI ØDELEGGER ALT.

Mange ønsker tydeligvis at

Mange ønsker tydeligvis at evolusjonsteorien fikk seg et skudd for baugen og gikk rett til bunns. Ikke nødvendigvis fordi at de har satt seg inn i den, og er dypt uenige, men mange ganger fordi evolusjonsteorien er et skudd for baugen til dogma-skuten de er passasjerer på. At guden deres ikke skulle være nødvendig for at liv skulle kunne oppstå, ville gjort guden lite guddommmelig. Han ville vel rett og slett ha mistet potensen sin :-) Men dessverre for kreasjons-tilhengerne så er det per i dag ikke noe som tyder på at evolusjonstorien går inn i historien som en blindgate.

Nå skal ikke jeg (heller) påberope meg inngående kunnskaper om DNA, men internett gir vanlige folk tilgang til masse informasjon om de fleste emner:

Sitat: "IKKE ENGANG KAN VI TA NOE VEKK GENMATERIALE, UTEN AT VI ØDELEGGER ALT."

[A total of 2.3 million letters of DNA code from the 2.7-billion-base-pair mouse genome were deleted. To do this, embryonic cells were genetically engineered to contain the newly compact mouse genome. Mice were subsequently generated from these stem cells. The research team then compared the resulting mice with the abridged genome to mice with the full-length version. A variety of features were analysed, ranging from viability, growth and longevity to numerous other biochemical and molecular features. Despite the researchers' efforts to detect differences in the mice with the abridged genome, none were found.]

http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020724.html

Og er det sånn at vi ikke kan "tilføre genpytten noe nytt", så er likevel det ikke noe argument mot evolusjonsteorien. Det er ikke slik at vi, mennesket, må kunne å manipulere DNA for å bevise teorien.

Å herregud

Nå er det slik at banebrytende teorier har stemt i sin hovedtyngde.
Freud blir lest av psykologer den dag i dag, Einsteins relativitets teori gjelder,
Newtons tyngdekraft virker ennå.. Og Darwin slet faktisk lenge med seg selv
og sin teori, fordi han var dypt kristen og den stred imot hans lære.
Selvsagt har det blitt funnet ut at teoriene kanskje har hatt små hull.

Og, at det ikke finnes beviser for Darwins teori? Mange!
Tar en her: For 75.000 var det kun en 3000 mennesker igjen på hele kloden.
Menneskeheten holdt faktisk på å dø ut. "Alle" de 3000 fantes på ett sted: Midt i Afrika. -Og alle
var mørkhudede! Merkelig at vi har så mange raser og blandinger i dag da. Neida, selvsagt
var Adam og Eva "hvite perfekte" mennesker. Vel, den dumme jenta Eva spiste jo av eplet?

At desse gudene og religionene blir trodd på per i 2009, er ufattelig. Vel, de er
da fine å skylde på for det ene eller det andre..Det kalles delvis "overlevelsesteknikk".
Og hvem er så smaløyd å tro at bibelen ble skrevet av noen andre
enn maktmenn med skjegg? Hørt om politikk? Og når jeg var liten, ble jeg lært at
jeg kom til helvete om jeg sa fan, og jeg ble skremt. (fan fan fan fan fan fan, hahahahaha)

NASA går god for Darwin, og forsker nå videre på dette. Og NASA har nå funnet
mange "pekepinner" på at vi kommer opprinnelig fra stjernestøv. Det gjenstår å se da..

Hva vet vitenskapen?

For noen hundre år siden hevdet vitenskapsmenn at jorda var flat. Idag vet de noe mer. Einstein, Newton og Darwin. Smarte, arbeidssomme menn med gode teorier.
Men det er vel ikke å ta munnen for full å hevde at vi/vitenskapen selv idag vet utrolig lite med sikkerhet. Eks.: Er det et univers? Flere? Et sort hull? Flere? Vi har ikke engang oversikt over alle arter som befinner seg på vår egen planet. Er det da rimelig å anta at vi/vitenskapen skulle ha noen som helst peiling på "det der ute"?

