borger

RYDDIG DUELL: Onsdagens tv-debatt mellom statsminister Jens Stoltenberg og Frps leder Siv Jensen bød på få overraskelser, mener ABC Nyheters politiske kommentator, Aslak Bonde. (Foto: Scanpix, Montasje: ABC Nyheter)

Solid og jevn duell-start

Det er åpenbart ikke statsministerkandidatene som skal få opp engasjementet i TV-kanalenes valgkampsendinger. Duellen mellom Siv og Jens på TV2 ble ganske så statsmannsaktig.


Det er ikke mulig å si hvem som vant den første TV-valgkampduellen mellom Jens og Jensen – først og fremst fordi diskusjonen fortoner seg ulikt avhengig av eget politisk ståsted, men også fordi det var få overraskelser i debatten. Så lenge både Siv Jensen og Jens Stoltenberg måtte forholde seg til resonnementer og argumenter som de kjenner svært godt fra før, kom de begge godt fra det. De har tross alt mange års trening på å svare for seg.

Årsaken til at det kom relativt få overraskelser, var at verken TV2, Stoltenberg eller Jensen ønsket noe annet. TV2 tenker tydeligvis som NRK – at det er om å gjøre ikke å lage alt for mye show ut av valgkampen. Regien for statsministerduellen var enkel og litt gammeldags – de to duellantene skulle ikke snakke i munnen på hverandre, programlederen skulle være relativt tilbaketrukket, man skulle i ansvarlighetens navn innom en god del såkalt viktige politiske temaer. Siv og Jens ble til og med oppmuntret til å snakke pent om hverandre i en liten sekvens om deres personlige egnethet som statsministere.

Det er lett å forklare hvorfor TV2, Jens og Siv ønsker en såpass traust – noen vil si kjedelig – setting. Det er tross alt statsministeren og hans utfordrer som duellerer, og det er viktigere at de er ansvarlige enn at de kan fyre opp en politisk motstander. De skal være statsmannsaktige. Den lille gimmicken med mentometer-avstemning underveis, som for øvrig ble vunnet av den blå siden, svekket ikke inntrykket av seriøsitet – det var en effekt, og ikke noe mer enn det.

Mange seere satte helt sikkert pris på en duell som ble ganske informativ, på tross av sin forutsigbarhet. I tillegg fikk de seerne som ville ha temperatur og engasjement også sine øyeblikk, spesielt de gangene det ble brakt noe nytt inn i debatten.

Det skjedde for eksempel ved et par anledninger der Jens Stoltenberg forsøkte å undergrave Siv Jensens autoritet som ansvarlig leder. Hans mange lytteposter hadde fanget opp to uttalelser av Jensen i andre medier på tirsdag som kunne gi inntrykk av at hun ikke har peiling på fakta. Hun skal ha sagt at Frp vil starte oljeutvinning utenfor Lofoten før det i det hele tatt er lovlig, og hun skal ha sagt at manglene ved et sykehjem i Oslo ikke var kommunens og Frps ansvar fordi eierskapet var privat.

Siv Jensen er ikke så uvitende som Jens Stoltenberg forsøkte å skape inntrykk av, men hun lærte nok i går kveld at hun må være enda mer nøye når hun uttaler seg offentlig. Arbeiderpartiet har lytterposter overalt og har evne til å gjøre de minste poenger ganske store.

Jens Stoltenberg fikk også en liten lærepenge av Siv Jensen i går. I ordvekslingen om bompenger brukte hun et eksempel med en sykepleier som vil måtte betale 2000 kroner i måneden i bompenger for å reise mellom Jessheim og Feiring-klinikken på sørsiden av Mjøsa. Da Stoltenberg ble konfrontert med eksemplet, klarte han ikke å si annet enn at han må undersøke det. Alle som vet noe om bompengeprosjektene på den nye E6-en følte nok at statsministeren da var vel langt fra virkeligheten. Han bekreftet inntrykket av at han står lenger fra folk flest enn Siv Jensen.

