
Når tro trumfer viten
Da Arbeiderpartiet snakket om flere varme hender i omsorgen i forrige valgkamp ante jeg ikke at de mente Snåsamannens.
Kommentar
Siste kommentarer

Etter at forfatter Ingar Søetten Kolloen ga ut boken om Snåsamannen Joralf Gjerstad, har flere stått frem som sannhetsvitner for Snåsamannens uforklarlige kraft. Han kan ifølge boka og vitner helberede, finne tapte gjenstander og se inn i fremtiden. Et menneskelig kinderegg.
Den alternative medisinen har fått en sterk stilling i Norge. Det kan være mange grunner til det. At man føler at man ikke blir hørt i det offentlige helsevesenet. At man ikke stoler på leger og tradisjonell skolemedisin. At når skolemedisinen ikke strekker til, så er man villig til å forsøke alt annet.
Den siste uken har det kommet frem at landets helseminister, Bjarne Håkon Hansen, kontaktet Snåsamannen for å få hjelp mot sønnens kolikkplager. Hansen er ikke den første helseministeren som stiller seg positiv til alternativ medisin. Tore Tønne, helseminister under Jens Stoltenbergs første regjering, tok til orde for mer bruk av alternativ medisin. Partifelle Helga Pedersen sier at hun ikke ville nølt med å ringe Joralf Gjerstad, og i går gikk lege og stortingsrepresentant Olav Gunnar Ballo (SV) ut og fortalte at bønnevers kan stoppe blødninger.
Behandlingen ble brukt av så mange et det ble åpenbart at den ikke hadde noen virkning og dermed drept av sin egen suksess.
I en kommentar om Snåsamannens effekt skriver Dagbladets Astrid Meland at Snåsamannen virker. Det er den såkalte placeboeffekten som slår til når Snåsamannen utfører sine mirakler. Med andre ord er det en naturlig, vitenskapelig forklaring på fenomenet - altså «ikke overnaturlig». Dessuten presiserer loven som regulerer alternativ behandling, at medisinske inngrep eller behandling som kan medføre alvorlig helserisiko for pasienter, kun skal utøves av helsepersonell. Det vil si at healere og sjamaner stort sett kun har lov til å praktisere på mennesker som ikke er alvorlig syke. Dermed er en mulig forklaring at behandling startes i en sykdomsfase hvor man er i ferd med å bli bedre og at bedringen tilskrives
behandlingen. De fleste av oss har tross alt vært syke en eller annen gang i livet og blitt friske. Uten både skolemedisin eller Snåsamannen. Kroppen har en fantastisk evne til å hele seg selv.
Se også artikkelen Brystkreft kan forsvinne av seg selv.
Problemet er at utspillene fra Hansen, Pedersen og nå sist Ballo, undergraver seriøs forskning og den moderne medisinske tradisjonen, såkalt «skolemedisin». Anerkjent behandling og medisinering er testet ut, prøvd og etterprøvd. Begrepet vitenskap er definert av filosofiprofessor Arnfinn Stigen som : «Et fagområde som er gjenstand for forskning, som går metodisk og kritisk til verks og stiller krav om fyldestgjørende bevisføring for eller begrunnelse av de påstander som fremsettes. Resultatene skal kunne bekreftes av andre forskere ved at de kan repetere de samme undersøkelser med de samme metodene».
Såkalt «alternativ behandling» er som regel basert på anekdotiske erfaringer, og er sjeldent underlagt tester som er etterprøvbare. I tillegg finnes et utall alternative metoder, som strekker seg fra iris-analyse og håndspåleggelse til homeopati og akupunktur. De mange behandlingsformene gjør at publikum ikke får særlig erfaring med hver enkelt. Et unntak var askeavkok, som mange var overbevist om at skulle hjelpe mot alt fra hemoroider til kreft på 1970-tallet. Behandlingen ble brukt av så mange et det ble åpenbart at den ikke hadde noen virkning og dermed drept av sin egen suksess, som professor dr. med Kjell Hole skrev i et avisinnlegg i 1997.
I løpet av de siste hundre årene har vitenskapen utryddet sykdommer som kopper, funnet bedre behandlingsformer for sukkersyke, kreft, lungebetennelse, skarlagensfeber, magesår, alvorlige sinnssykdommer og epilepsi. De eneste stedene i verden som stadig er plaget av polio er også stadig plaget av rykter, tro og overtro.