Ydmykhet kan da være på sin plass. Selv har jeg ikke noe problem i å tro at det "der ute et sted" finnes intelligent liv, og at de sendte et romskip ned til oss, befruktet en jomfru (hvem hadde trodd det gikk an for 200 år siden?), og skapte en Jesus med usedvanlige evner (sett med datidens øyne. Idag kan vi faktisk klare noen av miraklene selv!). En Jesus som gikk rundt og gjorde gode gjerninger - helt til han selvsagt ble korsfestet av maktsyke mennesker. At han så ble hentet opp igjen av romskipet, og sitter et sted "der ute" i himmelen og vil komme tilbake en dag for å se hvordan det står til med oss. Finner ikke det merkelig i det hele tatt.

Like lite merkelig som det en gang var å tro på Newton.

Registrerer at det synes enklere for mange å tro på Snåsamannen's evner enn Jesus sine.

Registrerer også at det for enkelte er viktig å latterliggjøre historiene som ble opplevd og nedskrevet av de som fulgte Jesus, mens mange av de samme tror blindt på teorier som fremsettes av kyniske forretningsmenn i bøker i dag.

Til alle dere bestemte intetvitere.

Fant noen publikasjoner fra en av evolusjonsteoriens større kritikere.

http://www.chick.com/reading/tracts/0055/0055_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/1038/1038_01.asp
http://www.chick.com/reading/tracts/1041/1041_01.asp

Burde tale for seg selv, strengt tatt. Mannen er forresten protestant.

Ellers hørte jeg en bra sammenligning mellom såkalte kreasjonistforskere og "cargo cults". Under en av de to verdenskrigene ville amerikanske tropper fly inn varer som mat, verktøy, etc, som var kollektivt kjent som "cargo" til de innfødte. De ville så prøve å bygge etterligninger av flyplasser med rullebaner og fakler slik at de kunne påkalle gudene til å bringe dem mer "cargo". De hadde den rette formen, men som kreasjonistforskere som tar på seg labklær og later som om de gjør eksperimenter, forstod de ikke selve konseptet.

Hvor mye er det egentlig vi kan forstå ??

Mener at virkeligheten består av flere dimensjoner. Det finnes en dimensjon over det en fugl eller høne kan forstå. Da vi tror at en hund eller hest har en mer utviklet hjerne enn en høne, så vet vi at vi mennesker har en mer utviklet hjerne enn hunden. Altså er det veldig sansynlig at det finnes en dimensjon som er over det som vi kan forstå, men å gruble er kjekt enten man heter darwin eller Gard Abrahamsen.

hm du har satt deg inn i ting !!

Jepp min tro er nok basert på tro, men også av opplevelse, som 16 åring så jeg lyset. I form av Jesus på korset, død og forlatt, for alle menneskers skyld, jeg ble funnet av av ham kan man si, 3 vinduer hadde jeg på barnerommet mitt, i det midterste så jeg et kors, jeg skjønte at jeg var tilgitt for mine synder og min Verden ble aldri den samme igjen : ) Har tenkt mye på evolusjon og utvikling av artene, en komplett umulighet i mitt hode, når vi mennesker tukler med gener og slikt, så øddelegger vi jo! Vi bryter ned og steriliserer og skader genmaterialet. når vi ikke klarer dette, så skal naturen klare det på egenhånd? Uten noen form for inteligens utenfra? I et menneske egg etter sammensmeltingen er der nok info til å fylle 16000 bøker med den minste skrift som går an, alt dette ligger helt ferdig. Mine 2 døtre er født med alle sine egg som de skal ha hele livet, når dette blir laget på fosterstadiet, hvordan kan da kosmiske stråler utenfra manipulere mine døtres egg sånn at neste generasjon blir litt anderledes? Genene er jo laget før de får sjanse til å bli påvirket.. Jepp må innrømme at jeg har stor respekt for naturen, jeg ser jo Gud i den, og hans storhet. Grunnen til at jeg tror på "Ya shua's" ord (egentlige navnet på Jesus) er at han sa følgene: Alle som vil, er velkommen i min fars hus. Himelriket er åpent for alle som vil komme inn. Dere skylder meg bare å elske hverandre som jeg har elsket dere.. Han sa at det største bud er Elsk din neste som deg selv, og ALDRI døm, for den dom du feller over andre skal du selv smake. han hadde ikke eget hus, ikke gods, han gjorde bare godt, og viste oss den eneste veien til en sunn klode. Vi bryter hele tiden dette ene budet, vi elsker IKKE vår neste. Vi samler bare gods til oss selv. vi ser på han med FORAKT og spott, vi kristne klarer ikke vise Ya shua i det hele tatt.. inkl meg. Et eksempel fra vår tid, Kjell Magne Bondevik ville gi x antall millioner i U hjelp, altså en direkte gjerning i henhold til kjærlighets budet, han ble hogget ned av media og bedre vitere. han er ikke perfekt K. M. B, men han skjønte hva som var viktig der, Vi i den vestlige verden har Laaange ønskelister med ting vi først skal kjøpe og eie til oss selv, så kansje litt smuler faller på u landene. Dette er i kjempe kontrast til alt Ya shua stod for, jeg har ikke kommet til jorden for å fordømme den, men for at verden skal bli frelst gjennom meg sa han. Vi er fremdeles i nådens tid, kjærlighetens vei ligger der, men nesten ingen ser den... INGEN SER DEN