Det spennende med Jens mot Jensen duellene er at strategene i Frp og Ap nå har sett både hva som virker og hvordan de skal forbedre seg der ting ikke virket – dermed kan det bli en litt annen temperatur og substans i de kommende debattene. For de to toppene kommer ikke til å være statsmannsaktige helt frem til den 14. september – hele tiden.

Lesernes kommentarer

Jeg syntes debatten var bra.

Jeg syntes debatten var bra. Hvorfor skulle den være opphetet??
Jeg går ut fra at slike debatter skal være informativ, ikke et politisk sirkus uten hold i virkeligheten.
De snakket ikke i munnen på hverandre, Bra, vanligvis viser politikerne forakt for ordstyreren og sine motdebatanter med å øse ut sine synspunkter/lovnader/løgner oten å løa seg avbryte.
Deres oppførsel er lite forenelig med de idealer en forventer en av de styrende skal være. Hva tenker våre barn når de opplever slikt munnhuggeri?

Der setter du fingeren på

Der setter du fingeren på noe vesentlig. Man bør kunne oppføre seg mot hverandre , selv i en politisk debatt.

upartisk

Så ikke debatten i går, men må si at dette virket som en bra og objektiv / upartisk artikkel fra Bonde. Eller har jeg gått glipp av noe ;-)

Oljeborring!

ingen tvil om hvem som svarte kort og konsist, FRP! AP hadde ikke noe svar å komme med i dette viktige spørsmålet. Dette må styrke FRP sin oppslutning i nordområdene!!

Den økte opplsutningen

Den økte opplsutningen kommer nok eventuellt til å bli av svært kortvarig karakter.
Om FRP kommer i posisjon og får gjennomslag for sin politikk vil nok noen og enhver finne ut hvor de fikk pengene fra. Det kan vel hende det kan bli verre med støtte til ditt og datt. Igjen anbefales å lese FRP`s program.

En duell? Man så to

En duell? Man så to personer. En som ER statsminister, og en person som ønsker å bli det.En person som har stått for en regjering som har skodd sin hest såpass godt at han kan ri også på ujevnt og tøft underlag.
Den andre duellanten har aldri sittet i regjering. Det er jo helt klart på ordvalget til denne duellanten.
Populisme og overbudspolitikk, og for og imot det folk folk liker å høre at noen er for og imot.
Når man da hører at folk greier å lire av seg at de håper på forandring!!!???
Forandring til hva da? I disse tider? Når de fleste land i verden sliter med kjempehøy arbeidsledighet og elendig økonomi? Slike ønsker forteller at noen er på bærtur.
Bompenger?? Tja. Nå har folk ropt over seg for å få bedre veier. De får det, og selvfølgelig vil man ikke være med på å betale moroa. Bompenger eller ikke. På et vis må veiene betales, og pengene må komme fra et sted. Hva med å øke årsavgiften? Betale for bruken er greit. Men det er nå greit at veien ligger der fiks og ferdig når man vil bruke den.
Valget nærmer seg raskt. Det er nesten slik at man håper FRP får et såpass stort flertall at de kan få regjere alene med Siv som statsminister, og at de får gjennomslag for politikken sin.
Da får man huske hva FRP lovte i opposisjon. Skulle så skje at FRP kommer i regjeringsposisjon skal vi være glade for at pengebingen tåler å bli spist av enda en stund. men det vil nok ikke bli lenge før vi er krybbebitere.

frp og lovnader

Nå er det nu en gang sånn at frp ikke har vært i regjering eller hatt statsminister'n. Men skulle de komme i den posisjonen så har de en godt del løfte brudd å flyte på før de når høyden av løftebrudd fra tidligere regjeringer og statsministre.
Og pengebingen tømmes uansett den, det er bare at over 30% av den norske befolkningen ønsker at pengene skal komme brukerne, arbeiderne og skattebetalerne til gode. i stede for å forsvinne i sinnsyke fondspekulasjoner, overbyrokratiserte offentlige styringsmekanismer, u/nød hjelp til alle andre en våre egne fattige og trengende.

