Barnefamilier og uføre: NHO-president Kristin Skogen Lund er bekymret for uheldige utslag av trygden deres. Foto: Thomas Vermes
NHO-presidenten:

Bekymret for høy barnetrygd

- Lavlønte med mange barn kan tjene mer på trygd enn å stå i jobb.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 79

Tekst:

Onsdag 05.01.2011, kl. 18:27


Det mener president Kristin Skogen Lund i Næringslivets hovedorganisasjon, NHO.

Onsdag avholdt hun og NHO sin årskonferanse under tittelen Velferdsfellen.

Der var budskapet at for gode trygdeordninger på sikt kan undergrave velferdsstaten og oppmuntre folk til å slutte i jobb. Kort og godt at trygdeordningene er for sjenerøse.

Barnetrygd lokker

- Ja, er norske trygdeordninger for sjenerøse, Kristin Skogen Lund?

- Jeg har lyst til å være forsiktig med å si noe sånt. Men det er eksempler på at det ikke alltid lønner seg å arbeide, særlig for dem som har forsørgelsesoppgaver, sier hun til ABC Nyheter i en pause på konferansen.

- Hvis du er lavlønnet og har mange barn, kan du tjene mer på trygd enn å stå i jobb, sier NHO-presidenten.

Les også: - Marsj inn i, ikke ut av arbeidslivet.

Forbeholden Bjurstrøm bekrefter

- Ja, man har noen eksempler på at i situasjoner hvor du har veldig mange barn, kan barnetilleggene kanskje komme bedre ut, sier arbeidsminister Hanne Bjurstrøm når ABC Nyheter ber henne kommentere Skogen Lunds uttalelse.

- Men gjennomgående får ikke folk bedre liv av å være på trygd, sier Bjurstrøm

- Hele diskusjonen om at det ikke lønner seg å være på arbeid framfor trygd, blir feil, sier arbeidsministeren og slår fast:

- Det er så mye velferd knyttet til det å være i arbeid framfor trygd, at det er en arrogant problemstilling i forhold til dem som ikke kan jobbe.

Les også: - NHO må ikke krisemaksimere!

Heller syk enn arbeidsløs?

NHO-presidenten nevner også et annet dilemma.

- Ved sykdom får du 100 prosent erstatning for tapt arbeidsfortjeneste. Ved permittering 60 prosent. Du har lavere sikkerhet ved arbeid, enn trygd, sier Skogen Lund.

Hun er også er bekymret for utsiktene til at uføretrygdedes alderspensjon ikke skal avkortes etter hvert som arbeidsfør alder i befolkningen for øvrig øker.

- Jeg forstår kravet, siden uføre jo ikke kan stå i jobb lenger. Men skal de ha bedre pensjon enn arbeidende? spør Kristin Skogen Lund.

Les også: Anklager NHO for velferds-tull.

Imot høyere lønn

- Hva med å snu på flisa og øke de lavløntes lønn hvis forskjellen til trygd blir for liten, eller til og med negativ?

- Det er vanskelig det og. Vi har ikke lovfestet minstelønn. Men den reelle minstelønnen er høyere enn i våre konkurrentland. Gjennomsnittslønnen er 60 prosent høyere enn i snittet av våre handelspartnere, svarer NHO-presidenten.

Hva er løsningen?

- Vi må finne en bedre balanse i incentivene, konkluderer Kristin Skogen Lund.

- Hva er da NHOs løsning?

- Kompetanse, kommer det resolutt fra Skogen Lund.

- Mange av de som faller ut, gjør det fordi de har for snever kompetanse og noen har manglende språk- og kulturforståelse, sier hun.

Våger å se på trygdeordningene

- Må det gjøres noe med trygdeordningene?

- Man må tørre å se på nivåene i trygdeordningene. Det skal jeg overlate til politikerne. Så blir vi gjerne med på den dugnaden.

- Det må være mulighet til å jobbe. Og så må det lønne seg å jobbe.  Men vi har ikke alle svarene, sier Kristin Skogen Lund.