I et intervju med Aftenposten sier ansvarlig for nettstedet alternativ.no, Unni Nordbrenden, at hun antar at det nå er mellom 10.000 og 15.000 alternative behandlere i Norge. Det arrangeres nærmere 50 alternativmesser, og vi brukte 6 milliarder kroner på alternativ behandling i 2006. Dette er med andre ord en masseindustri som så mye annet. At sentrale politikere velger å legitimere en industri som mer enn sjelden beskyldes for ren kvakksalveri, er mildt sagt betenkelig.
Kjell Hole skrev videre at vi i vår tid har sett en økning av antivitenskapelige strømninger, overtro og mystisisme: «Det mest bekymringsfulle med denne saken er at overtro og irrasjonelt tenkesett nå synes å ha fått fotfeste hos vår aller øverste politiske ledelse». Lite har endret seg på de tolv årene som har gått siden han skrev innlegget.
Selv valgte jeg aldri å varsle verdenspressen om mirakelmannen ved grensen mellom Sør-Afrika og Swaziland. Til tross for at han skrev at han kunne vise til gode resultater. Jeg mener bestemt at det største mirakelet av alle er at vi i en så opplyst verden fortsatt ubetinget velger å tro på mirakler.































































Kommentarer (108)
Hans Martin Arnesen
30. januar 2009 - 8:13
Kompetanse
Jan T Bjørndal
30. januar 2009 - 13:55
Hvorfor mirakler er så vanskelig å bevise…
Og når man snakker om tro, kan det være fristende å sitere en person som hadde et visst håndlag med både troende og skeptikere. Jesus ergret seg ofte over vantro fariseere som tidvis spurte ham: "Mester, vi vil gjerne at du skal vise oss tegn (bevis)." (Matt 12:38). Da sukket han dypt og sa: "Hvorfor krever denne slekt tegn? Sannelig, jeg sier dere: Denne slekt skal ikke få noe tegn." (Mark: 8:12). "Uten at dere ser tegn og under, tror dere ikke." (Joh 4:48) "Salig er de som ikke ser og likevel tror" (Joh 20:29).
Uansett om man tror på bibelen som Guds ord eller kun som et historisk dokument, er det interessant å se hvilken holdning den historiske personen Jesus hadde til slike som krever bevis.
Kanskje helbrederen Jesus hadde noe han ville poengtere, og at han muligens har samme holdning til dagens skeptikere?
Hvem vet? :)
Tor Berg
30. januar 2009 - 8:21
Rasjonalitet
Forøvrig er ikke snåsamannen noe fenomen i Nord, dette var helt vanlig i kulturen jeg kom fra i Finnmark og ble ikke ansett å være noe uvanlig. Jeg hadde en bestefar som drev med slikt, bygdas medisinmann som jeg ynder å si det. Mulig det i sør blir noe eksotisk og irrasjonelt med hele greia, men så var vi jo også spart for det som her er blitt så populært og som muligens har bidratt til den sterke debatten. De som drev med det i Nord gjorde det ikke for betaling og sa seg ikke å kunne fjerne alt mulig. I all fall hadde min bestefar, et veldig avslappet forhold til det og ga seg ikke i kast med slik som kunne være av en alvorlig art. Da ble det oppfordret til å reise til nærmeste by og lege.
Per Rosseland
30. januar 2009 - 8:23
Vitenskap
Men det er en ting som faktisk også stiller vitenskapelig forskning i skyggen, og det er egne erfaringer. Folk som har erfart ting, vil ikke bry seg om at vitenskapelig forskning ikke kan bekrefte deres erfaringer. For å si det på en annen måte: Erfaring er undervurdert i vitenskapelig forskning.
Thore Harald Høye
30. januar 2009 - 11:37
Re: Vitenskap
Per Rosseland
31. januar 2009 - 12:18
Placebo
Nicolai Myklebust
30. januar 2009 - 8:39
tro?
