- EU vil tvinge Sveits. Deres handelsavtaler er ikke et alternativ for norsk EU-politikk, mener Paal Frisvold. Foto: Scanpix.
EU-debatt

Tror EU vil skvise Sveits

Paal Frisvold advarer mot å tro at Norge kan gjøre som Sveits - å handle med EU uten å underkaste oss deres lover.

(ABC Nyheter): EU vil tvinge Sveits inn i EU eller i en EØS-avtale de ikke ønsker.

Det spår Europabevegelsens leder Paal Frisvold etter at ABC Nyheter i går offentliggjorde en EU-utredning den sveitsiske regjeringen la fram fredag.

Den anbefaler at Sveits gjør som før, ordner handelen sin med EU gjennom sektorvise avtaler uten å gjøre som Norge i EØS, å automatisk underkaste seg EUs strøm av nye lover og regler for det indre markedet.

Les saken: Best uten EU og EØS.

- Ren ønsketenkning

- Sveitserne driver ren ønsketenkning. De prøver å legge lokk på debatten ved å si at deres avtaler med EU er den eneste veien framover, sier Frisvold til ABC Nyheter om sveitsernes konklusjon.

Nei til EUs leder Heming Olaussen tolker situasjonen motsatt:

- Sveits er åpenbart villig til å slåss for sin nasjonale sjølråderett. Det må mane til ettertanke hos en del norske politikere at Sveits åpenbart ikke kan tenke seg en EØS-avtale, da de nettopp finner den truende for sin autonomi, kommenterer han.

- I Norge er altfor mange redde for nettopp å hevde vitale nasjonale interesser, og legger seg paddeflate for Brussel, legger han til og lister opp:

- Debatten om datalagringsdirektiv, kampen mot sosial dumping og mye annet.

Selvstendighet og handel

Den sveitsiske regjeringens EU-rapport konkluderer med at den avtaleformen de har, som norsk ja-side og stortingsflertallet dømmer nord og ned, er den gunstigste for Sveits.

Disse tosidige (bilaterale) avtalene sikrer både handelen og sveitisk autonomi.

Det sveitsiske folket stemte i sin tid ned EØS-avtalen som Norge er tilsluttet, fordi den ville påvirke deres selvstyre for sterkt.

I Norge har stortingsflertallet avvist forslag fra SV og Sp om å utrede andre former for tilknytning til EUs marked, enn EØS.

- Redusert handlingsrom

- En interessant ting i rapporten, er at den konkluderer med at handlingsrommet til Sveits er blitt uakseptabelt redusert, sier Frisvold.

- Uakseptabelt? Det står at Sveits oppfatter sitt handlingsrom som redusert, men at det ikke må føre til at man ikke inngår bilaterale avtaler?

- Handlingsrommet deres er blitt redusert. Men samtidig sier de at de skal fortsette på samme bane og ber om at EU skal vise smidighet og fleksibilitet overfor sveitsiske vilkår.

Lærdom for Norge

- I forhold til debatten i Norge, at det interessant at deres handlingsrom ved bilaterale avtaler er blitt redusert, fortsetter ja-generalen.

- Men i motsetning til det vi ofte hører i norsk EU-debatt påpeker den sveitsiske rapporten at også EU har all mulig interesse av å opprettholde handelsforbindelsene?

- Det er rent ønsketenkning. For da tar man ikke signalene fra EUs utenriksleder Van Rompuy og kommisjonspresident Barroso på alvor. De har sagt at EU ikke har kapasitet lenger til å videreføre den bilaterale linjen med ett enkelt land, svarer Frisvold.

- Det er poengløst å høre hva sveitserne sier. De håper jo på at EU vil ønske å fortsette. Men det spiller ingen rolle når EU har sagt det de har sagt, legger han til.

Slutt på handelen?

- Betyr det at handelsforbindelsene vil opphøre?

- Nei, men de tar ikke til seg signalene om at det ikke kan fortsette på denne måten. Man må se på alternativer. Nå vil EU puste sveitserne i nakken og be dem å se på andre muligheter, sier Paal Frisvold.

- Jeg vil tro at fornuften seirer på EU-siden, sier Heming Olaussen.

- EU har like stor interesse av å ha gode forbindelser med Sveits som omvendt - ikke helt ulik den norske situasjonen, sier Olaussen.

Les flere nyheter på ABC Nyheters forside.

Lesernes kommentarer

Tvang og Underkastelse ?