Les flere nyheter på ABC Nyheter

Les også

Lesernes kommentarer

Rune Roan

5. januar 2011 - 18:39

Kunne jo vært en ide å ta

Kunne jo vært en ide å ta trygden fra millionærene i første omgang

Walter Langøen

5. januar 2011 - 22:33

Ja, og så

kunne vi tatt fra dem millionene neste gang. Deretter gitt dem trygd siden staten allerede hadde tatt alt fra dem. Og eks-millionærer skal jo leve de også. De kan tilogmed ha familie med barn o.l. som også trenger noe mer enn en blikkboks med makrell i tomat en gang i blant.
Ellers har du det bra, Rune R.?

Rune Roan

6. januar 2011 - 19:06

Walter L: Med millionærer

Walter L: Med millionærer mente jeg de som ikke trenger å tenke på prisene når de er ute å handler, enten det er på Rimi eller på Notar, evt Bertel O Steen....og de er det svært mange av der ute. Å ta fra dem resten av millionene er ikke i mine interesser. Men kan man behovsprøve syke fattige folk, da kan man behovsprøve stakkars millionærer. Gjett hvem som økonomisk sett taper minst på å miste trygden...det er egentlig et lett regnestykke ut i fra det jeg har nevnt ovenfor. Det er forskjell å ta en tusenlapp fra en person som knapt har penger til mat enn fra en som brenner av en tusenlapp på drinker hver helg :-) Det er min mening.

Arne Solvang

5. januar 2011 - 18:50

Behovsprøvet barnetrygd kanskje ?

Behovsprøvet kanskje ? de som tjener over feks 800 000 pr husstand..? Å ta fra de svakere grupper er vel ikke en god ide.., de sliter nok som det er for å få endene til å møtes...

Irene Løkke

5. januar 2011 - 18:57

Dust

Om en har så mange barn, så kanskje det er en idè å faktisk være hjemme med dem? Tror du Norge tar skade av det, så er du dummere enn det er tillatt å være! For så høy er ikke barnetrygden, at det lønner seg foran arbeid. Da skal du ha mange unger.... Men om det er det noen vil, være hjemme hos ungene sine, så er det ikke annet enn positivt.

5. januar 2011 - 19:50

Tja

Sikkert bra for ungene at mor er hjemme. Men det er faktisk ennå bedre om ungene er i barnhagen. Der utvikler de språklige, sosiale og andre ferdigheter som de færreste mødrene kan gi dem. Hva som er skadelig eller uskadelig for Norge har jeg ikke så mange synspunkter på, men det er vel et problem at noen skal brødfø dem som går hjemme og passer sine barn. I allefall er det mitt inntrykk at folk flest har liten lyst til å finansieres andres valg av livsstil.

Irene Løkke

5. januar 2011 - 20:06

Barnehage

Barnehage ja, men ingen under 3 år skulle vært der. Ingen.

Nils Rodegård

5. januar 2011 - 20:31

NHO Ikke bakkekontakt

Helt enig Irene. Ingen barn bør gå i barnehage før fylte 3 år. Barn trenger tilhørighet med noen få nære omsorgspersoner før de kommer ut i barnehage. Viktig at enten far eller mor kan være hjemme med barna når de er små. NHO er helt på viddene, aner nok ikke hva det koster og hva det krever å ha mange barn. Utrolig at de også skal ta fra de som har minst og ligger nede fra før. Sikker på at det er et lite mindretyaløl som velger å gå på trygd framfor å jobbe. De som hevder noe annet, aner ikke hva de snakker om

Einar Olsen

5. januar 2011 - 22:18

Herlig, Irene.

Herlig å oppleve at en kvinne i dag har en slik oppfatning. Selv mener jeg at det er tidlig nok for et barn å "forlate" hjemmet før det begynner på skolen i 5-6 års alderen. Barnas behov bør absolutt komme før de voksenes behov. Spesilet når det gjelder status og materielt. Ellers er jeg enig i det du skriver i begge innleggene dine.

Einar Olsen. Fredrikstad.

Hilda Vaa

6. januar 2011 - 17:00

barnas behov

Det er på grunn av barnas behov mine barn er i barnehagen!! Her treffer dei andre ungar å leike med under sikre tilhøve. Dei får sjanse til å treffe andre enn berre mora heile dagen og lærer å omgå andre, både ungar og vaksne!!

5. januar 2011 - 20:24

Gikk du i barnehage sven even?