Finansiering av veier.

At det er brukerne som skal betale skulle i utgangspunktet være greit. Men saken er at de nye veiene er betalt for lengst i form av andre (faste) skatter og avgifter på bil. Her tar Staten for seg med begge hender.
Vi kunne kanskje fått løfter om at de faste skattene og avgiftene skal ned eller bort, og prisen på bruken opp til det balanserer med noe pluss.
Ingen tvil om at folk flest bruker bilen for mye, og utgifter etter bruk hadde sikkert dempet dette betraktelig. Slik det er nå, er det dyrt å la bilen stå i garasjen, men forholdsvis rimeligere å bruke den. De variable utgiftene konkurrerer fint med bussen.

SIV

Så tv duelen i går , det er de samme lovnadene som før fra stoltenberg,ingen ting bli som de lover, folk er lei dette og da må andre få prøve seg. Så stå på Siv, dere for min stemme, det er 100% sikkert.

Terje Johannessen

Jeg personlig håper pengebingen i landet her blir brukt opp jeg. Da får man nemlig råd til alt. Veier skoler sykehus mm. USA har stor utenlandsgjeld: De planlegger å dra tilbake til månen, koste hva det koste vil+ at de har gode veier som fører til at vedlikeholdsutgifter på bil blir mindre og at de varer mye lenger enn en gjennomsnittsbil her. De har også få bompengeprosjekter. De er også flinke til å øremerke penger de får inn. Bilavgifter går utelukkende til vei mm. Sverige er også gjeldsslave, men de har også gode veier. Jeg vet ikke hva du er redd for? At norge skal gå konkurs og bli solgt til Danmark? Det er nemlig satsing som fører til optimisme og nasjonal stolthet. Det finnes det lite av her for tiden. Folk gremmes over elendig veistandard, skoler blir lagt ned p.g.a lite overføring fra staten, sykehjem er underbemannet, eller er av elendig standard i mange tilfeller, sykehus må utsette byggetrinn p.g.a at de må ha et resultat som går i pluss, eller ikke får midler til å drive forsvarlig. Siv sa også i debatten at veisøknadene MÅTTE inneholde en bompengepakke for å i det hele tatt bli vurdert. HVORFOR?, spør jeg meg, når de soper inn så mange bilrelaterte avgifter i tillegg til inntektskatten. Jeg klarer ikke helt å se hvor sosialist-gjengen vil dra dette landet hen jeg? Min nasjonalfølelse er fullstendig borte p.g.a. at jeg irriterer meg så mye over hvordan styre og stell er her. Kunne nevnt mye mer, men andre skal også ha plass til å skrive her. Uansett hvem som kommer i regjering etter valget, så er det helt klart at ingen greier noe over natten. De må også vise ansvar. Jeg håper at det ikke blir rødgrønt iallefall. Det er for mye jantelov og uvesentlige ting i det regjeringsalternativet......

hei Erik

Noe forteller ganske mye om den norske befolkning. Endel av dem er verdensmestere i klaging.
Kikker man litt utenfor landegrensene og vet hvodan ting og tang fungerer der ute og hva de har å stri med tror jeg klagelista bør senkes noen hakk her i Norge. Man vet hva de rødgrønne står for, selv i krisetider. Eksperimentell papirpolitikk som FRP står for kan man forsøke på en egen liten FRP-øy, der hele befolkningen er FRP.- folk. Jeg tror ikke det samfunnet vil bestå veldig lenge: Alle vil ha alt. Ingen skal betale. Vi sutrer over høyt skatte- og avgiftsnivå i Norge. Og mange mener det virker ødeleggende både for Gud og hvermann. Man kan se seg rundt. Viker det ødeleggende og dempende? Nei.
Gå man utenfor Norges grenser vil man se land med lavere skatte- og avgiftsnivå. Har de det bedre? Nei.
Altså. Dette er det ingen automatikk i, Man kan også gå utenfor landets grenser og finne mange land med MYE større samlet skatte-og aviftsnivå enn Norge.
Man bør vel snart finne på noe annet enn å sutre over enn skatte- og avgiftsNorge. Det må være bedre å betale til fellesgodene enn at pengene våre skal havne direkte i lomma til folk som stikker utenlands med dem.