Tor Berg
30. januar 2009 - 8:52
hei Nicolai
Roger Trones
30. januar 2009 - 8:59
Stortinget og kompetanse innen realfag
Ved en mindretallsregjering hvor alt må gjennom stortinget først, må alle saker gjennom en mye bredere saksbehandling og dermed øker sjansen for at sakene blir bedre belyst. Poenget er at da må de partier som ønsker å få "sin" sak gjennom få sin vurdering kvailtetskontrollert av fagpersoner. Sjansen øker dermed for at man unngår de verste utspillene...
Å styre et land gjennom de utfordringer som ligger i årene foran oss er svært krevende med tanke på at oljeinntekter skal fases ut og ny industri skal oppstå i tillegg til den råvareindustri vi har fra før. Hvis ikke vi får et innslag av politikere med vitenskapelig bakgrunn fra naturfagene på stortinget i de toneangivende partiene, vil denne omstillingen bli svært smertefull for befolkningen. Hverken Hansen, Ballo eller Pedersen kan bidra med mer enn bønn og tro og det rekker dessverre ikke. Mulig Stoltenberg med sin økonomiske utdannelse kan bidra med et eller annet, men han svarer aldri på det han blir spurt om så det er ikke godt å si der heller....
Liv Solfrid Antonsen
30. januar 2009 - 9:18
Undre skjer!!! Jeg har selv
Jeg har selv fått stanset ei blødning, etter inngrep. Mine barn har fått tatt vekk øreverk og tannverk.
At vi her i NordNorge benytter disse "lesere" kommer nok av at vi ikke har hatt leger og sykehus på hvert hjørne, opp gjennom tidene. I disse sekulariterte tider glemmes også Bibelens fortellinger om legende undre. Legevitenskapen tror bare det de ser og forstår. Jeg tror uten å se.
Bjørn louis Johnsen
30. januar 2009 - 9:26
tro
Hege Sjursen
30. januar 2009 - 10:29
for dum til å kommenteres
Vigdis Braastad
30. januar 2009 - 9:56
Snåsa mannen.
Jeg forstår at mange tviler på healing evner, det gjorde jeg også. For 19 år siden overtalte noen meg til å bli med til en healer utenfor Tønsberg. Jeg ble med for å bevise at dette var tull. Jeg hadde hatt et åpent sår på leggen i 1 1/2 år. Såret væsket hele tiden og var stort som en 5 kr. Jeg hadde like lenge hatt utrolig vondt i ryggen om natten, samme hvor jeg lå var ryggen så vond så jeg måtte stå opp kl.0500.
Etter besøket hos denne Healeren i Tønsberg lo jeg så jeg gråt, at noen i det hele tatt trodde på noe slikt var for meg for dumt, jeg trodde i hvertfall ikke på det.
Men, 2 uker etter var leggsåret grodd og ryggen har jeg ikke hatt problemer med siden.
(det var ikke troa.)
For 5 år siden hadde jeg vært sykmeldt i 1 år hele kroppen verket, nakken var helt stiv hode var vondt. Jeg klarte knapt å åpne døra på bilen min. Jeg dro til en dame for å få masasje. Denne damen var og healer og tilbød meg hjelp. Tro hva dere vil dere tvilere, jeg var på jobb uka etter, helt frisk... etter et år uten energi bare smerter.
For 4 år siden ber en venninne meg om å kjøre til Berlin, der skulle en Charles Ndefond være.
Min venninne har hele sitt liv vært alergisk, men det siste året hadde hun bare hvert syk. Hun tålte ikke mat. Legene hadde gitt henne beskjed om at spiste hun kjøtt ville hun dø i løpet av 15.min.
Hun hadde ligget i sengen i flere mnd. og kunne bare spise Økologisk ris, økologisk brokoli og drikke Farris. Hun hadde flyttet langt fra mitt hjemsted så jeg hadde ikke sett henne på lenge, jeg fikk sjokk.
Hun hadde vert en stor flott dame, nå var hun mager innehul og gul.
