Frankrike slår tilbake mot kritikken for sin behandling av sigøynere. Tirsdag kom disse sigøynerne til Romanias hovedstad Bucuresti etter å ha blitt sendt ut av Frankrike. (Foto: REUTERS/SCANPIX)

– La Luxembourg ta alle sigøynerne

Frankrikes president Nicolas Sarkozy sier at han gjerne kan sende romfolket til Luxembourg, hjemlandet til EUs justiskommissær Viviane Reding.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 59

Tekst:

Onsdag 15.09.2010, kl. 17:58


Uttalelsen falt under en middag med franske senatorer.

– Han sa at han kun følger europeiske regler og fransk lov, og at Frankrike ikke kan bebreides i saken. Men hvis Luxembourg ønsker å ta dem, så har han ikke noe problem med det, sier Bruno Sido, som er senator for Sarkozys konservative parti UMP.

Ifølge Sido vil Sarkozy bruke torsdagens EU-toppmøte til å slå tilbake mot anklagene.

– Som han vil forklare i morgen, så er det skandaløst at Europa uttrykker seg på denne måten om hva Frankrike gjør, sier han.

Sarkozys spydige kommentar kom etter at Viviane Reding kalte fransk politikk overfor romfolk for skammelig.

Frankrike begynte i sommer å rive leire etablert av romfolk fra Romania og Bulgaria. Siden er cirka 8.000 romfolk sendt hjem med fly.

Frankrike er blitt kraftig kritisert av to FN-organisasjoner, som mener at landet med masseutsendelsene gjør seg skyldig etnisk diskriminering.

Den franske regjeringen avviser imidlertid at etnisitet er grunnen til at romfolket sendes hjem.

Nevnte krigen

Viviane Reding var svært krass i sin kritikk under pressekonferansen i Brussel tirsdag.

– Dette er en situasjon jeg trodde Europa ikke ville se igjen etter annen verdenskrig, sa hun og trakk paralleller til Nazi-Tysklands forfølgelse av sigøynere. Hun sa også at EU-kommisjonen så raskt som mulig vil vurdere om det skal reises sak mot Frankrike, og hun anser det som svært sannsynlig at det blir et juridisk etterspill. Anklagene går på at landet har brutt EUs regel om fri bevegelighet for EU-borgere.

– Slike utbrudd er ikke passende, sier Frankrikes Europa-minister Pierre Lellouche om Redings kritikk.

Han reagerer spesielt kraftig på sammenligningen med Nazi-Tyskland.

– En flybillett tilbake til ens opprinnelsesland i EU er ikke det samme som dødstog og gasskamre, sier han.

– Udiplomatisk

Den tyske regjeringens talsmann Steffen Seibert sier justiskommissæren var ved sin fulle rett da hun kritiserte de franske utvisningene, men understreker samtidig at det kan ha sine fordeler med en mer «dempet tone».

EU-kommisjonens leder Jose Manuel Barroso sier han stiller seg bak Viviane Redings kritikk, men også han påpeker at hun kunne ordlagt seg bedre.

Det synes imidlertid ikke en rekke frivillige organisasjoner som arbeider for å bedre romfolkets situasjon i Romania. De roser Reding for å ha vært usedvanlig klar.

– For første gang sender EU et klart, utvetydig og sterkt budskap om at de grunnleggende rettighetene til romfolket må respekteres, sier de 22 organisasjonene i en uttalelse. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Kenneth Wulff

15. september 2010 - 18:13

Nicolas Sarkozy

Har nå bein i nesa da. Kanskje debatten bør tas helt opp i dagslyset. Klart det er et problem for Frankrike.

Hans Thomassen

15. september 2010 - 18:17

Lover og regler må følges.

Nå kjenner ikke jeg alle lover og regler for reiser og opphold for EU-borgere innen EU. Men det burde vel være opp til hvert enkelt land å bestemme hva folk på reise kan foreta seg av midlertidig bygging av husvære, forsøpling, tigging og stjeling.
Det er vel ingen som nekter Rom-folket å foreta reiser, men er det for mye forlangt at de oppfører seg i samsvar med lover og regler, skikk og bruk i det landet de til enhver tid måtte befinne seg?
Akkurat som turister, globetrottere og interrailere. Enkelt og greit?
Ønsker vi at brakkebyer etableres i Groruddalen? På Bygdøy. Utenfor Bogstad camping?
Tror ikke det. Men dersom de tar inn på etablerte campingplasser bør alt være helt i orden. Men her er det jo regler de kanskje ikke liker.
Ikke vet jeg, men hva gjør Frankrike feil?

