Uttalelser fra norske soldater har ført til krisealarm i toppledelsen i Forsvaret. Foto: Scanpix

Soldater: – Å være i kamp er bedre enn sex

Uttalelser soldater i Telemark bataljon har gitt til et norsk magasin, har utløst full krisealarm i toppledelsen i Forsvaret.

«Det å være i kamp er verdt de tre månedene uten puling. Det høres kanskje teit ut, men det er bedre enn å knulle», er blant uttalelsene soldatene kommer med til det nye magasinet Alfa.

I magasinet, som lanseres 1. oktober, snakker soldatene blant annet om sine holdninger til å ta liv og om hvordan de har lyst til å hevne seg etter medsoldaters død.

Les også: – Sprayet dødninghoder på afghanske hus

 

Sikkerhetssituasjonen i Faryab i Afghanistan, der flesteparten av de norske soldatene er stasjonert, er blitt stadig verre det siste året. Soldatene havner oftere og oftere i skuddvekslinger, noe Telemark bataljon-soldatene tilsynelatende er svært fornøyde med.

Les også: Undersøker om norske soldater har drept unødig

«Det er sånn som det er her nå, vi håpet det skulle bli. Man verver seg ikke til Afghanistan for å redde verden, men for å være med i en skikkelig krig», sier soldatene.

– Dette er holdninger til å ta liv, til hevn og til menneskeverd som jeg overhodet ikke kan stille meg bak. Slike holdninger er vi nødt til å ta grep for å hindre, sier generalinspektør for Hæren, generalmajor Per Sverre Opedal, til VG.

Fredag var det krisemøte i Hærstaben, og mandag har bataljonssjef for Telemark bataljon, Lars Lervik, innkalt sine sjefer til to dagers kriseseminar.

– Jeg har en bekymring for holdningene i min avdeling. Bekymringen er knyttet til rollen som norsk soldat og holdningene til det å ta liv. Dette har jeg behov for å gjøre noe med, sier oberstløytnant Lars Lervik til VG. (©NTB)

Lesernes kommentarer

jøsses...

Gutta forteller jo hvordan det er....har ingen i forsvarsstaben opplevd krig? er det bare teoretikere som sitter der?

Eller trodde dere at de skulle være noen snille miljøarbeidere som kom de ned, delte ut sjokolade og gikk omkring med vannpistol...ta gutta hjem da ! !

Ja Tor Berg,

det der ble vel den riktige konklusjonen.

Få soldatene hjem til damene sine (mitt tillegg).

Er det krig så er det krig

Det er vel noe barnslig naivt av denne oberstløytnanten å tro at han kan endre menneskers holdninger..Og dersom han er i stand til det, burde han snarest ta en prat med Afghanerne. Jeg forstår utmerket godt soldaters ønske om hevn, og er det ikke nettopp menneskers hevntrang som utnyttes i en krigssituasjon? Vi er vel ikke i Afghanistan for å plukke blomster?

Personlig opplever jeg det

Personlig opplever jeg det betryggende at våre profesjonelle soldater foretrekker kamphandlinger fremfor det lokale bordellet (om det da finnes i Afg). Uansett, at strid oppleves som et "rush" fremfor å umiddelbart kreve krisepsykiatri, må vel være av det gode? Det har seg slik at ved krigsskolen lærer offiserene at det er galt å drepe og den norske soldat egentlig er ment som som en samtalepartner for lokalbefolkningen. Nå er det ikke virkeligheten slik, men Telemarkbataljonens ledelse tviholder på en politisk korrekt pedagogikk. Hvis den norske soldat ikke skal kunne foretrekke kamp framfor fett på syla, er det jo bare å hente de hjem. Norske avdelinger har jo uansett ingentig i Afg. å bestille.

Dei gjer jobben dei er sett til!

Så lenge det blir færre Taliban så blir vel alle blid. Eller er det noko som vil ned å forhandle?

Kva er problemet?

Problemet?

Problemet er noen begynner å innse hvilken gigantisk blunder "Krigen mot terror" har vært.