I Berlin kom vi til en kjempestor kirke, der møtte vi Charles med det samme vi kom inn, han spurte min venninne hva som feilte henne og hun fortalte at hun ikke tålte mat, jeg dør av kjøtt, sa hun. Mannen smilte, pekte på henne å sa" I Jesu navn du er helbredet!! Gå nå å kjøp deg en hamburger, du må være sulten. Min venninne gikk og jeg etter, HVOR GALE KAN FOLK VÆRE???? tenkte jeg. Hun spiser hamburger, og overlever. På båten hjem spiser hun reker, kreps, krabbe og alt hun ikke en gang har kunnet ta på, på 20- 30 år. Etterpå har hun vært frisk, frisk, så dere tviler det er mye mere mellom himmel og jord en dere tror. Jeg har mange flere eksempler fra Berlin da vi var der hele pinsen, jeg snakket med en dansk jente hun hadde sittet i rullestol p.g.a. MS. Etter et møte med Charles tre år før ble hun helbredet der og da. En profesjonell felespiller dame hadde hatt tinitus (øresus) i 7 år, hun hadde ikke rørt fela på 7 år. Hun ble helbredet på fredag og sto på sena og spilte på Søndag. Tro hva dere vil det sto igjen rullestoler og krykker når kvelden var omme. se mere på www.cristlove.org
Den siste dagen sa Charles at vi kunne hjelpe noen hjemme, vi skulle tenke på de og be. Jeg ba for min gamle far som nesten ikke klarte å gå, toppen ut i bilen. men når vi hadde bedt ba charles oss ta fram tlf. å ringe hjem. Jeg hadde ikke med tlf. så da var det jo ikke noe håp for min far. Men det var utrolig mange som over tlf. fortalte at de kunne se, gå, mm. Jeg fortalte ikke om denne tlf. greia til min far når jeg kom hjem. Helgen etter tok jeg med mor og far til Ringerike for jeg hadde lyst til å gå opp på Kongens utsikt dit var det 2-3 km med en bratt humpete sti. Du kan jo bli med litt, sier jeg til den gamle og tar han i armen. Han går til tops uten å hvile,når vi kommer dit er det to tyske jenter der som jeg snakker med. Min far kan og tysk så han ville også snakke, men jentene måtte gå for å nå en buss. Min far som ikke kunne gå, småspringer sammen meg jentene nedover skråningen uten en arm å holde i. SE PÅ HAN, SE PÅ HAN, roper min mor. Da husket jeg at jeg hadde bedt for han i Berlin, han var helbredet uten at han viste det, uten tlf. (den var jo for å få bekreftet helbredelsen) Min far så ut som han hadde sett et spøkelse når vi kom etter ned til bilen. Jeg er jo ikke sliten en gang sa han.
Dagen etter gikk han lang tur i skogen og frisk til bens har han hvert siden.
Dere som ikke tror på healing, det gjorde jo ikke jeg heller, men jeg har måttet revurdere min oppfatning. I stedet for å blånekte å tro du vet alt, snakk med de som har opplevd noe. Dere tror vel ikke jeg står fram her med fult navn hvis dette ikke hadde vært sant.
Jeg har mange flere sanne historier.
Åge Skeide
30. januar 2009 - 10:17
Snåsamannen og andre
Håper mange leser hennes innlegg... Det verste skolemedsinere kan gjøre er og ikke innrømme sin utilstrekkelighet. At det finnes mye mellom himmel og jord som ikke kan forklares er vel det eneste som er sikkert. De som opplever ting som ikke kan forklares, og de nærmeste rundt en, er vel de som er nærmest til og være sannhetsvitner for sine egne opplevelser. Alt trenger ikke forklares vitenskapelig slik som skolemedisinen hevder.
Åge Gunnar Ruste
30. januar 2009 - 19:38
Joralf Gjerstad, Marcello Haugen m fl.
Vi bare ler overbærende over slike skolemedisinere som tror at de vet alt. Jeg husker også på hva som står i Bibeleb;" Sett ikke din lit til all verdens krigere og keisere; ikke EN av dem kan forlenge sitt eget liv med fem minutter"
Erlend Hammern
30. januar 2009 - 10:20
Uforstandig og lite nyansert.
Ernst Skage
30. januar 2009 - 10:22
MIRAKLER........
Dag Remen
30. januar 2009 - 10:35
Hvilken lege ?