Er det det EU står for, trodde det var opp til hver enkelt nasjon gjennom folkeavstemning eg.
Hvorfor skal vi underkaste oss EU's lover, vi har våres egne lover, vårt eget lands suverenitet, skal vi bare gi blaffen i det da.
Er det gjort endringer i Norges Lover ? Dersom ikkje så kan vi ikkje gå inn i EU, da MÅ der en lovendring til først.
Det dei ikkje fekk til under krigen skal dei vist nå forsøke og få til via bakveien.
Håpar at det går til H...... med planene deiras, slik det gjekk med planene til Hitler.

Han er for sterk part i

Han er for sterk part i saken, til muligens å være troverdig. Hvor er de industrielle folkene. Som kan dette ? Skremsels propaganda eller ikke.
Husk vi har gode kort på hånden.

Kom med alternativ worst case . Som muligens Frisvold mener, og ett bra alternativ som er mere posetivt. Og få dyktige folk , som har vært ute en vinternatt før til å se på saken.

Vi kan lett bli ført bak lyset, om ikke vi har redelige industrielle folk her. Her må vi bruke kompetente og dyktige folk. Som tenker lengre.

Takk

Takk for gode artikler om denne saken Thomas. Du har et godt poeng, dersom regjeringen skal ha et snev av troverdighet når de hevder at EØS eller innlemmelse i EU er det beste for det norske folk så må de først foreta en utredning av alternativene.

Så vi må altså

underkaste oss Amerikanske lover dersom vi skal handle med USA og kinesisk lovverk dersom vi skal handle med Kina? Vi må altså bare innføre Amerikansk såvel som kinesiske lovgiving i tillegg til lover og direktiver fra EU og de vi har fra før, vedtatt i den Norske nasjonalforsamlingen?
Du argumenterer slett, Frisvold.

Eu meg her og EU meg der!!

Hvis dem er så dumme at dem skviser ut noen hvor er da demokratiet??? For meg er EU noe som startet i annen verdens krig nemlig samle Europa under et.Gammel historie med ny innpakning.Når vi ikke kan ha et valg men blir tvungen til noe vi ikke har lyst til,det samme som også regjeringen nå vil gjøre med kommune sammenslåing.Det vi ikke vil skal vi tvinges til ingen valgfrihet igjen i verken EU eller Norge.Den neste på listen er nok Norge når det gjelder og tvinges inn i EU dette er noe vi kan forvente av den regjering vi nå har. TA TIL VETTET og la demokratiet styre.Det er hvert enkelt land som må ta en avgjørelse ikke EU..

EU-Light

Virker nesten som om vi allerede er med i EU gjennom EØS avtalen med mer.
Er jo en god del derfra som vi må innrette oss etter.

Kaller EØS for EU-Light

Hvem driver med ønsketenkning?

Hvis man skal kåre dem som driver med mest ønsketenkning for tida, er det store muligheter for å finne "Topp 10" innen Europabevegelsen, med leder Frisvold på suveren føsteplass. Dess mer rart EU bedriver, og dess lavere oppslutningen om "prosjektet" blir, både her til lands og i EU, jo mer fabulerer Frisvold om hvordan Norge skal slutte seg til herligheten.
"De prøver å legge lokk på debatten ved å si at deres avtaler med EU er den eneste veien framover, sier Frisvold til ABC Nyheter om sveitsernes konklusjon."
Godt mulig det, Frisvold, men i tilfelle kan det jo tenkes at de har tittet litt til Norge? Brundtland-regjeringen, med "wonderboy" Gahr-Støre som anfører, gjorde jo en formidabel jobb med å innbille folk (og Krfs stortingsgruppe) at det bare var medlemsskap som var alternativ til EØS. Handelsavtalen begravde de i stillhet.
"I Norge har stortingsflertallet avvist forslag fra SV og Sp om å utrede andre former for tilknytning til EUs marked, enn EØS."
Merk dere dette, alle som ikke er overbeviste EU-tilhengere, og gjør partivalg ut fra den viktigste saken for norsk sjølstendighet, EU-spørsmålet!