Er det fordi det er noe galt med soldatene våre, at Afghanistan er blitt en sump NATO aldri kommer seg ut av?

Afghanistan har av sine naboland blitt omtalt som:
"Hvor imperier går for å dø".

Jeg tror en trang til å prøve å fraskrive seg ansvar vil oppstå de neste årene her i landet. Både politisk og militært.

Hvis noen ikke har fått det med seg, er USA og NATO på plyndringstokter i Midtøsten. Dette er ikke noe FN oppdrag. USA gikk til krig mot FNs vedtak. Dette er ikke noe oppdrag for fred. Dette er okkupasjon av andre land.

Problemet er at vesten som er Europa og i senere tid USA, har i over 500 år utnyttet og undertrykt andre land og regioner for å øke sin velstand. Noe vi har fortsatt med helt opp til i dag.

"Krigen mot terror" i Afghanistan, har pågått i et tiår nå.
Hvor ble det av masseøde-legeses våpene i Irak,
hvor var terrorhæren til Saddam som skulle tilintetgjøre Israel,
hvor er bevisene for at Irak hadde bånd med såkalte Al-Qaida terror celler,
hvor er Iraks frihet,
hvor er Iraks såkalte demokrati, de har ennå ikke valgt noen regjering,
hvorfor sitter Hamid Karzai, kjent for sin korrupsjon som leder av landet,
hvor blir det av kvinnefrigjøringen i Afghanistan
hvor ble det av alle terroristene som skulle ta oss.
Og sist men ikke minst, hvor tok Bin Laden veien ?

Alt er en løgn for dekke over hvorfor vi er der, så snart en løgn blir avslørt, kommer det et nytt påskudd. Det siste er vist at krigen i Afghanistan dreier seg om kvinnefrigjøring.

Problemet er at Norge har hatt en relativt liten rolle Vestens herjinger, at vi nå deltar i Afghanistan er hårreisende. Ikke vet jeg om politikerene våre er så stokk dumme at de er blitt lurt, eller om Norge har egne interesser i olja i Afghanistan. Alt jeg vet, er at vi bør få soldatene hjem fort som fy !!!

På sikt vil de fleste bli

På sikt vil de fleste bli merket etter kamphandlinger. Enig med deg. Det er sikkert ikke mors beste barn heller, selv om det er en utidig påstand. Det vi er uenige om er følgende; Er det greit å redusere Taliban? Ja, mener jeg. Stiller meg likegyldig til om de som faktisk gjør dette liker det eller ikke.
En annen debatt er jo om nordmenn bør være i Afg. i det hele tatt.

Det er vel krigere vi vil ha

Det er vel krigere vi vil ha som soldater og ikke elskere. Hvis soldater i krig bare tenker på kvinnfolk så blir de nok ikke gamle. Bra de har fokuset på rette sted.

Normalt

Den som i sin pålagte tjeneste har opplevd å måtte ta liv, vil slite med følelser rundt dette, disse følelsene fortrenger man ofte med å innta et tøft ytre, som igjen ofte kan komme i form av slike uttalelser. De samme tendenser hadde vi også i Libanon tiden.De som ikke har "vært der" får heller ikke med seg de fortolige samtaler, mann til mann. Det koster den enkelte mye å "være der" og ikke minst skjule sine innerste følelser i en ellers så påtatt tøff verden. Bruk ressurser og krefter på å ivareta disse enkeltindividene på deres vei tilbake til samfunnet når de kommer hjem, send de for guds skyld ikke ut igjen i en ny kontingent når de har sittet hjemme en stund, og oppdager at samfunnet her har passert dem med et år, og gamle venner er blitt borte.Disse soldatene vil også kreve et helt annet lederskap enn det våre "hjemmesittende" kontoroffiserer er i stand til å utøve i fremtiden.

