– Stalin beordret Katyn-massakren

Det var Josef Stalin som personlig ga ordre om den grusomme Katyn-massakren i Polen i 1940. Det fastslår Russlands folkevalgte.

Massegrav i Katyn: Et massemord som tyskerne blev dømt for under Nürnberg processenMassegrav i Katyn: Et massemord som tyskerne blev dømt for under Nürnberg processen

Russlands president Dmitrij Medvedev (i midten) sammen med ledere for politiske partier representert i Statsdumaen tidligere denne uka. Foto: REUTERS/SCANPIXRusslands president Dmitrij Medvedev (i midten) sammen med ledere for politiske partier representert i Statsdumaen tidligere denne uka. Foto: REUTERS/SCANPIX

Samtidig har president Dmitrij Medvedev varslet at han vil iverksette en avstaliniseringsbevegelse i landet, ifølge avisa Vedomosti.

Statsdumaen ble fredag enig om en tekst som bryter Russlands og Sovjetunionens mangeårige taushet om forbrytelsen i Katyn, ifølge nyhetsbyrået Interfax.

Tusener av polske offiserer og soldater ble likvidert og begravd i massegraver nær landsbyen Katyn vest i Russland.

– Materiale som i årevis er blitt oppbevart i hemmelige arkiver og nå er blitt offentliggjort, viser ikke bare omfanget av denne fryktelige tragedien, men også at Katyn-forbrytelsen ble utført på direkte ordre fra Stalin og andre sovjetledere, heter det i uttalelsen.

Kommunistisk motstand

Teksten er resultatet av et uvanlig stormfylt møte i Statsdumaen og ble vedtatt tross sterk motstand fra de kommunistiske representantene. Mange av dem hevder fortsatt at det var de tyske nazistene som sto bak Katyn-massakren. Dette standpunktet var offisiell sovjetpolitikk helt fram til 1990, da Mikhail Gorbatsjov innrømmet at det var Sovjetunionen som sto bak.

– Denne erklæringen er uten tvil av historisk betydning, sier lederen for Statsdumaens utenrikskomité, Konstantin Kosatsjev, som tilhører regjeringspartiet Det forente Russland.

Overgrep

President Medvedev vil ta opp Stalins rolle i russisk historie når han møter Kremls nye menneskerettighetsansvarlige Mikhail Fedotov i januar, ifølge Vedomosti.

Initiativet kan føre til mange nye avsløringer om de overgrep som ble begått mot sivile under sovjetregimet. Ifølge avisa skal alt hemmelig materiale som berører overvåking av millioner av sivile under sovjettiden, nedgraderes. Det kan føre til lange køer av mennesker som vil se mappene sine.

Kriminelt regime

I tillegg skal det letes etter rester av levninger etter folk som måtte bøte med livet i fangeleirene, og det skal reises nye monumenter til minne om dem som ble offer for Josef Stalins forfølgelse.

Menneskerettighetsforkjemperne vil ifølge Vedomosti be Medvedev om å foreta en politisk og juridisk vurdering av hvor omfattende forbrytelsene var.

Avstaliniseringskampanjen følger opp Medvedevs initiativ fra i vår, da han tok bladet fra munnen og erklærte at Sovjetunionen var et totalitært regime som systematisk brøt menneskerettighetene. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Det var på tide :-)

Det var på tide :-)

Dette er virkelig en gladnyhet.

For oss som leser historie hver dag, og ser på bokserien "Menneskenes liv og historie" av Carl Grimberg som hyggelig literatur, er dette virkelig en gladnyhet for historien fra WWII.

På tide!

Dette er på høy tid. Det hevdes at Stalin skal ha drept 60 millioner mennesker. Det er på tide at Stalin fordømmes av alle på samme måte som hans massemorder-kollega i Tyskland. Jeg vil tro at russerne vil få et bedre forhold til sine naboer når de klart tar avstand fra folkemordene som ble begått på deres forfedre.

For øvrig bør Storbritannia og USA ta et oppgjør med krigsforbrytelsene de begikk under Andre verdenskrig også.

Tenker du da på:

Hiroshima, Nagasaki, Dresden osv, eller har du andre forhold i tankene.

Ellers kan man med beklagelse i stemmen si: Krig er krig, og medfører bestandig fandenskap.

Korrekt

Jeg tenker i første rekke på de forbrytelsene du nevner. Men det kan være flere. Det finnes nettsteder der det hevdes at amerikanerne begikk massemord på tyske soldater som hadde overgitt seg, men jeg vet ikke om dette er propaganda eller en historisk sannhet?

