For tretten år siden ble de nye togsettene til Flytoget på Gardermobanen presentert som høyhastighetstog. Nå legges planer for tog som skal gå adskillig fortere. Arkivfoto: Scanpix
«Norsk bane» med sterk kritikk av Jernbaneverkets planer:

Frykter kræsj for lyntog

Jernbaneverket har ikke tilstrekkelig kompetanse, mener selskapet som allerede har utredet høyhastighetstog i Norge.

(ABC Nyheter): Om få timer vil Jernbaneverket presentere de firmaene som skal starte arbeidet med å utrede høyhastighetsbaner for tog i Norge. Spillet om hvem som skal bygge ut, og ikke minst hvilke byer og tettsteder som kan få stasjoner, er dermed inne i en ny fase.

Selskapet som hyret inn eksperter fra Deutsche bahn (DB) og dermed allerede har lagt et grunnlag, er meget kritisk og tror prosessen havner på et sidespor.

I et skarpt brev til samferdselsminister Magnhild Meltveit Kleppa advarer Jørg Westermann som leder selskapet «Norsk bane A/S», mot å benytte fagetaten.

I brevet skriver han at Jernbaneverket lider av «manglende kompetanse» og at prosessen er i strid med mandatet fra departementet og at dette «etter alt å dømme (vil) føre til feilaktige konklusjoner».

Westermann mener Jernbaneverket ikke har en helhetlig tilnærming, at opplegget lider av logiske brister og at det i hvert fall er for tidlig å be om trafikkprognoser.

- En misforståelse

Et annet selskap som også har lagt planer for fremtidens høyhastighetstraseer, det privateide «Høyhastighetsringen A/S», gir ham en viss støtte, men de er ikke like skeptisk til Jernbaneverkets opplegg.

- «Norsk bane» har et poeng, men man trenger ikke allerede nå bestemme med fem meters margin hvor traseene skal gå, sier daglig leder Jon Hamre.

Hos Jernbaneverket sliter en derimot med å forstå kritikken fra «Norsk bane»:

- Dette må bunne i en misforståelse. I denne fasen skal en ikke gå inn på konkrete markeder, sier prosjektleder Tom Stillesby som mener dette skjer innenfor departementets mandat.

Jernbaneverket skal komme med sin anbefalning i 2012.

Les også: Får to år på seg til å utrede lyntog

Han sier at utredningene - som starter med vurderingen av seks korridorer - blant annet skal forsøke å avdekke hvordan nordmenns reisemønstre til og fra de store byene vil endre seg med høyhastighetstog, og Stillesby sier at det i dag ikke er mulig på si hvilke vurderinger som er best.

- Vi må nå få fastslått en del grunnleggende forutsetninger. Jeg mener «Norsk bane» hopper over et steg og går rett på løsningene, sier prosjektlederen.

- Frykter stans i prosessen

Selskapet «Høyhastighetsringen» (hvor Hamre er en av to eiere) vant ikke et oppdrag i denne anbudsrunden, men vil prøve på nytt når neste fases utredere skal bestemmes.

- Da har vi mer håndfaste ting å tilby, vi har jo allerede utviklet forslag til traseer i Sør-Norge, sier han.

«Norsk bane» har allerede brukt det aller meste av sin aksjekapital (de største enkelteierne er fjellkommuner uten eksisterende jernbanespor) på en utredning av traseer ved hjelp av det tyske jernbaneselskapet DB.

Les også: - Øker presset på en utredning

Selskapet har ikke deltatt i den anbudsprosessen som i dag konkluderes.

Daglig leder Jørg Westermann gir uttrykk for at selskapet regner med at hele prosessen vil stoppe opp, og at de både håper og frykter at prosessen vil skjære seg allerede denne høsten.

Det vil i så fall føre til at Stortinget vil måtte gi nye føringer til Jernbaneverket.

Oslo- Bergen via Haukeli?

En av de største forskjellene i vurderingene hos de to aktørene «Norsk bane» og «Høyhastighetsringen», er synet på trasé mellom Oslo og Bergen.

Mens Jon Hamre ønsker å starte arbeidet med Numedalslinjen, et 150 kilometer langt strekk, som vil låse fremtidens forbindelse mellom Norges to største byer til et alternativ som ligner dagens, vil konkurrenten bygge et helt nytt spor - over Haukeli og til Bergen/ Stavanger.

Les også: - Egne lyntogtraseer fullstendig urealistisk

Hos selskapets største enkelteier, den totalt togfrie kommunen Vinje i Vest-Telemark, støtter man entydig opp om vurderingene som gjøres av «Norsk bane» sin daglige leder.

- Det er ikke stor kompetanse på jernbaneutbygging i Vinje kommune, men vi mener at «Norsk bane» har gjort solide vurderinger, sier ordførerer Arne Vinje (SV).