Kenneth Wulff

15. september 2010 - 18:31

Jeg tror,

vel at det bare virker litt raskt og brutalt.

Men egentlig gjør han nok bare det mange andre gjerne også vil.

Ole Å. Langeland

15. september 2010 - 18:57

Rasisme

Geir Jacobsens innlegg er i praksis rasistisk fordi det skjærer en hel folkegruppe under en kam.
Kriminelle handlinger må forfølges og kjeltringstreker straffes, også med utvisning.
Men et viktig grunnlag må være at det skjer på et individuelt grunnlag og at kollektiv straffing av hele folkegrupper ikke må finne sted.

Har nettopp kjøpt en bok av Jahn Otto Johansen som omhandler hvordan denne folkegruppen har det i forskjellige europeiske land. Det er nødvendig å sette seg inn i bakgrunnen og ikke ta alle over en kam.

Lorentz Hanssen

15. september 2010 - 19:03

Helt enig...

...og setningen om at borgere burde vært nødt til å vise til fast jobb/intekt burde være enkel å forstå for de fleste!!

Kenneth Wulff

15. september 2010 - 18:55

Hei Per Ivar

Jeg er enig, men tørr ikke skrive mer enn det!

Blir vel i så fall stengt ute for evig og alltid.

15. september 2010 - 19:31

I Norge er reglene helt klare å forstå.

Alle, inkludert romfolket, kan bo på campingplasser når de er opne, mot å følge ordensreglene og betale for seg...

Om de bruker bobiler, campingvogner eller telt kommer da på ett fett, så lenge reglene følges og man betaler for seg..

Utenfor campingplasser, men på innmark, må man ha avtale med grunneier.

I utmark kan man campe i 48 timer på samme sted...for så å flytte til et annet sted..

Dersom man ikke etterlever disse reglene, må man finne seg en annen lovlig boform, og igjen følge lover og regler og betale for seg.

Slik er hverdagen for oss andre, så hvorfor skal noen særbehandles, i dette tilfelle sigøynerne ?..

Jeg har sett på fransk TV hvordan disse menneskene lever, og det finnes lite tvil om at Frankrike er i sin fulle rett i å kaste de ut av landet.

Meningen med fri flyt av innbyggerne innen EU, var mot at man følger lover og regler der man ferdes..

Dersom en eventuell EU-domstol skal gå i mot Frankrike her, synes jeg synd på EU i fremtiden, og spesielt når snart 100 millioner muslimske tyrkere flommer innover Europa etter at de har blitt medlemmer av EU...

Snart samtlige tyrkere har slekt i et EU-land... I Norge er vel Drammen tyrkerbyen, og jeg tørr ikke tenke på hva som vil skje når slekt og venner fra Tyrkia skal bosette seg i Drammensdisktriktet om et par tiår, kanskje før..

Befolkningen i Tyrkia utgjør snart 20% av befolkningen i dagens EU og 99% er muslimer..Fra før av har EU-samlet snart 60 millioner muslimer, så ting vil komme til å skje.... men heldigvis etter min tilmålte tid på denne planeten..dersom ikke prinsessen tar tak i den tingen.. ...

En offisiell muslimsk nettsiden i Canada skriver dette..

Klikk på "home" etter å ha lest...

http://muslim-canada.org/muslimstats.html

Willy Karlsen

15. september 2010 - 19:39

EU

Ja vi kan vel bare frykte hva våre etterkommere vil få oppleve.

Jarl Vatnamot

15. september 2010 - 19:34

nesten ikke vits å skrive noe

her lenger pga sier en meningen sin så er det rasistisk pga folk ikke forstår at det er privat mening om en sak.så bedre å lage en blogg/twitter og henvise til sakene i nyhetene og dermed får en sagt sin mening, siden det ikke er ytrings eller trykkefrihet her lenger. Evt kjøp et domene og lær php Nuke eller e107 el så kan en ha egen server hvor alt kan skrives