Hvilke krigsforbrytelser som ble begått må fagfolk finne ut av.

Man kan jo aldri sikkert vite,

om ikke også amerikanske soldater skjøt unødvendig, men jeg har ikke funnet noe som kan bekrefte slike masakre.

Seierherrene skriver historien

Det er f.eks ingen tvil om at mange tyske soldater ble henrettet etter å ha overgitt seg på D-dagen. Diskusjonen dreier seg om hvor stort omfanget var, ikke om det skjedde. Anthony Beevor hevder at omfanget var mye større enn det man har innrømmet hittil.

Jeg leste også en bok av en tidligere østfrosoldat (Guy Sajer) som ble fanget av amerikanere. I følge ham var fangeleiren nærmest en konsentrasjonsleir med vilkårlige og drap. Hans bok er anbefalt lesning i det amerikanske forsvaret(!), og kan sånn sett knapt kalles omstridt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Sajer

Uansett var vestmaktene rene speidergutter i forhold til Hitler og Stalin, bare så det er sagt.

Stemmer ikke egentlig

Det stemmer ikke. Det kan ha forekommet enkeltepisoder som hevn etter Malmèdy-massakren, der SS massakrerte 84 tilfangetatte amerikanske soldater, men i det store og hele utførte allierte soldater ingen massakrer i Europa. Det finnes riktignok en type "unntak": Ved enkelte tilfeller ble konsentrasjonsleire frigjort av allierte soldater. I disse tilfellene ble vakter drept, både av allierte soldater og av fangene selv. Et eksempel er Dachau, der mye tyder på at allierte soldater fra 7 armè drepte flere titalls SS-vakter fra leiren. Men personlig må jeg si at det synes meg forståelig, med tanke på det de så i leiren.

Vet ikke hva som er sant

Det finnes nettseder som dette (http://www.the7thfire.com/Politics%20and%20History/us_war_crimes/Eisenhowers_death_camps.htm ) der en vakt angivelig skal berette om noe en masseutryddelsesleir i amerikansk regi.

Men jeg har ingen forutsetninger for å ta stilling til om dette er sant eller en av mange skrøner som er lagt ut på internett? Det er en grunn til at det utdannes historikere som skal finne ut av slikt.

Dette var lite hyggelig lesing Christen.

Jeg takker allikevel for linken.

Som skrevet høyere opp, krig er faenskap enten det nå er slik eller slik.

Men kun ett fåtall ble straffet!

Systemet i konsentrasjonsleirene, var slik at kun en liten del av tyskerene, deltok i selve massedrapene. De fleste som ble brukt var selv fanger og havnet etterhvert inn i de samme ovnene. Mens alle de andre tyskerene som var med å drev leirene gikk som regel fri.

Ironisk

er det at personer som Hitler og Stalin blir brent inn i historien for alltid. Men personene som sørger for et mer fredlig og fri verden ofte blir glemt.

I historisk sammenheng blir George Bush og Tony Blair fremstilt som helter. Det er det vel ikke så enkelt og firkantet, men Saddam Hussein er den vi kommer til å huske lenge etter Bush og Blair er glemt.

Det er kanskje best slik...

Joseph Vissarionovich Stalin

Tar man livet av en 60 millioner så er man geni erklært. Stalin var grusom i perioden 27-37 tok han personlig livet av 5tusen til 10 tusen per dag. I sammen med daværende politisjef Berija. Ett lite kryss i margen og vedkommende vakt sjef turde ikke å avrette etter ordre. Eller å spørre.

Han for flyttet enorme mengder mennesker. Og banket bonden gul og blå i alle de år. Kom det en kvinne til han, som ønsket bedre vilkår for sin mann, ble han ummidelbart mistenksom og sendte henne rett i galgen.

På tross av dette var han rett man for russerne i datidens kaos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Tenk på et tall

og gi Stalin skylda! Litt av en omgang med fakta... Jo større problemer det er under kapitalismen, jo viktigere blir det for den herskende klasse å demonisere sosialismens historie

Ole,

les boken til MGK (Martin Gunnar Knutsen du vet).

Han beskriver disse forholdene, og om jeg ikke husker feil, var hans konklusjon at LANGT fler enn 60 millioner ble drept.

Moskvaprosessene er jo velkjente, så legg vekk de gode tanker om kommunismen Ole.

Det var ikke mye bra der borte i Sovjet.

Hyggelig kar

Martin Gunnar Knutsen var en hyggelig kar. Tror det var tungt for ham da han innså at han hadde brukt livet til å forsvare massemordere.

...ja-ja ikke rart at det fremdeles ...