Heidi Nordby Lunde
30. januar 2009 - 10:40
Tips redaksjonen
At man blir frisk etter sykdom er verken magisk, overnaturlig eller et under - da kroppen - som skrevet i kommentaren, har en fantastisk evne til å hele seg selv i de aller fleste tilfeller.
Dersom kommentaren oppleves som arrogant og nedlatende, så var ikke det intensjonen. Men ofte blir man beskyldt for dette dersom man ber om bevis, bekreftelser og etterprøvd data, til forskjell for "det er mer mellom himmel og jord", "jeg kjenner en" eller enkeltstående erfaringer som ikke er etterprøvbare.
Per Rosseland
31. januar 2009 - 12:14
Dokumentasjon
Dette vil nok ikke alltid være mulig, da det ligger i denne behandlinges natur at den vil virke forskjellig på forskjellige individer. Dette henger også sammen med sykdommens natur og årsak,som kan være individuelt forskjellig. Det har jo vært forsket lite på hvorfor folk blir syke, da det er lite penger i dette. Det meste av forskning er sponset av legemiddelfirmaene, som ikke har noe interesse av å hindre sykdom, bare reparere den.
En annen ting: Det er ikke noe mer fantastisk at kroppen reparerer sykdom enn at den skaper sykdom.
Marthe Roel
30. januar 2009 - 10:53
snåsa kailln
Kai Otto Fet
30. januar 2009 - 11:04
Jeg "tror" at du tar feil i din skråsikkerhet -
Det som er uheldig i helsesammenheng, er den store mengden humbugmakere som tjener penger på andre menneskers sykdom og utrygghet. Muligheten for at uforståelige forbindelser mellom liv og noe som oppfattes som "ånd", eksisterer, holder likevel jeg åpen til den dagen jeg eventuelt forstår tilværelsens fysiske størrelser. Jeg har vel latt meg inspirere av Arne Næss sin "possibillitisme", at man har stor tro og glede i vitenskap, men samtidig holder sinnet åpent nok til også å se det som ikke forstås. Det var jo en morsom dag da Steven Hawking beviste at lyset bøyer seg på sin vei igjennom verdensrommet - under påvirkning av rommets sterke krefter. Når vi nå vet at lyset er fysisk nok til å la seg påvirke - kan ånd også være det ?
Tormod Smeby
30. januar 2009 - 11:08
Tro/vrangforestillinger eller tro/placebo
Hvorfor er det ikke like mye tvil om at placeboeffekten kan vaere virkelig? Er det ikke slik at man også der har å gjoere med en "vrangforestilling" som tross alt gir bedring av tilstanden? Den kan observeres, til og med dokumenteres ved hjelp av empiriske metoder, men det blir vanskeligere når man skal forsoeke å forklare mekanismene som driver den.. Kanskje kan tro på at noe virker, aktivere noe i kroppen som gjoer at kroppen kan jobbe bedre med seg selv.. Kansje baner tanker tro og håp vei for virkeligheten? :)
Er sannelig ikke helt sikker jeg :)
Olav a Hoel
30. januar 2009 - 11:11
steike han, hvis
Mia Hansen
30. januar 2009 - 11:14
Snåsamannen
Vi er mange levende beviser rundt om i landet. Skal vi virkelig stå fram og dokumentere det for å overbevise tvilerne og de som påberoper seg å være forskere på emnet osv. osv.. Nei vet du hva, Snåsamannen har intet å bevise. La Snåsamannen få hvile seg nå. Han er en gammel mann og må få slippe dette sprøytet som dukker opp i media dag etter dag. Noen vil alltid tvile og mener seg for "opplyst" til å tro på slike evner. Vel, tvil i fred! La oss andre tro i fred og la Snåsamannen få fred!
Olav Gimse
30. januar 2009 - 12:00
Svindel og svik!
Ikke glem at det finnes flere slike "jesuser" i Norge og verden som ikke får den oppmerksomheten Snåsamannen nå får. Det er også viktig å merke seg det han selv sier: Det er ikke alle som blir helbredet gjennom mine evner. Han liker ikke at det snakkes om varme hender fordi det blir for generelt. Det er jo flere som har varme hender som helbreder, så han ønsker ikke å være som de andre, men noe spesielt i forhold til dem, han vil være SNÅSAMANNEN!