- Vi er med på eiersiden fordi selskapet - på et helt objektivt grunnlag - har konkludert med at den såkalte Haukelibanen både økonomisk og jernbanefaglig er det beste alternativet. Kommunen er selvsagt opptatt av at Haukeli-alternativet bygges ut tidlig, sier Vinje som ikke vil uttale seg om de vil forbli eier hvis Haukeli-alternativet legges dødt.

«Norsk bane» ser derimot for seg at de vil kunne delta i den neste delen av prosessen, etter at Stortinget eller departementet har sett på saken nok en gang.

I den sammenheng er det interessant å merke seg at selskapet i april valgte tidligere statssekretær i Samferdselsdepartementet, Steinulf Tungesvik (Sp), inn i sitt styre. Westermann er klar på at det forventes at han benytter seg av sitt nettverk.

Og i sitt foreløpig ubesvarte brev til statsråd Magnhild Meltveit Kleppa (Sp), ber Westermann om et møte for å diskutere en alternativ utredning.

I går, onsdag, intervjuet ABC Nyheter Jørg Westermann om advarslene han har sendt departementet, men han valgte å trekke intervjuet etter å ha lest egne sitater i en sak hvor både eier, Vinje kommune, og selskapets nye styremedlem omtales:

«Eg sender deg eit framlegg. Slik det står no, kan eg ikkje gå god for noko som helst av teksten din og må i så fall be om få stroke alt saman», het det i en epost fra Westermann onsdag ettermiddag.

ABC Nyheter valgte ikke å benytte seg av Westermanns alternative tekst, noe som seint i går kveld altså førte til at han trakk hele intervjuet.

 

Lesernes kommentarer

Supperåd

Ja det virker ikkje som barna klarer enes om dette.... Kanskje mamma eller pappa burde gitt de husarrest og fikset dette sjølv?

Lyntog i Norge

Legg hele lyntogsatsingen på is. Få orden på eksisterende toglinjer og sørg for punklighet.
Bygg videre ut veinettet og sør for at alt blir skikkelig vedlikeholdt.

ja!

Ja dette var klare og gode tanker. Vi er mange som husker et NSB som en tragedie sist vinter.

Fullstendig galskap.

Å bygge dette er helt vilt og vil være et tapsprosjekt av en annen verden. Nå må politikerne snart tørre å sette ned foten og ikke føye disse miljøorganisasjonene i alt det de finner på. Det er ikke nødvendig å bruke milliarder av våre skattepenger for å utrede og finne ut at dette er bare tull. Og hvor skal elektrisiteten til disse togene komme fra? I følge Terje Riis J er det ikke nok vann i bassengene til dagens behov engang. Gasskraft? Kullkraft? som de heller ikke vil skal produseres.

Subsidier til hvem?

Dette er ren galskap i kostnader med den demografien vi har her i landet. Utgiftene 600 000 000 000,- vil tappe oljefondet for 1/5-del av dagens kapital og vil være et permanent underskuddsforetak. Å reiser går som oftest ut på å komme seg komfortabelt, raskt og ikke minst rimelig fra et sted til et annet. Tror virkelig noen at det blir billigere å reise med lyntog enn fly? Lyntog vil i mange år bli den samme luksus som flyene var på 1960 og 70-tallet og et kjempeunderskudd for staten. Samtidig brukes det som argument at lyntoget skal være en konkurrent til flyet, men da blir nok dagens subsidiering av operabilletter for småplukk å regne.

Bestem traseen nå.

Jeg er lei av politikere som tenker på neste valg hele tiden.Ingen tør å ta en upopulær avgjørelse.Og opposisjon bruker alle triks for å stikke kjepper i hjula for regjeringen.Se på Hardanger.Opposisjonen fyrer under misnøyen.Og ingenting blir gjort.Supperådet.Hele stortinget og regjeringen er en gjeng med kverulanter.Nå må veier og jernbanetraseer og strømmaster planlegges en gang for alle og spikres.
Er drittlei av sutrekopper som den dustegjengen i Hardanger.

Vi lever i et demokrati, og

Vi lever i et demokrati, og da får man politikere som tenker på neste valg. Dessverre ser de fleste av dagens politikere på sitt tillitsverv som et yrke og vil dermed tviholde på det. Når de uttaler seg, må det være ullent for at de ikke skal skremme bort velgere som måtte ha andre meninger. Men jeg er ikke enig med at det er en "dustegjeng i Hardanger". Tvertimot står her lokalpolitikere frem og sier tydelig fra, til tross for sterkt press fra sentralt politisk hold og åpenbar karrierestopp for dem. Argumentasjonen fra Stoltenberg og Riis Johansen virker stakkarslig og lett gjennomskuelig. Enten ønsker de å føre folket bak lyset, eller så har de svært dårlige rådgivere og klakkører. Det er ikke lenger som i 1814 da de beste hodene rundt om i landet ble sendt til riksforsamlingen på Eidsvoll og laget Europas beste og mest moderne Grunnlov. Nei, i dag sitter helt klart kompetansen og de mest visjonære og handlekraftige menneskene utenfor Stortinget.