Men

Det er ikke snakk om å ikke skal betale, MEN hvordan pengeflommen inn i statskassa skal styres. Jeg sutrer ikke over å betale skatt og moms, men jeg "sutrer" over at 9 av 12 kroner jeg fyller av bensin på amerikaneren (som jeg forøvrig elsker å kjøre) går rett i et dragsug som bekoster alt annet enn vei og trafikksikkerhet mm. Det er kun en ting norske politikere er opptatt av i virkeligheten: Å pøse pengeflommen inn til sin egen 600000 kr klasses pensjon. Resten er de revnende likegyldig. Dette gjelder også sosialistiske politikere, som forøvrig står bak dieselbølgen i norge. Om folk med formue flytter utenlands, hva så. De gidder ikke og bo her for å få slått i stykker forstillingen på jaguaren hver måned. De flytter til et land som gir innbyggerne mer igjen for hver skattekrone. Det er det de gjør. De rødgrønne idag bekoster jo opphold for krekar, gir mye i u-landsbistand mm+ at de har "spilt" bort en stor del av oljeformuen i utlandet. De pengene kunne f.eks vært brukt på avgiftslette, slik at importen av Amerikanske biler igjen hadde blitt normal (Robuste biler som er bygd over en enorm sikkerhetslest). Neida. Jens og de andre vil visst at alle skal kjøre forurensende diesel-folkevogner fremfor godt utviklede amerikanere miljømessig. Heldigvis er det flere enn meg her til lands som står imot de rødgrønne, og godt er det....Jeg vil ha blå regjering......

Ja. Du kan nok stemme FRP.

Ja. Du kan nok stemme FRP. Det er ikke såå mye du forlanger:)

Ja, du har helt rett....

Men jeg personlig tror en samarbeisregjering med høyre er best. En ren Frp regjering er ikke bra, og på en annen side: Jeg tror ikke Frp klarer å få såpass stor oppslutning at de kan regjere alene. Jeg er interessert i at de får prøve seg før jeg evt. dømmer de også nord og ned. Alle andre av hovedpartiene+ SV,V og Krf har jo prøvd seg. De tre siste nevnte partiene har skuffet meg stort. Ellers er jeg takknemlig for det jeg har (3 biler, campingvogn og nytt hus). Skatten jeg betaler er også passelig. Det er bare enkelte av de øvrige avgiftene og en del bompengeprosjekter jeg irriterer meg "rødgrønt ;-)" på.....

Okay Erik

Jeg stemmer nå rødgrønt jeg da;))

Et kort sammendrag.

Stoltenberg satt betuttet og nikket anerkjennende til Jensens beskrivelse av realitetene ved flere anledninger. Man så en offensiv og konkret FrP-leder i gårsdagens duell. Noe av det viktigste som kom frem var Stoltenbergs påstander om at pengene ikke vil strekke til om FrP skal gjennomføre det de lover. Her ble argumentet nøytralisert av en dyktig Jensen, som forklarte i detalj hvor de søker å kutte, som i hodeløs bistand, pressestøtte og det opprettholdte byråkratiet. Dermed ble Stoltenberg nødt til å spille ut sitt "trumfkort", der han hevdet at Jensen ikke kunne redegjøre for eksakt pengebruk. Men det er ikke et poeng at FrP for enhver pris må legge frem sitt alternative budsjett i forkant av valget. Det holder at FrP kommer med det i oktober.

Tannløs debatt.

Som vanlig var det rikelig med unnvikende svar - fra begge sider. Til programlederen: Fortsett å presse debattantene. Når man har som ambisjon å styre Norge, bør det gå an å svare konkret på spørsmål - i hvert fall av og til.