Stein Osmoen

15. september 2010 - 19:42

Sensur ala Sovjet

Forsøkte å skrive et innlegg her for 15 min siden, som et lite spark til de som jeg føler kanskje er litt for krass i sine uttalelser ang alle som er anderledes enn oss selv, men dette ble fort fjernet. Småsyrlige uttalelser fra mørke-høyre side kan aksepteres gjennom en hel dag, men en krass replikk tilbake falt ikke i smak hos sensuren. Dette må jeg på det sterkeste beklage.
Stein M. Osmoen

16. september 2010 - 8:38

Hmmm

Jeg har også påpekt at når en skal se forhåndsvisning på innlegg, blir høyremargen dekt av reklame! Og svaret fra ABC-redaksjonen? `Dette viste vi ikke.. Hmm hvordan kan dere drive seriøst når dere ikke vet det da? Jeg har mailen, så det er ingen vits i å benekte dette. (blir vel sletta nå da?)

Ove Hauge

15. september 2010 - 19:52

NEI, til EU!

NEI, til EU!

Geir Jacobsen

15. september 2010 - 20:13

Sigøynere

EU-politikere og andre prøver visst febrilsk å skjule virkeligheten hva gjelder sigøyneres gjøren og laden. Vi snakker ikke om enkeltpersoner og mange unntak når det gjelder sigøynerspørsmålet. Vi snakker om en inngrodd kultur som ikke er forenlig med vårt sivilisasjon. Det er svært naivt å håpe på at sigøynerne noengang vil tilpasse seg til, og bidra til, vårt samfunn.
Å døpe dem om til Rom-folk hjelper kanskje en kort stund. Omtrent som å væte seg i buksen.... (her brukes ikke stygge uttrykk, må vite..)
Jeg skal avholde meg fra å komme med udokumenterte påstander som i rasismefrykt kan sensureres.
Men et faktum: Oslo kommunale sigøynerkontor brukte 17 år og et vanvittig antall millioner på å sysselsette 1 (en) sigøyner før kontoret ble lagt ned. (Kilde: NRK) Denne mannen var heller ikke lenge i jobb.
Hva lever så sigøynere av? For jobb vil de tydeligvis ikke ha! Ikke ville de ha husene som kommunen stilte gratis til disposisjon heller. Etter få måneder var de nye husene på bl.a. på Ekeberg og i Holmenkollen kondemneringsklare. Jeg skal avholde meg fra å gjengi en del saftige detaljer fra kommunens befaring av eiendommene etter at beboerne hadde dratt sin kos i Mercedesene sine. Sigøynerkontorets fallit er et faktum, men sensurer gjerne dette, for flatterende for sigøynerne er det jo ikke.

Espen Lund

15. september 2010 - 20:18

Det hadde gått an å skrive

Det hadde gått an å skrive mye om romfolket, men forrige gang jeg sa hva jeg mener om de så ble innlegget fjernet. Denne gangen så sier jeg bare: Se på de som bor i Norge. Hve driver de med her? Frankrike har min fulle støtte i denne saken samt det andre hete temaet i Frankrike for tiden og jeg ønsker at Norge fulgte etter. Det er på tide at Norge og andre siviliserte land gir klar beskjed til de som har en oppførsel som er uønsket om at de ikke er velkomne her. Jeg er lei av at vi skal synes synd i alle som kommer hit og tar seg til rette på begge sider av loven. Det er nok mennesker som trenger og fortjener hjelp om vi ikke skal hjelpe de som ikke fortjener det óg.

PS! Det heter forresten: "Skjære alle over én kam". :)

Walter Schøffthaler

15. september 2010 - 20:52

Nicolas Sarkozy...

...er "flinkeste gutt i EU-klassen"!

Skulle ønske at flere statsledere hadde turt å kalle en spade for en spade, si det som det er og gjøre noe med problemet slik Sarkozy har gjordt - isteden for krampaktig og prøve å være politisk korrekt og fortsette med strutse-politikk.


...

Tore Strandberg

15. september 2010 - 20:55

rettigheter.

Sigøynerene har i generasjoner vist en ufattelig liten evne og vilje til å innrette seg etter gjeldende lover og regler samt å bidra med verdiskapning på en positiv måte. Det er vel dette Frankrike med rette har sett seg lei på og velger da å returnere dem til sine hjemland. Ingen problemer med å forstå det. Så kommer da problemene med sigøynerenes rettigheter, de skal respekteres, men de har ingen rett til å bedrive tuskevirksomhet over en lav sko. De får også innrette seg etter samfunnets øvrige lover og regler. Vil de ha ett helvete så får de det.