...finnes komunister... så hyggelig som Stalin var..

Stalin og bolsjevismens sanne ansikt!

Massakren bekrefter at Stalin og Sovjet hadde en større rolle i delingen av Polen og opptakten til 2ndre verdenskrig enn historisk tilkjent. Storbritania og vestmaktene erklærte krig mot Tyskland, men lot Stalin være. Stalin som siden 1932 hjemsøkte Europeiske havner med sabotasjeaksjoner utført av organisasjon Wollweiber, i Norge Oswald-gruppen.
falk

Katyn

Se her ja! Da møter kommunist jævlene seg selv i døra!Dette har folk visst i over 65år.Leste at denne paranoie Stalin tok livet av nærmere20 millioner sivile.+ ukritisk sendte flere milloner soldater rett i døden,feks ved å la de løpe over store sletter uten panzer(tanks] som beskyttelse.Helt tyskerene måtte reise seg for å se fienden,grunnet døde Russere.(et eksempel bare)

Sannheten kan ikke vedtaes

Det finnes sterke indisier på at Hitler-fascistene selv stod bak Katyn-massakren. Det finnes et notat i New York Times 29. juni 1945 hvor en norsk KZ-fange med navn Erik Johansen vitner om at det ble drevet en virksomhet i Sachsenhausen hvor man pyntet på lik , utstyrte dem med slitte uniformer, behandlet dokumenter slik at de skulle se morkne ut .s. v. De som drev med dette ble senere tatt livet av.
Det hevdes i den samme notaten at brigadefører Schellenberg (Himmlers nestkommanderende) sa i avhør at 12000 lik ble transportert østover.

En sannhet kan ikke vedtaes.
Jeg tror russerne gjør slike vedtak av politiske hensyn fordi de er avhengig av et godt forhold til polakkene samt Vesten hvor "sannheten" om Katyn for lenge siden har vært eneste gangbare mynt.

Ole,

dette blir for dumt.

Nå må du ta av deg skylappene.

Bra Langeland!

Godt at det er noen som kan sette ting på rett plass. Mye historieløst vås i denne "debatten". Russland ofrer gjerne Stalin på antikommunismens alter for å skaffe seg venner i vesten.

At du tror et slikt "offer",

som du implisitt kaller det har noen som helst betydning for forholdet mellom Russland og vesten, da har du ikke fulgt med i historietimen.

Wulff -

du må komme med noe annet enn "skylapper" og "fulgt med i historietimen". Du vet veldig godt at Putin & Co gjør alt for å holde kommunistspøkelset på avstand. De er livredde.

Wulff -

du må komme med annet enn "skylapper" og "fulgt med i historietimen". Putin & Co ofrer gjerne Stalin på kommunismens alter. De er livredde for at folket igjen skal få ideen om en ny revolusjon.

Så eller hørte du Dagsnytt 18 i dag?

Der ble det "dokumentert" av en som så det selv, at dokumentet med Stalins underskrift er vist på russisk TV.

Følg med i historietimen min venn.

Beklager

det første innlegget forsvant og kom tilbake.

...og fremdeles er det kommunister i Norge ...

...som hyller despoten og massemorderen...ikke mange årene siden Stalin ble hyllet av Norges Kommunistiske parti i NRK...!

Ikke bare oss

Ja, da det er mange kommunister i Norge. Spørsmålet om Stalin har mange sider og er et vanskelig spørsmål. Selv om jeg ikke lenger er medlem av noe parti, så vil jeg ikke være med på å kaste skitt på real-sosialismens historie og kan bare minne om det enkle faktum at Stalin stod i spissen for kampen mot fascismen og mottok hyllest ikke bare fra kommunister, men fra slike ledere som Winston Churchill og Franklin D. Roosevelt.

Veldig mye av det som er skrevet mot Stalin, bygger på fantastiske overdrivelser både i forhold til omfanget av det som skjedde av forbrytelser av NKVD og i forhold til Stalins eget ansvar for dette.

I "ulvetider", d.v.s. krigstider, skjer det mange alvorlige overgrep fra alle parter. Slik vil det alltid være. Dersom verdensfreden bevares, vil det være størst mulig sjanse for at færrest mulig overgrep skjer....

Ole, Stalin sto IKKE i spissen,

før han selv ble angrepet.

Jeg diskuterer gjerne, men korrekthet og sannhet er viktig.

Stalin avtalte og hans utenriksminister underskrev, en ikke angrepspakt, sammen med Ribbentrop (tysk utenriksminister), så som sagt Stalin og Sovjet sto ikke i spissen før de selv ble angrepet.