Nå har det seg sånn at ingen

Nå har det seg sånn at ingen av de som reiser til Afganistan gjør det under tvang. Mange av innleggene her bærer ellers ganske mye preg av synsing i media for tiden.
Man kan lese hva soldatene selv mener. Det tyder ikke på at de hverken angrer eller er tvunget på noen måte til å dra dit ned for å drepe. At de selv gjør oppgaven sin til underholdning er dessverre svært tragisk. Det kan nok tyde på at slike operasjoner de havner i gjør sjelslivet ganske avstumpet etterhvert. Dette er ikke noe nytt.
Dette er noe de aller fleste soldater vet etter å ha vært i krig der man selv er et mål, mens man selv søker mål. Uttalelsene soldatene skal ha kommet med ifølge dagens VG tjener såvisst ikke til soldatenes ære. Det nevnes også korridorkrigere og kontorrotter i Forsvaret i innlegg her. For å kunne understøtte operative styrker i som er i andre land kreves det en enorm oppfølging av de aller fleste i Forsvaret. Logistikk er alfa og omega for enhver moderne krig. Uten er det tilbake til pil og bue og hest.
Det er noe som glemmes i alle artikler. Menn og kvinner yter stor innsats i kulissene, for å gjøre det beste ut av hengemyra en krig er.
De synes bare ikke. Gjemt er glemt.

Og gud av mye "pepper" jeg fikk,

når jeg for en tid til bake turde å hevde at eventyrlystne gutter dro ned i krigen for å få adrenalinkikket sitt!! Var visst ikke helt skivebom alikevel? :)
Det er altså bedre å være der nede enn å ha sex! Enten så har de dårlige partnere eller så er det dritcoolt å være i krigen!!

viss me nå er i krig( noko eg

viss me nå er i krig( noko eg personlig tror me er) så må me karaterisere den som ein verdens krig på lik linje me 1. og 2. einaste forsjellen er vell at me er på okupantanes side denne gangen;)

Å være i krig

Det norske Storting og Regjering har sendt Norge i krig etter anmodning fra vår alliansepartner i NATO, USA med henvisning til våre forpliktelser i NATO. En krig som også er godkjent av FN. Vår oppgave er å tilintetgjøre de som står bak en verdensomspennende terror. I Afganistan manifestert som Taliban. Våre soldaters oppgave er derfor å drepe så mange Taliban soldater som mulig. Vi dreper og blir drept. Blodig krig. De som sloss dernede har skjønt det og oppfører seg deretter. Da føles det som et bakholdangrep at Forvarsminister og enkelte stakkarslige generaler feiger ut og svikter de som gjør en kjempeinnsats i Norges krig i Afganistan. Skam dere! At hæroffiserer her hjemme i Hærledelsen ikke skjønner soldatpsykologi er betenkelig. Eller er det bare feighet? Til dere som er dernede vil jeg si. Stå på! Hevn de kamerater som har falt på post. Lykke til fra en major og gammel fallskjermjeger som skjønner.

Dette var klar tale fra en

Dette var klar tale fra en som sitter hjemme i godstolen og skriver innlegg.
Poenget her er at slik fremferd ikke gagner SOLDATENE der nede over hodet. Det fåtallet med slike holdninger som debatteres i dag ødelegger veien videre for de soldatene som MENER noe med deltakelse der nede. Slik fremferd og uttalelser vil gjøre forholdene der nede for soldatene mye mer ekstreme, og det er det kun soldatene som vil tape på, og slett ikke taliban. En gang kommer disse karene hjem. Hva slags mennesker med hvilke holdninger kommer hjem, og hva slags fremtid har de rent psykisk? Noe å tenke på for de som forherliger dreping.
Slike uttalelser som vi nå har sett på trykk, i det minste, det er den beste propagandaen taliban kunne få. Så lykke til, dere som mener at deltakelsen i Afganistan skal gå ut på å drepe flest mulig, og at det skal være gøy, og bedre enn sex. Dere gjør ihvertfall de seriøse deltakerne en enorm bjørnetjeneste.

Den som reiser til Afganistan

Den som reiser til Afganistan med trang til å bedrive humanitært arbeid bør velge seg en annen arbeidsgiver enn Forsvaret. Alternativene er så mange. Norsk Folkehjelp eller noe kristelig. Det siste er veldig smart i dette landet. I Forsvaret brukes det kuler og krutt. Ikke tro noe annet.