Hold oss utenfor EU/EØS kaoset

At sveitserene har tatt ett ryddig standpunkt, står det respekt av.
Det skal mot til å ta slike avgjørelser.
Ikke dille med på grunn av at det passer EU best.
Noe av det verste er den vannvittige og virker det som, den ukontollerte innvandringen. Totalt kaos etter mitt skjønn.
Man kaster ut dem som er lettest å ta, for så å beholde forbrytere og døgenikter.
Det må bli slutt på at vi skal gi fra oss bestemmelse over egen gårdsplass, det får vel være grenser for naivitet.
Desverre så lurer jeg egentlig på om det er naivitet, det er vel heller ett pengespill, der noen skal nyte godene.
Jeg skal ikke gi meg ut på å være en forstå seg påer, men tankene flyr.
La Norge beholde selvråderetten, hold EUs loverk og regulativer skygge unna.
Ha en riktig god dag.
Flott at Sveits
Jeg har ingenting imot andre mennesker

EU/EØS er mye det samme.

Norge trenger ikkje verken EU eller EØS, men EU med sine nesten konkursrammede medlemsland trenger lille Norge på grunn av verdiene her til lands, slik at dei får ei melkeku til i medlemsbåsene sine. Det er nok av land og drive handel med utenom EU/EØS uten at vi må underkaste oss lover og regler som bryter med våres egne nasjonale lover.
Men etter som eg har forstått så har me vert EU medlem for fullt siden 1991 uten at Kari og Ola Dunk er blitt informert eller har fått dette med seg. Så dersom den dagen skulle komme at vi blir medlem så vil vi ikkje merke noenting fordi vi har ver medlemmer i snart 20 år. Greit og ikkje vite !

Ønsketenkning

Pål Frisvold driver skremselelpropaganda,han er vel EUtilhenger

EU

Hva er dette vesenet som undergraver demokratiet, og setter stater og mennesker opp mot hverandre i lys av og hvere til det beste for alle.Det er i hvert fall sikert at dette er en maktblokk som blir gitt makt av våre tillitsvalgte, til noe tåkete som ingen vet hvem er eller hvor det går. Det kan så absolutt være det som er profetert om i Bibelen og som det vil komme en "super mann"og ta roret. Og han vil forføre menneskene og innføre et pengeløst system, og innføre et merke på oss, roten i det merket er 666 og personen er betegnet som fortapelsens sønn. Så følg med.

EØS er livsnødvendig for Norge

80 % av norsk eksport går til EU. EØS-avtalen sikrer oss tollfrihet på
de fleste varene som vi eksporterer til EU. Uten denne avtalen ville
svært mange bedrifter i Norge gått konkurs. Det er ikke sånn at det bare
er olje og gass vi lever av. Det meste av inntektene våre kommer fra
eksporten fra fabrikker som Norsk Hydro, Borregaard, Ekornes, Helly Hansen, TrioVing, diverse fiskeeksportører osv.,osv.
Arne Olav Aanderaa kan ikke helt ha oversikten, når han så flott sier at
"...Det er nok av land og drive handel med utenom EU/EØS uten at vi må underkaste oss lover og regler som bryter med våres egne nasjonale lover."
Finland fikk 20% arbeidsledighet da det gamle Sovjet-Unionen brøt sammen i 1991, og finsk eksport østover stanset opp.
Eventyrpolitikk, kaller jeg det, Aanderaa!

Kjell Karlsen

80 % tull

Kaller eg det du seier der.
Meiner du at me skal Krype og seie: Yes Sir, Yes Sir, Ok Sir til ein gjeng byrokrater i Bryssel som vi ikkje har stemt på, når vi ved flere folkeavstemninger har sagt NEI til EU ?
Du må gjerne kalle det eventyr, og meg kan du kalle en eventyrer eller tosk for den saks skyld, men det endrer ikkje min innstilling til EU eller EØS. Må ikkje fortelle meg at Norge går konk dersom disse på det nermeste konkusrammede landene i EU ikkje kjøper våre varer og tenester. Kor skal dei i såfall få det fra dersom ikkje det kjem fra Norge. Heile EU er eit vakum som skulle vert plugget og forseglet for lenge siden, og ikkje omdiskutert lenger.

Mye rett her. Men hvem er

Mye rett her. Men hvem er avhengig av hvem. Og er det noen gang gjort avtaler .. Min påstand er att EU har mer brukt for Norge en Norge har for EU.

Det har aldri blitt diskutert hvilke alternativer vi har. De som forhandler er jo part i saken. Dermed blir denne settingen litt uryddig. Og er de som forhandler , forhandlere eller er de byråkrater som vil ha jobber i EU.

For meg ser det ut til att både politikere, og byråkrater higer etter en jobb i systemet. Er ikke så sikker på om vi har de dyktiske på dette området. Det er for mye skemsels propaganda.

Kan Sveits kan også Norge.