Nå vet ikke jeg hvor gammel du er ,men jeg er midt i 30-åra og hverken jeg eller andre gikk i barnehage her jeg bor da vi var små og vet du hva? Vi klarte oss VELDIG bra!! Mødrene vår klarte faktisk å oppdra oss bedre en det barnahagene har gjordt de siste 20 åra! Det er ingen hemmelighet at barn av i dag sliter mer psykisk, gjør det dårligere på skolen og har et dårligere forhold til foreldrene sine enn det VI hadde.
Og finansiere andres valg av livsstil?? Er du virkelig så korttenkt?? Er begge foreldrene hjemme med barna da? tror du ikke den av foreldrene som jobber betaler mer i skatt enn det barnetrygden er?? Og vær ganske sikker på at den som er hjemme med barna har jobbet før,og kommer sikkert til å jobbe senere og finansierer barnehagen DINE barn går på! Hvor tror du pengene til barnehagedrift kommer fra?? Det er faktisk derfor vi betaler skatt: det skal gå til forskjellige ting som ALLE på en eller annen måte nyter godt av en eller annen gang i livet. Skal jeg og min mann si at VI har ikke lyst til å finansiere barnehagen til barnet ditt,skolegang for "Eva" som tar voksenopplæring,støtte til innvandrere, sykepenger til "Tor" når han er syk.Det er nemlig mange ting ALLE som betaler skatt ikke har lyst til å finansiere

5. januar 2011 - 20:45

Ja til skatt, barnetrygd og barnehager

Nei, jeg er ikke motstander av å betale skatt jeg. Skal vi ha et moderne samfunn så antar jeg at det må koste endel.
Men min kommentar som du reagerte på var en påpekning av at mødre som ønsker være hjemme faktisk bør ta det på egen kappe. Den kostnaden kan man ikke sende videre til skattebetalerne. Selv om jeg også tror at mor har en viktig rolle i familien og for barna.
Det norske samfunn er idag bygget rundt ideen om at både mor og far skal stå i jobb. Uansett hva du eller jeg måtte mene om en slik tanke så er den helt grunnleggene for dagens norske levestandard. Og i det perspektivet er det jeg forsvarer det skattefinansierte barnehagesystemet vi har. Det er bra for ungene, det bør oppmuntre norske kvinner til å få flere barn og jeg er for barnetrygd som en tilleggsoppmuntring for de som tar den jobben.
De som stiller seg utenfor har selvfølgelig all rett til å gjøre det, men da forsvinner altså min betalingsvillighet.

5. januar 2011 - 20:59

ja det var jo og en måte å si det på

"At norsk samfunn er bygget rundt ideen",den er litt for enkel altså!
Du mener altså at mener man ikke som politikere ,som faktisk er de som bygger opp systemet her, så skal man straffes og man skal ta goder fra de som ikke ønske/mener/tenker som andre? Iallefall hvis du er lavtlønnet!? Det er jo det du sier at det skal være kun de rike som skal ha råd til å få velge å være hjemme med sine egne barn.
Det er ikke mange årene siden det var det norske sammfunn at mor skulle være hjemme og far jobbe.Det er ikke riktig at man ikke skal ha et reelt valg om å få kunne oppdra sine barn selv,for det er flere av foreldre som faktisk kunne tenke seg å gå hjemme men HAR IKKE RÅD ,så de er rett og slett tvunget til å sende barna i barnehage for alle andre gjør det.
Jeg syntes faktisk da at barnehager skulle bli fullt finansiert av foreldrene,det er jo deres valg ikke sant? Så hvorfor skal de som ikke har barn i barnehage betale for barnehage?? "Der forsvinner min betalingsvillighet" altså,det er jo deres eget valg å ha sine barn der..

5. januar 2011 - 21:08

For syns skyld

Så skal jeg nevne at mine barn går/har gått i barnehagen. Om ikke fulltid fordi min mann tjener bra så jeg har råd til det. Men jeg blir irritert når noen plaprer om å "ikke ville betale barnetrygd og kontantstøtte de får finnansiere det selv" når de samme krever at de med barn hjemme betaler skatt som går til finansiering av barnehage.La alle foreldre ha råd til å velge og slutt å skulle ta penger fra de som har minnst! dere får HELT sikkert deres bit av skattekaka både her og der alle sammen!!