De som reiser til Afganistan

De som reiser til Afganistan gjør ikke dette med mandat først og fremst til å drepe og drive vendetta. Takket være slik innstilling som mange har til oppdraget der nede vil dette bli et totalt uløselig oppdrag, fordi befolkningen vil mer og mer vende soldatene våre ryggen, fordi befolkningen ikke kan stole på dem. Tillit i befolkningen er første prioritet for å lykkes. Hvis ikke tillit er til stede kan man reise hjem umiddelbart
I Forsvaret bruker man i VÅRE dager hjernen.
Forøvrig så bør nok Forsvaret benytte helt andre psykologiske kriterier for å finne de som bevarer hodet i krig, og gjerne komme rmed det hjem også, og fortsetter med å ha et virksomt hode også resten av livet.

Å være i krig

Det er noe du ikke har fått med deg. Det er greitt å drive veldedighet og humanitært arbeid. Men det er ikke derfor det norske Forvaret er i Afganistan. Til det har vi andre organisasjoner. Forsvaret i VÅRE dager som du sier er noe annet enn da vi hadde FN soldater som observatører i Midt-Østen. Noe helt annet. Du må leve i norsk krig sett fra Solheims kontor. Dette er en kamp på liv og dør. Ingenting annet. Det vet jeg bedre enn de aller fleste. Aksepter at vi sloss sammen med allierte som har gjort dette før. Nå er vi i samme bås. Jeg har ikke mer å si. Semper Fi.

Soldaters oppgave er ikke

Soldaters oppgave er ikke først og fremst er å drepe.Soldaters oppgave skal være løsningsorientert. I det inngår også en stabiliserende oppgave. Det har du visst ikke helt fått med. Det er derfor kommende kontingenter til Afganistan etterhvert kan vente seg en enda tøffere hverdag etter det som har skjedd der nede, og kommet offentligheten for øre. Det er de ikke tjent med. Resultatet av bajasenes moro kan bety at enda flere norske soldater klommer hjem i kiste. Drap på sivile, og uskyldige er også en grusomhet i krig. Alle vet at grusomheter forekommer i krig. Skal man likevel skryte av det? Er det da nødvendig å eskalere grusomheter? Skal man akseptere det? Skal drap være moro? Befal flest har nok en litt annen innstilling enn du hadde i dine dager.
Nå legges det også vekt på etikk. Ikke bare for å prøve å unngå overgrep, men også for å forsøke å redde soldatene fra en hverdag, når de kommer hjem, som kan bli en hverdag fylt av anger over hva de kan vært med på.
For øvrig kjenner du ikke min hverdag. Den får du heller ikke vite noe om.

Militær psykologi

Jeg husker den amerikanske offiseren som fikk så hatten passet fordi han var så grusom å utsette motstanderne (Taliban) for høylytt heavyrock. Den aktuelle offiseren har jo skjønt noe når det kommer til psykologisk krigføring.
Det er til og med en form for krigføring som kan spare en rekke liv, og faktisk "frelse" enkelte ellers fortapte sjeler hos fienden. Uansett rammer et slikt lydangrep alle motstanderne likt, uten at annet enn deres moral kanskje tar skade...

Men neida, kuler og krutt er visst mer humant.

Du mener det ja.

Fine ord, skulle tro det var orderen du fikk fra forsvars departementet...

Har Majoren fått med seg at den første FN resolusjonen om internasjonal deltakelse kom lenge etter krigen ble startet av USA og Storbritannia 7 oktober 2001?

FN godkjente IKKE krigen mot Afghanistan, den ble fullstendig nedstemt.

Du husker sikkert ordene fra USA: "Enten er dere med oss eller mot oss". Disse ordene gjaldt både allierte og "fienden", det bør du tenke litt på. Du vet sikkert også hvilken posisjon USA har i verden både militært og økonomisk. USA TRUET til seg internasjonal støtte for å legitimere sin krig i Afghanistan.