Har tidligere vært eu-tilhenger utifra tankegangen om at samhold gjør sterk, og at de nordiske landene sammen kunne hatt muligheter for påvirkning innad i systemet. Imidlertid har Norge valgt å holde seg utenfor, uten reell innflytelse, og til en blodpris ingen er tjent med. Da heller gjøre som Sveits, og stå helt utenfor både EØS og EU. Det ser for meg ut til å være eneste løsning, selv om ja-generalen mener noe annet.

Livsnødvendig eller ikke?

Er det grunnlag for å diskutere EØS ut fra et premiss om at handelen mellom EU og Norge vil stoppe uten EØS-avtale?
Er sveitsernes antakelse om at EU også har interesse av å handle med dem, feil?
Bør vi diskutere EØS-spørsmålet i Norge ut fra forutsetningen om at EU vil bli uinteressert i gass, fisk og andre varer fra Norge, samt sitt eget næringslivs eksport til Norge?
I tillegg til EØS er både EU og Norge medlem av Verdens handelsorganisasjon WTO, som begrenser handelshindre.
En SSB-beregning jeg offentliggjorde 20. august 2002 i avisa Nationen, viste at den samlede gevinsten av EØS-avtalen og WTO-avtalen som ble inngått i 1995, var kun 0,77 prosent av BNP.

Til Thomas Vermes

Skriver du dette i kraft av journalisten Thomas Vermes eller har du tatt på deg en annen rolle? Hvorfor stiller du ikke kritiske spørsmål til Olaussen men kun til Frisvold? Har Frisvold sagt at EU vil tvinge Sveits til og bli medlemmer, eller er det du som tolker noe av det Frisvold siteres på som at han mener det vil skje?

Sveits har ordnet sitt forhold til EU gjennom mange år slik at det fremstår som det gjør i dag. Norge har hatt en helt annen tilknytning til de Vest-europeiske land etter 2. verdenskrig, spesielt gjennom Nato-medlemskapet. Norge har også fulgt den vestlige linje i utenriks- og sikkerhetssaker og har bl.a stilt soldater i krigsområder flere ganger. Sveits bidrar ikke engang med FN-styrker.

Norge har ordnet sitt forhold til EU gjennom EØS-avtalen de siste 16 årene. Å tro at man bare kan si opp denne avtalen og kreve at man skal ha de samme vilkårene som Sveits er veldig naivt. Det er mye mere sannsynlig at Sveits kommer nærmere EU på alle mulige måter de nærmeste årene enn det motsatte.

Svar til Hagenborg

Takk for gode og utfordrende spørsmål! Jeg skriver disse tingene fordi jeg syns det mest spennende er om det blir debatt om realiteter. Derfor prøver jeg å påpeke at et scenario uten EØS-avtlaen ikke er historiens slutt .
Og at det er skadelig - og mildest talt irrelevant - for debatten å karakterisere EU- og EØS-tilhengere som quislinger.
Er det noen av debattantene her som har problemer med å argumentere innenfor slike rammer?

Svar til Vermes

Spennende tema, enig. Men dog veldig teoretisk og veldig lite sannsynlig. Norge har i dag langt flere kontaktpunkter og avtaler med EU enn det Sveits har. Hvis vi skulle etablere et samarbeid med EU slik Sveits har det nå i 2010, må vi først skru tiden 17 år tilbake og si opp EØS-avtalen. Så skal vi altså forhandle med EU om å få de samme avtaler som Sveits har i dag. Og hva skjer med avtalene vi i dag har med EU som ikke hører under EØS-paraplyen? Er det automatikk i at EU godtar at vi bare skal få velge på øverste hylle?

Ingen land i Europa har noengang reversert sitt forhold til EU. I stedet har flere og flere land blitt medlemmer og tilsvarende har flere og flere land fått varierende tilknytningsformer. Sveits forsøker nå å markere at de vil ha mere å si innen samarbeidet med EU. Det vil de sikkert klare, men all logikk tilsvarer at også Sveits vil bli knyttet tettere til EU i årene som kommer, men neppe bli medlem.