La merke til at innvandringspolitikken ikke ble tatt opp. Betyr dette at Støres "flerkulturelle Norge" allerede er vedtatt? La også merke til at kommentarene til gårsdagens artikkel her på siden: "Støre: Radikal islam ikke noe problem i Norge i dag" er fjernet. Lenge leve den nye sensuren i Norge...

sensur

Du er ikke alene om å registrere at kommentarfeltet ble "borte", jeg nådde heldigvis å lese de første før dette skjedde og det var ingen kommentarer der som tilsa at de ikke tålte offentlighet.

men vi må jo bare leve med det, som Støre så fint sier.

leve sosialkomunismen!

godt valg

Flere detaljer takk.

Synes det blir for mye mas om FrP's såkalte skattelette og kravet om å oppgi en eksakt sum. Hva sier det oss velgere om det svares 23 milliarder eller 43 milliarder? Beløpene er enorme for de fleste av oss.
Det vi bør få klare svar på er hvor lettelsene vil komme og hva konsekvensene vil bli for "folk flest", industrien, småbedrifter og millionærene. Forøvrig er det vel dette evinnelige avgiftskjøret i Norge som ødelegger mye for mange av oss, herunder den høye momsen. Toppskatten slår også urimelig fort inn om du som vanlig lønnsmottaker jobber litt overtid.
DEt kan også være nyttig å få vite hvor inntektene skal hentes dersom man skal kompensere for lettelsene.

E-6 og GALSKAP.

Som nevnt i artikkelen satt Jens å så dumt ut i lufta angående opplysningene om kostnadene ved å kjøre den nye E-6 fra Jessheim mot Hamar. Han har ikke peiling på hva avgiftshysteriet i hans egen regjering fører til.
På strekningen fra Jessheim mot Hamar bygges det ny 4 felts motorvei. 66 km. og det blir en bomstasjon/fotoregistrering pr. mil, 6 stykker ialt. For en pendler fra f.eks. Hamar til Gardermoen vil denne måtte betale kr. 182,- pr. dag. DVS ca. 3600,- kr. pr. mnd. 70 % av strekningen skal finansieres av bilistene.
Resultatet kan bli at mange velger å kjøre lokale veier og derved øke trafikken på veier som neppe kan sies å være egnet for større trafikk enn idag og som igjen kan føre til flere trafikkulykker.
Men lokale SV - politikere har svaret, for at trafikken skal tvinges ut på E-6 foreslår SV sin stortingskandidat at også lokalveiene som har forbindelse med nye E-6 får sine fotoregistreringer/bomstasjoner, slik at en også må betale for å kjøre på lokalveiene. Det er en "rørende" omtanke for lokalbefolkningen, og i beste SV-ånd, alt løses med mere skatter og avgifter.
Det blir dyrt for en pensjonist som meg når jeg skal på butikken litt ut på dagen å kjøpe VG, 2 passeringer a kr. 14,- så vil VG koste 40,- kr. STOPP GALSKAPEN.

Avskaff bompenger og brukerfinansering nå Jens.

Bompenger og brukerfinansering for å bruke veinettet rammer de med dårligst råd hardest.
2000 kr i mnd å betale for en sykepleier bare for å komme på jobb er uhørt og kansje må hun i tillegg bruke bilen å kjøre unger på en eller aktivitet på kvelden også dette koster, bommene eller punktene står der. Slutt med å lytte bare til dere selv og blårussen som er dine rådgivere.
Jens hør på folk der ute som holder hjula i gang. Senk skatten for de som tjener lite og øk den for de som tjener mye og har mye.
Ett land som Sverige betaler for veiutbygging med statlig midler, med unntak av hovedstadenn
Riv betalingspunktene i hele landet, og du vinner valget og vi bli kvitt Siv og co for framtida.
Si som Norges mest ærlige politikker Kristin. betal skatt etter evne! Og gjerne også med glede.