5. januar 2011 - 21:19

Jeg kan ikke gå på vannet

Hvor uenige vi to er er ikke helt klart for meg. Men du legger i allefall mye energi i å fremheve enhver mulig ulikhet i det vi mener.
Mitt utgangspunkt er at vi har det systemet vi har i Norge, og uansett politisk grunnholdning så tror jeg de fleste mener det har fungert tilfredsstillende.
Men så vil du plutselig utfordre meg til å mene noe om et ikke eksisterenede alternativ fordi du mener at det er konsekvensen av det jeg sier. Den utfordringen vil jeg ikke ta fordi det handler om noe helt annet enn det vi hittil har diskutert.
Jeg er for barnhagene som jeg ser som et godt tilbud til barna. Det er ikke enkelt for folk flest å si fra seg et slikt tilbud, men min positive holdning er at hvorfor skulle de nå det? Det er ikke i barnehagen at ungene blir nervøse og får et dårlig forhold til sine foreldre.
Og våre politikere som gjerne vil ta æren for systemet ble vel nettopp valgt fordi de lovet å få systemet opp å gå en gang for alle?
Andre har sagt at jeg befinner meg på tynn is med slike fæle synspunkter som jeg har. Mulig det, men på vannet kan jeg altså ikke gå. Selv om det virker som om du gjerne vil at jeg skal prøve.

Odd Johannessen

5. januar 2011 - 19:58

Ja, ikke sant?

Men du er nok ikke på linje med strømningene i dagens politiske landskap.

Ingar Nilsen

5. januar 2011 - 21:56

Irene Løkke, kjøp deg en kalkulator

Eller kjøp noe annet enn Klassekampen å lese på.
Spør de som jobber som kursleverandører for nav om hvor mange som ikke VIL ut i arbeid!
Tenk før du snakker!

Irene Løkke

5. januar 2011 - 22:27

Klassekampen?

Skal love deg at den har jeg aldri bladd i, og kommer heller ikke til å gjøre det. Og kalkulatorer har jeg nok av. Tenk før jeg snakker, ja det var jo riktig person som sa det....

Jan-Ove Lorentzen

5. januar 2011 - 22:17

dust

Det er vel ikke tvil om hvem som har SÅ mange unger??4,5,Ja opp til 6 stykker!Bare sier -ta en titt på-kjøpesenter,cafeer,Nav......etc.Der triller de rundt gruppe etter gruppe.(Du tog han?)Det er positivt eller?

Walter Langøen

5. januar 2011 - 22:50

Irene!

Nå må du ikke være politisk u-korrekt! Du kan ikke si at det er positivt å være hjemme med barna. I et sosalistisk Norge er slikt rene skjære blasfemien! Men vil du ha Sosialistisk Venstreparti og Akademikernes Kommunist Parti, marxist-leninistene på døren hjemme hos deg, så er det din sak. Hvis du tror de kommer for å smake på kaffen din, får du fort nok erfare at de har andre saker på agendaen sin enn kaffeslabberas, de folka der. De har nok et alvorsord eller to å si deg.

Vero Vatne

5. januar 2011 - 18:57

Behovsprøvet hadde vært lurt ja!

Vi sitter med samlet inntekt på ca 350000, og får den svimlende summen 970,- i mnd i barnetrygd...

5. januar 2011 - 19:54

Behovsprøving

Ja da blir vel de som ikke har inntekter prioritert da. F.eks Røkke og andre nullskatteytere.
Kanskje det er like lurt å beholde dagens system som det er. Ikke veldig godt, ikke veldig dårlig, men noen av alternativene tror jeg blir ganske mye dårligere.

Geir Ove kittelsen

5. januar 2011 - 19:08

970 kr

er jo bra for ei som sitter hjemme i Latvia uten jobb mens gubben jobber i Norge ,,, det må jo være det NHO mener når det er bedre å leve av trygd enn å jobbe .. Tar vi vekk alle innvandrene og utenlanske arbeidrene her i landet ,, så tror jeg mange ikke etiske Normenn nyter så godt av barnetrygdt etc ... tror de fleste tjener bedre på å jobbe

Tommy Eriksen

5. januar 2011 - 22:37

Etikk?

Ja der sa du det! Du tilhører nok ikke den delen av befolkningen som vet hva etikk er?
Og så var det vet etniske du mente?

Bjørg Jacobsson

5. januar 2011 - 19:09

Høy barnetrygd.