Tog....

Hvorfor kan ikke Norge gjøre som kineseran, satse på grønne tog. vi ska jo være best i alt, koffer ikke være en god nr 2 i dette tillfellet???tog som går på magneter i 300-400km må jo være i blinken for lille norge.

Supperåd

Når det er så mange traseer og utvalg som skal "utrede" blir det ikke tatt noen avgjørelser før alle vi som er inne op denne siden med kommentarer er under jorden.

Men hvis oljefondet blir brukt til dette, får vi også "litt" av kaken når vi lever.

Arbeidskraft er det nok av så det er bare å sette i gang., men å reise med det, det blir dyrere enn å ta fly.

11-12 timers tur Arendal-Bergen

Idag tar det ca 12 timer med tog fra Bergen til Arendal.Den dagen jeg kan kjøre på halvparten av tiden .skal jeg Vurdere å ta toget. I 1983 reiste jeg for siste gang med tog.Da tok det like lang tid som i 1960 åra. Regner med neste tog jeg tar er sammen med Sangt peter i ekspressfart den ene eller andre veien. Noe Lyntog vil aldrig vi som har passert 50 år få oppleve ,garantert.Med de politikerene vi har idag.

lyntog

Det er ingen tvil om at det lønner seg å bygge lyntog. Alle som påstår annet står fritt til å legge fam dokumentasjon på det. Det første man kan gjøre er å slå av 40% av kostnadsoverslaget-fordi dette kommer i retur til statskassen i form av moms og skatt og avgift. Så vil man ha strategisk arbeid for dagens lenkegjenger, uten tvil en mulighet for bruke statsstøttede arbeidere på slik. Arbeidsledige personer i bygg og annleggsbransjen vil være historisk, mykje infrestruktur som skal bygges til og fra slik prosjekt. Så må man passe på at infrastrukturen er så god ifbm slik satsing, at man innen kort tid vil oppleve fortjeneste ved å transportere gods denne veien mellom øst og vest. Tenk å oppleve lastebilfri Haukelitunell! Det hadde vert noe det.
Togløsning burde være i hovedsak tunell, og i landskap burde skinnegang gått 10m over max snøstand på magnetskinner som det er nevnt lenger oppe.
Hadde gode hoder gått i lag, så kunne gass og strømkabler fulgt hengende under togtrasè.

Lyntog

Hvis lyntoget hadde vært laget som "hengetog" istedet for å gå på skinner på landjorden, så hadde toget vært i drift om noen få år, men hvis det skal bygges konvensjonelt og gammeldags vil ikke noen av oss, og heller ikke neste generasjon være tilstede på åpningsdagen.

Tenk alle fordelene: Ingen snøbrøyting over fjellet, inngen planovergang, ingen planundergang, ingen tunneler, bare sitte å se ut på Norges fine natur.

Lyntog :-D

I såfall må vi kun ansette ledere og driftsansvarlige i jernbaneverket fra Japan som kan dette, vi klarer jo ikkje engang kontrollere de snegletoga vi har med tanke på ulykker, signalfeil, punklighet, etc.

Velkommen

Saken er klar, lyntog er ikke mulig lignende det vi har i Frankrike og Tyskland da vi har andre topografiske forhold her. SATS HELLER PÅ TO-SPORS JERNBANE. Farten som da kan økes på togsettene er mere enn nok her på berget. Kapasiteten på godtogene blir da så stor at vi kan redusere trailertransporten noe. Tenk hva en voksen elgokse vil utrette ved en kollisjon med et ekte lyntog (200-250 km pr time). Man må da ha en PANSRET utgave av toget hvis det skal gå bra. Lyntog er ikke realistisk annet en i tett bebygde strøk med viltgjerder langs hele traseen og lite kupert terreng.

Henviser til komentar fra Ola Nordtug..

Ja,det er helt riktig.Og hva ang.elg påkjørsel så skjer dette nesten daglig,alt pga.manglende og mangelfulle viltgjerder.Jeg også vil gjerne presisere med at 2 spors`linjer absolutt er nødvendig hva ang.sikkerhet,komfort og tid osv..BER DERFOR ANSVARLIGE MYNDIGHETER TA DETTE MED I EVENTUELL UTREDNING.

Lyntog

Det er teknisk mulig å legge togtraseene i luft-tette tunneler, pumpe ut luft til det er ca 0,5 atm trykk inne i tunnelen. Med "trykk-kabin" i togene kan det sammenlignes med fly. Brukes Mag-lev teknologi kan hastigheten sikkert dobles og energiforbruket holdes likt. Kan nok bare brukes på lange transportstrekninger, men likevel..