Som 16 åring gikk jeg hjem

Som 16 åring gikk jeg hjem i mørket, fantasien danset og jeg kunne sverge på det kom en tiger stormende ut av buskene. Jeg hadde bena på nakken og var hjemme på et blunk. Jeg snudde meg aldri for å se om denne tigeren var ekte, og jeg er ganske overbevist om at du heller ikke tror det var noen tiger der. Det ville jo være direkte ulogisk!

Men kjære deg, du må forstå at din døtre ikke bare har dine egg! De får en miks fra deg og din kone! Og så vil dine barnebarn igjen få deler av hennes egg og deler av hennes partners. Dette er evolusjonen. Ledd for ledd vil eggene forandres! Til vi står igjen med den som er best tilpasset overlevelse og forplanting. Det hele er såre enkelt!

Og at vi mennesker endrer genmateriale må jo være en umulighet, ettersom disse ifølge deg, er konstante.

Alle som vil er velkomne i min fars hus? Det er jo rett og slett ikke sant. Jo, det nye testamentet forbedret guden deres ganske så mye. Og tilgivelse ble annonsert vidt og bredt, slik at folk skulle kunne leve lettere til sinns. Men les dette sitatet fra bibelen:

"Sannelig, jeg sier dere: Alt skal menneskene få tilgivelse for, både synder og spott, hvor mye de så spotter; men den som spotter Den Hellige Ånd, får aldri i evighet tilgivelse, for han er skyldig i en evig synd" (Mark 3,28.29).

Vet dere hva dette betyr? Voldtekt, drap og pedofili kan tilgis. Men ikke å trekke den hellige ånd i tvil?

Angående Kjell Magne Bondevik. Jeg er mot å gi penger til uland. Historien har vist at vi burde ha holdt nesene våre unna de landene i utgangspunktet. Stammer i Amazonas som ikke lenger kan lage bål uten lighter og må reise 12 mil i båt oppover elven for å få forsyninger. Vi hjelper dem ikke ved å gi dem penger, vi gjør dem avhengige av oss! Katolikkene som nekter Afrikanere å bruke prevensjon, slik at de får mye flere barn enn de kan fø, og aids gjør så utrolig mange barn foreldreløse! Religion har ingenting i et samfunn å gjøre.

Vil du hjelpe Afrika? Gi dem kondomer!

Nå er jeg på vei bort fra temaet, så jeg hopper tilbake.