NATO deltar ene og alene fordi vi skal kunne bruke ord som: "koalisjons styrkene", "de alierte". Ord som ringer bjeller i folk flest sine hoder. For det assosieres automatisk med kampen mot noe "ond", for eksempel mot Nazistene, mot kommunismen. USA trenger ikke NATO militært.

Hva blir konsekvensen av at norske soldater drar i en krig. Selfølgelig de samme konsekvensene som alltid oppstår i krig. Plyndring, tortur, voldtekter, fornedring av fanger, unødvendig drap av sivile o.s.v.

Dette er jo ikke noe nytt, dette er noe som aldri har forandret seg, eller vil forandre seg. Jeg må le, når vi nå leser nyheten om at soldater får sparken. Staten prøver å gjøre inntrykk av nå ryddes det i rekkene og alt blir i orden. Jeg tipper du som soldat selv, kjenner at det koker litt nå. Men du vet, at så lenge gutta er i krig skjer dette. Det har skjedd før, soldater har blitt avskjediget p.g.a "dårlig oppførsel", det vil skje mane ganger til.

Jeg mener at Norge har ingen ting i Afghanistan å gjøre. Norske soldater er der på feil grunnlag. Få soldatene vår hjem, så vi sliper denne diskusjonen. "NATO" kan hold på i Afghanistan i 10 år til, de kommer ikke til å vinne noen krig. Vi får bare flere slike situasjoner, mer hat på bålet mot vesten. Dette er en spiral av vold det ikke kommer noe godt ut av.

Å være i Afganistan

Det eneste jeg kan være enig om å diskutere med deg: Å være i Afganistan eller ikke. Men det tilligger ikke en offiser i det norske forsvar å så tvil om Stortingets avgjørelse. Det er ganske utilbørlig. Nå er vi der. Og i krig, enten våre politikere skjønner det eller ikke. Jeg er ikke i tjeneste lenger og kan godt si at vi har ingenting der å gjøre. Norske soldater bør ikke gjøre annet enn å forsvare Norges grenser og slåss mot en inntrenger på vår jord. Vi er verdenspoliti nok på det politiske plan. Å sende norske gutter til Afganistan er helt på trynet for å si det folkelig. Men har man gjort det,- får man begripe at da er det krigens lover som gjelder, både formelle og uformelle. Våre soldater er ikke annerledes enn alle andre soldater i verden. Semper Fi

SOLDATER

Var nok en flåstete uttalelse.En flue er blitt til en elefant.



JILL

Alfa?

Nå har ikke jeg lest artikkelen der uttalelsene skal ha falt, men er det ikke litt påfallende at ingen kritiserer magasinet ALFA for måten de presenterer dette på. Har ikke de et ansvar her? Det er temmelig åpenbart at uttalelsene kommer i en situasjon der man befinner seg "langt fra verden" og for øvrig kommer fra folk som er i en situasjon og opplever ting som de fleste sivilister (politikere og mediefolk inkludert) ikke har referanserammer for å forstå. Da syns jeg at magasinet godt kunne latt journalisten arbeide litt mer med intervjuobjektene og få en litt mer gjennomtenkt og nyansert fremstilling.

Så kan man også rette kritikk mot befalet som ikke har briefet sine soldater om hvordan de skal håndtere pressen, eller for den saks skyld hvordan de skal mestre opplevelsene under og etter oppdraget. Etter femti års erfaring med internasjonale operasjoner burde det vel finnes kompetanse på området.

Forsvarsministeren og hærledelsen kan ta seg et stev. Hvis de ikke har klart å forebygge "subkulturer" og "uakseptable" holdninger er det dem selv og deres egne tiltak det er noe galt med.

De eneste jeg ikke syns fortjener noen kritikk her er soldatene selv. De håndterer en situasjon der det er vanskelig å se forskjell på stridende og ikke-stridende i et land langt hjemmefra, med relativt små ressurser og med varierende bifall fra sin egen ledelse.