15. september 2010 - 21:00

Jeg kjenner til to sigøynerfamilier

som etter krigen valgte å bli bofaste, bygde seg hus og tok seg hardt muskelarbeid..

De første tiårene var det litt folkesnakk, ikke vondt men, trur jeg, men slik at alle visste bakgrunnen til disse..

I dag har barna til disse fått barn og barnebarn, og begynner å bli mange. Alle er 100% integret og dagens oppvoksende slekt aner nok ikke engang opprinnelsen pga at de er helnorske på alle måter og ingen snakker mer.

Sannsynligvis finnes det tusenvis av lignende eksempel, men ingen vet pga at de er integrert...

Større grupper har nok større vanskelighet med å bli bofaste enn mindre grupper....

Kenneth Wulff

16. september 2010 - 8:53

Ja Sivert,

du har så rett, det er mange.

Og selvfølgelig, som alltid, det er ikke noe galt med enkeltmenneskene. Det er ofte den kollektive oppførselen, som i Frankrike er problemet.

Og hvorfor i alle dager skal vi ikke behandle kollektivt det som er kollektivt?

Jakob Kirkholt

16. september 2010 - 13:02

Så

Så det du sier er at alle skal lide for at andre oppfører seg dårlig? Straffe alle sigøynere selv om mange er ærlige mennesker?

Per Hansen

17. september 2010 - 9:34

Det er ikke for å straffe noen, men

for å beskytte borgerne i det landet de lever. Synes du at folk bør belemres ved å bli pådyttet fremmedkulturelle i sine egne nabolag som har fundamentalt anderledes forhold til omgivelsene enn det de er vant med?
Det er jo det som er spørsmålet, som tidligere nevnt er det intet gasskammer de returneres til, de sendes til de omgivelsene de kom fra.

Maria Kjelstad

21. september 2010 - 14:33

"Skjulte" minoritetspersoner.

Ja, jeg har ofte spekulert på om ikke dette er vanligere enn hva folk tror. Vi har en del eldre minoritetsgrupper her til lands som ikke har vært særlig populære og derav har en del følt behov for å skjule sin bakgrunn. Og noen har vel bare ikke vært særlig opptatt av den og latt andre tro hva de ville tro. Det kan være mange som blir betraktet som etnisk norske av omverdenen, uten å være det. Mange som kanskje til og med betrakter seg selv som etnisk norske, enten de ikke vil vedkjenne seg sin bakgrunn eller bare ikke identifiserer seg noe særlig med den. Jeg har visse grunner til å tro at det er noe slikt som har skjedd f. eks. i deler av min egen slekt og hos enkelte andre jeg kjenner.

Jon Halvorsen

16. september 2010 - 9:25

Trist

Det er trist å lese all den fordommen og rasismen som fritt får florere her på debattsidene. Her tar man til orde for å kollektivt avstraffe et helt folkeslag. Ringer det noen bjeller? Eller er har historien fått gå sin gang igjen slik at vi har glemt...
Det er en bølge av fremmedfiendtlighet over dette landet for tiden, ja over hele Europa, enten det dreier seg om Rom folk eller muslimer. og det blir vist bare værre. Det er normen snarere enn unntaket å komme med uttalelser som : 'få dem ut', 'bur dem inne' eller til og med 'drep dem hele gjengen'. For ikke lenge siden overhørte jeg en bekjent som, etter å ha hørt på nyhetene om en muslimsk gutt på 17 som hadde druknet sa: 'at en muslim døde bryr meg midt i ræ...'
Hva har skjedd? Rasisme og kollektiv fordømmelse av grupper skjer i alle land, men jeg har opplevd mange steder i verden hvor det er langt større toleranse enn her. Jeg trodde vi var ferdige med den slags. Rom folket har min største sympati i denne saken. Det skulle bare mangle.

Kari Pedersen

16. september 2010 - 12:22

Veldig enig..

..jeg blir fysisk uvel av å lese hva folk skriver inne på disse sidene. Det er så fryktelig tragisk at det fremdeles er så mye stigmatisering og diskriminering av enkelte folkegrupper i Norge og resten av Europa.
Og jeg blir så forbanna over at disse fordomsfulle menneskene skal sette en normal for hvordan "de" skal oppføre seg for å bli akseptert. Personlig så syns jeg holdninger som blir uttrykt her inne er uttrykk for en oppførsel vi slett ikke vil ha hverken i Norge eller noen andre steder.
Alle oppegående og normalt empatisk utrustede mennesker sympatiserer selvsagt med gruppen som blir undertrykt og jaget.