Jeg må si jeg er litt skuffet, for du kommer ikke med et eneste bevis for at evolusjonen er ukorrekt, og det finnes så uendelig mange beviser for at det stemmer. Det eneste du gjør er å komme med subjektive meninger. Tenk om det var en rettsak. Du sier til dommeren: "Jeg tror tiltalte er skyldig, for det så jeg i vinduet mitt." Tror ikke du hadde blitt hørt, og tror ærlig talt ikke du hadde hørt om noen andre hadde kommet med lignende utsagn. Evolusjonen kan man se mye tydeligere enn et kors i vinduet ditt, iallefall! Så hvorfor skal jeg velge bibelen som er så selvmotsigende og full av faktiske feil, over bevist og legitim vitenskap som faktisk kan forklare hvor vi kommer fra?

Men to spørsmål til slutt har jeg til deg, Ole Nilsen. Hvor gammel er menneskeheten? Og hvor gammel er jorden?

jordas alder

Jorda er snart 6000 år gammal. Og menneskeheten vart skapt på den sjette dagen. En har dessuten funne menneskespor og dinosaurusspor som har kryssa kvarandre, så det er iallfall bevist at dei har levd på same tid!

Kjære Elisa!

Jeg håper på det inderligste ikke du tro på det du skriver her selv!!! Gjør du det, så lever du virkelig i din egen lille verden... Nærmere 100% av verdens befolkning har nok innsett at dette er helt på jordet! Er klar over at det er visse slingringsmonn når det brukes karbon-datering, men at man bommer med flere titalls millioner og flere milliarder år blir litt søkt å påstå! Prøv å være litt seriøs da!

Bibelen

er IKKE en oppslagsbok i naturvitenskap! Hvis jeg vil koke suppe, da kjøper jeg en kokebok og ikke søker etter oppskriften i Bibelen.

dokumentasjon!

Hei. Eg blei spurt om å dokumentera det eg skreiv: Det står om skapelsen i 1.mosebok kapittel 1-2 ( les sjøl, vert for langt å skriva alt her).
I vår Bibel står det både om dinosauruser, kjempedyr, oppdyrking av ørken(som en har gjort i Israel,) osv. Eg trur heller på det som står i denne boka enn på ein teori som ingen ennå har klart å bevisa!!!

Elles vil eg visa til nokon nettsider om temaet: www.skapelse.dk, eller www.ingenevolution.dk

Også, et par sitat til slutt, sidan nokon av dykk liker det så godt :

"Dårskap er en glede for den som er uten forstand." Salomo

"Å frykte Herren er begynnelsen til visdom" Sal.111.10

D.O.K.U.M.E.N.T.A.S.J.O.N Elisa!

Ikke bibelsitater!

Religion og vitenskap.

Her har det kommet fram mye rart. Religion er tro, men allikevel har vi en vitenskap som kalles teologi og her vil man finne bibelsprengte personer spm forklarer alt utfra det som står i bibelen.En vitenskap som baserer seg på at man skal tro blir noe underlig.
Alle kan tro hva de vil , men når man skal påtvinge andre sin tro er man kommet helt galt avgårde.
La oss anta at bibelen er sannhet og at alt er skapt fiks ferdig. Hvorfor har da den gode guden skapt hiv-viruset, malaria-viruset og andre sykdomsvirus og bakterier. Disse virusene måtte Noa ha tatt med seg i arken eller så har Gud skapt dem senere eller er det noen andre som har skapt dem?
La vitenskap og religion være adskilt. Vitenskap er basert på konkrete ting. Religion er basert på tro. Å blande disse to begrepene blir det bare tull av.

Bananer på Darwins fødselsdag i Oslo

Det blir alternativ Darwin-markering i Oslo torsdag 12. februar kl 19. Eksotisk musikk, bananer, ymse Darwin-stoff og boklansering er ingredienser i bursdagsselskapet. Se:

http://darwin2009.no/

Først var der darwinismen. Så kom neodarwinismen. Og nå står vi så overfor postdarwinismen. Peder A. Tyvand, professor ved UMB og nok den skarpeste kritiker av darwinismen i Norge, leverer i sin nye bok et nøkternt bidrag til markeringen av 200-årsdagen for Charles Darwin (1809-1882). Boken vil sikkert legge en demper på festen. Den er den første bok i Skandinavia som konfronterer neo-darwinismen med livets algoritmer og biologiens hierarkiske systemer.