Hvem blir rik på batnetrygden? Ikke er det foreldre i lavtlønnegruppen og de som får sosialbidrag.Har selv fått barnetrygd da jeg var utearbeidende i hel stilling, og enslig mor til 3 barn. Trygden gikk til det den skulle, nemlig barna. Hva med og se på barnetrygd til høytlønnede. Da jeg var barn fikk ikke min familie barnetrygd fordi jeg var enebarn og far var i fast arbeid.Kanske på tide og se på behovet for barnetrygd. det er vel bare de som setter den direkte i banken som blir rik av den.

Bård Finckelsen

5. januar 2011 - 19:22

Lønnsomt?

Hvordan er det mulig å sammenligne det å gå på trygd og ha mange barn med det å jobbe. Har man mange barn har man også høye utgifter.
Det er da vel ingen som kan fø et barn på barnetrygd.
Man må jo sammenligne ut fra samme kriterier.
Det er da mye større utgifter med et barn i måneden enn det man får i barnetrygd. så skal man gjøre noe med den så må den økes.

Også sier de at det er feil at uføretrygdede kan få høyere trygd enn arbeidsføre. jeg skjønner ikke problemet. de som jobber og er arbeidsfør har en reel mulighet til selv å bestemme hvor mye de skal tjene. er du ufør så er du prisgitt det du får i trygd i en kansje lang periode. dette gjør at uføre har mye mindre sjanse til å legge tilside penger.

Hvorfor skal ikke en syk person ha lov til å ha en inntekt det går ann å leve av. og de fleste som vet noe om hva som skal til for å få godkjent en uføresøknad vet at. å bli uføretrygdet er ikke noe man velger å bli.

Er det ikke nokk at en person som har fått en varig sykdom som setter personen ut av arbeidslivet og reduserer inntekten til det halve.
om ikke vi skal mobbes av NHO i tillegg.

5. januar 2011 - 20:02

Misforstått

Det er vel ingen som bare har barnetygd som inntekt. Er du på trygd så får du selvfølgelg barnetrygden i tillegg til din vanlige trygd. Samme gjelder for sosialsstøtte. Barnetrygden har intet med foreldrenes inntekt å gjøre, det er en støtte til barnet (eller barna). Tar du sånne størelser med i betraktning så ser du kanskje at antall barn kan ha svært mye å si for en families inntekt. Og poenget er at du får barnetrygden enten du jobber eller ikke. Så om trygdeytelsene du mottar er høye nok så nærmer man seg faderlig fort et nivå der det er uklart hva som er mest lønnsomt: jobb eller trygd

Bård Finckelsen

6. januar 2011 - 13:11

Hjelper ikke

Det hjelper ikke unasett hvor mange barn du har så vil utgiftene øke mer enn det barnetrygden dekker pr barn. og hvis trygden da i utgangspunktet er lavere enn lønnet arbeid. så blir regnestykket uansett bare værre jo fler barn mann har.
en annen ting ar at har mann mange barn og de vokser opp å får jobb så vil de jo betale mer til felleskapet en den familien som har færre barn.

Einar Olsen

5. januar 2011 - 19:25

Javisst.

Ennu et vellykket menneske som vil ta fra de som ikke er så vellykket.

Årsaken til ikke å være såkalt vellykket (etter de velsituertes normer) er mange og forskjellige. Alt fra sykdom, arbeidsledighet, uføretrygdet og oppvekst/miljø. Altså, for det meste uforskyldt.

Behovsprøvet: JA! La oss starte med NHO-President Kristin Skogen. Regner med at hun regner med å være blandt de vellykkede. (kanskje til og med for vellykket til å ha tid til å ha barn selv?) Og siden hun er så bekymret og tar opp emnet, så er hun vel villig til å være "forsøkskanin"?

Einar Olsen. Fredrikstad.

K. B.

5. januar 2011 - 19:29

Barnetrygd

Burde kanski Kristin Lund se litt på hva det koster å ha barn også. NHO burde da virkelig vite at det også følger utgifter med enhver inntekt.
En annen sak er det at NHO ønsker flere arbeidstakere her i landet. En måte å få dette til på er faktisk å legge til rette for større barnefamilier igjenn. Ikke rart det går dårlig med mange norske bedrifte med ett så snevert syn.