Også til ministeren, dette var skivebom. Du burde holdt deg til det du er god til, hva det nå måtte være?
Alle har vel en viss formening om at det finnes ting mellom himmel og jord som er vanskelig eller umulig å forklare. Det betyr iallefall ikke at ministeren kan gå ut i pressen å forkynne snåsamannens budskap!
Terje Johannessen
30. januar 2009 - 11:18
Det man i dag kaller viten
Heldigvis har mange stått på for å bevise at ting er mulig,Mange har kanskje satt inn både helse , karriere og liv for sin utrettelige jobbing mpt bedrevitere. Sånn sett har vi ikke kommet lenger i dag heller.
For leger og legevitenskap ville de jo komme som et uopprettelig nederlag for dem om det viser seg at det finnes mennesker som kan behandle mennesker, uten å bruke medisiner eller teknologi overhodet.
Hva ville vel være mer naturlig enn at mennesker behandler mennesker verd hjelp av krefter vi I DAG ikke vet noe om.
Den mest unaturlige behandlingsformen er vel bruken av medikamenter og teknologi.
Hvor mange lik i lasta har så leger med sine behandlingsformer vet ikke jeg, men legene og deres viten er så visst ikke ufeilbarlig. MIN erfaring med leger er imidlertid den aller beste.
Legemiddelindustrien er en meget innbringende pengemaskin. Vært på apoteket i det siste?
De fleste medisiner har mange flere bivirkninger enn virkninger. Dersom legevitenskapen er så fremragende hvorfor har man enda ikke greid å fremstille medisiner uten bivirkninger?
Sant å si- nå brukes jo medisinenes bivirkninger til behandling også.
Når enkelte leger går så hardt ut i i media vitner det vel egentlig mest om at de snakker for sin syke mor. Professor ditt og datt syneser og mener. Det har de selvsagt rett til. Skepsis er sjelden usunt.
Men å være åpen for nye ting har heller aldri vært usunt.
Dag Solberg
30. januar 2009 - 11:20
En usedvanlig fordomsfull og
Artikkelforfatteren lever opp til sin tittel som borgerredaktør. Og kler enda bedre de seks første bokstavene. Å være stortingskandidat for Høyre virker helt naturlig, spør du meg. Der i gården går ikke verden videre. Trist, ABC!
Heidi Nordby Lunde
30. januar 2009 - 11:39
Dokumentasjon
Jeg er mer enn villig til å oppdatere artikkelen med lenker til seriøse kilder som dokumenterer at healing virker - og at mennesker med samme sykdom/symptomer gjennom samme behandling gjentatte ganger oppnår samme resultat - slik som er kravene i det som kalles "skolemedisin".
Dere kan også oppgi lenker til kildene deres i kommentarene.
Heidi - ABC Nyheter
Terje Johannessen
30. januar 2009 - 12:02
Hei Heidi
Organtransplantasjoner ble til opp i sekstiårene ansett for å være kun en drøm på grunn av avstøtningsproblematikken.
Hva med mikrokirurgien. Hva har ikke DEN betydd for oss.
Alle disse tingene ble ansett for å være mirakler. Nå er de dagligdagse.Det viser at mennesket kan utføre de utroligste ting.
Takket være folk som ikke bryr seg om bakstreversk tankegang fra dømmesyke bedrevitere har vi i dag kommet svært langt medisinsk sett. Svindlere finnes det forøvrig også blant leger og forskere.
Likevel kan man ikke dømme hele legestanden.
Nå er det på tide å akseptere at det fortsatt finnes ting mellom himmel og jord vi vet svært lite om. Jeg skal garantere at det sitter mange mennesker med evner de helst holder for seg selv, nettopp på grunn av dømmesyke bedrevitere. De vil rett og slett ikke ta belastningen det vil være ved å stå frem.
Konklusjonen må bli:Det jeg ikke skjønner noe av skal neiggu ikke eksistere! På den måten får man ro i sjela.
Når du etterlyser dokumentasjon osv så kan du jo etterlyse dokumentasjon som muligens vil- la oss si om ti år fra nå- vil belyse nyoppdagede legevitenskapelige behandlingsformer vi idag ikke vet noe om??? Skal vi si det sånn??:)