Elisa og Steinar

Elisa Skretting, du kommer ikke med et eneste bevis! Jeg har lest bibelen, noe som kanskje vil overraske deg, og jeg er ikke overbevist! Bibelen er ikke en kilde for fakta og dokumentasjon! Den er selvmotsigende og full av faktafeil. Den har jo to ulike skapelseshistorier, jo? Hvordan kan du stole på en bok som nesten på samme side erklærer to forskjellige utsagn for sant?

Jeg innser jo at jeg ikke kan overbevise deg, uansett hva jeg sier. Du blokkerer din egen fantasi og oppdagelsestrang, og isolerer deg i uvitenhet. Jeg håper bare at folk som er litt mer usikre på hvordan de føler vil se hva Elisa faktisk skriver. Jorden er 6000 år? Vi kan datere jord, stein, sand, leire osv. på samme måte som vi teller årringene i et tre.

Jeg kan ta det ganske enkelt. Vi kan måle lysets hastighet. Korrekt? Du kan ikke si noe på dette? Vi kan også måle avstanden til forskellige stjerner, og blandt dem finnes det mange, MANGE, som er mer enn 6000 lysår unna oss. Noen bruker flere milliarder år på å nå oss. Så hvordan kan universet være 6000 år, når lyset fra disse stjernene har reist i flere milliarder år for å treffe jorden?

Les mer på denne siden for flere eksempel på hvordan jorden må være mer enn 6000 år: http://www.geocities.com/questioningpage/Evolve1.html

Elisa, når du er klar til å presentere virkelige bevis som avkrefter evolusjonen så skal jeg høre på deg.


Steinar Thorvaldsen, håper virkelig ikke du skal komme med den berømmelige bananen som velter evolusjonen nå. Var det det som ble antydet i programmet til markeringen deres? Så også at det var en side dedikert til Intelligent Design, så kom igjen nå, da. Jeg sitter og venter på IDs beviser mot evolusjonen! Ingen kommer til å presentere dem, for de har blitt slått tilbake gang på gang. ID er en pseudovitenskap!

Om dere skal debattere mot evolusjonen, som blir godtatt av nesten 100% av verdens forskere, så må dere presentere bevis! Ikke bibelsitater eller annet tull! Kom med fakta, eksempler og håndfaste bevis!

Tor Anders!

Hei igjen! Først om skapelseshistorien: Bibelen har først ein skapelseshistorie, deretter ei utdjuning av skapelsen av mennesket. Dette er altså ikkje to ulike skapelseshistorier,men ein!! Nok om det i denne omgang.

Så til dei mange milliardar av år som vitenskapen trur på. Dette er noko dei har funne på fordi dei må forklara korleis naturen har utvikla seg frå eit stort smell og/eller ein celleklump. Eg er ingen vitenskapsmann, men har satt meg litt inn i temaet, men sikkert ikkje nok. Men eg har lært litt om dateringsmetodar ( i historieundervisninga). Bl.a. har me X-ray flourescerende, radio-carbon metoden(carbon-14), strålespektrometri,kalium-argon datering osv. Men felles for alle desse metodane er at dei er ikkje nøyaktige, og til eldre materiale er, til meir unøyaktig vert aldersdateringa.



Eg trur det er mange faktorar som kan spela inn på kvifor det viser at stjernene er fleire millionar lysår vekke, og det kan for eksempel vera at metodane som nyttast vert forandra når dei kjem ut i universet. Det er min teori.

Så eit eksempel om olja: Det vert hevda at det har tatt millionvis av år på dannelsen av olje. Men en har funne ut at den har vorte danna under et enormt trykk. Dette har altså mest sannsynleg skjedd under den store flommen som det står om i Bibelen.

For store variabler!

Det du operer med i foregående innlegg er altfor store variabler!