At man i disse kommentarfeltene ser mennesker som har forvridde synspunkter er noe Nei-siden ikke kan skyve under teppet og si at det ikke angår dem. Olaussen er livredd for at Siv Jensen, i lomma til Erna Solberg etter valget i 2013, skal komme ut av skapet å proklamere at hun er for et norsk EU-medlemskap. Derfor rører Olaussen i grumsete FRP-vann når han gjentatte ganger fremsetter påstander om at "dine og mine" penger havner i lommene til Øst-Europeisk mafia gjennom EØS-midlene. Og jeg mener du også bidrar til at quisling-argumentene kommer opp ved å f.eks skrive at Frisvold sier at EU vil tvinge Sveits til å bli EU-medlemmer. Jeg kan ikke se at du har belegg for den påstanden i din artikkel. Ei heller er en påstand om at Norge underkaster seg EUs regler særlig vel formulert. Det er for det første ikke korrekt og det bidrar som du ser i den aller første kommentaren til artikkelen til at folk får et helt forvrengt bilde av hva samarbeidet mellom Norge og EU går ut på.

EU

Enkelt å greit nei til EU.

"EU vil skvise Sveits" !!!

Var det ikke rundt 1940/45 at en del nordmenn syntes det var helt Ok at vår nasjonale suverenitet ble ofret I maktens og sammarbeidets ånd med økonomiske og trygghetsmessige fordeler osv? De ble i ettertid kalt mange ting, noen ble vel kalt Quislinger.

Ja

Det har du rett i.
Men no brukar dei ikkje våpen men fine ord fra velformulerande byråkratar.
Hensikten er den same, men no prøver dei bakdøra for og oppnå det same.

EØS-debatten

Diskusjonen om både Norges og Sveits' forhold til EU er viktig og interessant. Jeg vil appellere om at man argumenterer ut fra de politiske realitetene og ikke tyr til quisling-hets mot dem man er uenig med.

Jeg har ikke rettet noen som

Jeg har ikke rettet noen som helst hets til noen!
Jeg refererer til nyere historiske hendelser, så få det bli opp til enhver å trekke sammenligninger.
Du kan godt si jeg ”kaller en spade for en spade”. Det er ikke politisk korrekt, det er jeg klar over. Men jeg er mer opptatt av realiteten enn at noen evt. blir fornærmet pga det jeg skriver.
Sammarbeid og regler for handel er nødvendige og etter det jeg kjenner til har dette eksistert til alle tider i Europa.
Forskjellen ligger i at noen i Dette landet nå ønsker at en tilfeldig byråkrat fra ett EU land som aldri har satt sin fot i Skandinavia faktisk skal bestemme hvilke viltarter vi kan jakte på her i landet, når, og om vi kan selge felt vilt osv.
Dette er bare ett veldig lite komma i det som ett EU medlemskap vil innebære.
Er ikke dette en form for maktsentrering hvor kontrollen blir tatt fra våre egne folkevalgte??? Det har i alle fall ikke noe som helst med handelssammarbeid å gjøre, og da kaller jeg en spade for en spade . . .

Norge og Sveits....

....er så sjetfull i penger og rikdom at EU sitter på trappen og venter på å få en fot innenfor.
Nå er de vel så desperat at de ikke ser annen løsning. enn tvang.

EU.

Dette er sprøyt,EU er snart i ferd med å spille fallit med valutaen,og går det som jeg tror er EU i den form vi kjenner den i dag DØD.
Vi må over til et system som stiller alle nasjoner som likeverdige nasjoner i samarbeide med respekt for hverandres syn.
Det er feil at alle styres fra Bryssel.
Vi er selvstendige nasjoner og bør behandles der etter
Jeg tror at den modellen som finnes i USA er bedere

Det norske folk har så vidt

Det norske folk har så vidt meg bekjent ikke gitt noen poitikere mandat til å la seg styre av hverken tyske, franske eller belgiske politikere. Det er nedfellt i Grunnloven hvem som skal styre i Norge. Der er også nedfellt hvordan det skal gå med dem som prøver å avstå norsk suverenitet.

Europabevegelsen

Helt Enig, Norge klarer seg godt uten hverken EU og EØS avtalen. Europabevegelsen vil jo inn i EU men det må være en ansamlig av lite selvstendige mennesker. Det Hitler ikke klarte i 1940 årene, er norske Stortingspolitikere villige til å få til nå. Er det rart at Quisling fikk så stor oppslutning???? Lærte vi ingen ting av krigen. Er vi så lite villige til å være en selvstendig nasjon?

EU eller ikke

Hvor naiv kan du bli?
Har vi produkter EU vil ha så kjøper de de om vi er medlem
eller ei.
Ap politikk i et nøtteskall!

EU.

Ja general Pål Frisvol avslører seg som en underdannig person som har ingen tro på Norsk selvstendighet og tro på grunnloven.Slikke personer har ialfall ikke jeg noen tillit til.