Det er som jeg står på badevekta, den viser 140 kilo. Men, nei, jeg er ikke mer enn 67. Jeg har hørt at disse vektene sjelden er helt nøyaktige, så jeg er nok ikke mer enn 67 kilo!

Sant, mange av metodene for datering er unøyaktige, men kan de virkelig bomme med 4.5 milliarder år? Se nederst i dette innlegget for en forklaring av nøyaktigheten i dateringene du nevner. Da får vi heller vise til en metode som er uten feil! Hvert år danner isen i polarområdene et nytt lag, lik årringene på et tre. Disse kan man telle, og man har kommet helt til 50,000 år før linjene begynner å bli uklare. Hvordan forklarer du dette? Jorda må være mer enn 6000 år!

Og men trenger ikke noen flom for å danne stort nok trykk til oljedanning, det klarer seg fint uten en himmelsk inngripen. Det er forresten ikke i nærheten nok vann i sirkulasjon her på planeten til å forklare en flom som dekket hele kloden. Det er rett og slett umulig!

Bibelen har to ulike skapelser, en hvor, blandt annet, gud skapte menneskene før dyrene, og en hvor han skapte oss etter dyrene. Bibelen er ulogisk og selvmotsigende!

Det du sier om lyset er uforståelig, og om du leser siden jeg lenket til i siste post vil du lese om en supernove vi bevitnet gjennom teleskop i 1987. Åtte måneder etter eksplosjonen kunne vi fra jorden observere refleksjonene i en gass ring som omringet supernovaen. Ved å måle avstanden fra supernovaen til gass ringen kunne mann deretter regne ut hvor lang tid lyset fra den første eksplosjonen hadde brukt for å komme til jorden. 169,000 år! Dette kan det ikke stilles spørsmål om! Dessuten skal variablene være ganske så formidable om, som du sier, forholdene i rommet kan gjøre en forskjell i lyshastighet som går fra 6000 år til 15 milliarder år!

Takk for at du i det minste forsøker å angripe det hele litt mer vitenskapelig, men variablene du spiller med er så altfor store!

Angående dateringen. Karbondatering er relativt nøyaktig ned til 50,000 år, og kombinert med dendrokronologi kan det hele gjøres mye mer nøyaktig! Kalium-argondatering har en halveringstid på 1.3 millioner år, kontra karbondateringens 5730 år, og er derfor ypperlig egnet til datering av organiske, såvel som uorganiske, materialer fra meget tidlige perioder. Det betyr at vi kan datere stein og mineraler! Så lenge vi kan datere lenger enn 6000 år, så er du bevist feil!

Du må gjerne fortsette å argumentere mot evolusjonen, men bibelen tar feil på spørsmålet rundt jordens alder, det hevder jeg nå vi har etablert, og kan da meget vel ta feil på andre områder, også!

Apene

Litt rart at ikke de nålevende aper forlengst har utviklet seg til mennesker på alle de milliarder av år de har eksistert.

Re:Apene

Apene har ikke eksistert i milliarder av år. Jorden er ca 4,5 milliarder år...
Og hvorfor skulle de nålevende apene ha utviklet seg til mennesker? De er av den grenen i utviklingen som ikke utviklet seg, slik som vår gren gjorde, til mennesket.
De nålevende apene var heller ikke slik de er i dag for millioner av år siden. Men de er som alt annet på jorden: slik de er pêr idag. Utviklingen har ikke stoppet, men vi kan ikke forvente at dagens aper blir mer og mer lik oss. Vi er ikke det perfekte sluttproduktet. De kan utvikle seg i en helt annen retning som passer forholdene deres bedre, men vi vil ikke greie å observere dette i løpet av noen få hundre år.
En meget misforstått sak når det gjelder evolusjonen er at "vi stammer fra apene". Det er ikke slik at vi stammer fra dagens aper, men disse apene og vi hadde et felles utgangspunkt langt ned på slektstreet.
Neandertalerne er en annen gren i utviklingen, og våre veier skiltes for rundt 500 000 år siden. Som kjent er de borte i dag, men hadde vi passet dårligst inn, så hadde kanskje de vært øverst på næringkjeden i dag.