Jakob Kirkholt

16. september 2010 - 13:06

Fremmedhat

"Det er så fryktelig tragisk at det fremdeles er så mye stigmatisering og diskriminering av enkelte folkegrupper i Norge og resten av Europa. "

Skulle jo tro at vi var kommet litt lenger på 70 år.

Per Hansen

17. september 2010 - 9:41

Straff?

"Her tar man til orde for å kollektivt avstraffe et helt folkeslag."
Såvidt jeg har fått med meg er deres søknad om opphold avslått og de returneres derved.
Dersom du ønsker å foreta deg noe som krever statens tillatelse og får avslag, blir du straffet da?
Folk som blir uønsket fordi deres beteende vekker misnøye anser jeg er på feil sted. Det må vel være mulig for enkelte enfoldige sjeler å leve i sine vante omgivelser uten å bli pådyttet et helt nytt bo/livsmiljø?

Frida FREDRIKSEN

27. september 2010 - 17:12

Raseforfølgelse?

Jeg blir også trist når jeg ser hva som skrives om div folkeslag/raser.Norge og Nordmenn/-kvinner flest har visst glemt forfølgelsen de drev av tatere her i Norge.For ikke å nevne alt det andre grusomme som ble utført.Eks. Tvangssterlisering av unge jenter,stjal barna demmes,splittet familer som aldre fant sine røtter igjen.Små barn var slaver på bondegårder osv osv.Nei,vi må ikke GLEMME!!! Men forstår at noe må gjøres med Romfolkets situasjon.Veldig enig med de som sier vi må ikke skjere alle over samme kammen.Vi må se enkeltmennesket.Det er ingen løsen og jage disse menneskene fra sted til sted,slik Norge gjorde med taterne i sin tid.Er også enig i at ikke alle av Romfolket vil bo fast ol.Det blir som om vi skal begynne å leve et nomadeliv på tvang.Her må det tilvenning og hjelp til skolegang for barn ol.Men klart de skal følge lov og normer.Blir for mye og ramse opp alt som kan gjøres for å bedre situasjonen.Men å forfølge en folkerase med og jage dem fra sted til sted løser ingenting.

16. september 2010 - 12:20

Sigøynere

Hvis de kommer så bør de assimilisere seg til en viss grad med befolkningen og legge av tiggeruniformen og avstå fra avskyelig kriminalitet slik som å rane uføre gamle. Hvis vi fikk en bande av tiggere og kriminelle i hagen så ville vi jage dem bort. Franskmennene har rett til å gjøre dette.

Kari Pedersen

16. september 2010 - 12:26

assimilering..

..ble et ganske belastet ord etter Norges forsøk på å assimilere samene i sin tid. Å i det hele tatt mene at noen bør assimileres er skammelig.
Forøvrig så generaliserer både du og alle dine meningsfeller her inne.
Er man ikke ganske grunn når man konkluderer med at kriminalitet er kulturelt eller etnisk betinget? Er det av bekvemmelighetshensyn man bestemmer seg for at det er sånn det er, for da slipper man å se på seg selv og hvordan man bidrar til store klasseskiller i samfunnet?

Jakob Kirkholt

16. september 2010 - 12:52

Generalisering

De generaliserer fordi det er lettest. Enkle løsninger for enkle mennesker, vet du. :)

Per Hansen

17. september 2010 - 10:15

For de av oss som har opplevd det selv

er det påfallende mye større sjanser for å bli utsatt for ubehagelige opplevelser i enkelte land/byer enn andre, hvorfor?
Er det geografien som skaper kriminalitet eller er det folkene som lever der?
Overalt i verden er det enkelte meninger og ideer som er mere rådende enn andre. Noen plasser settes ærlighet høyt, mens andre plasser er løgn og bedrag en del av hverdagen.
Når de ærlige kommer til de uærlige er de populære og lettlurte ofre, mens de uærlige ikke er velkomne i de ærliges leir.
Problemet oppstår i det siste tilfellet hvor de ærlige ikke kan dra hjem igjen, de er jo hjemme....
Hvis du bor i en nogenlunde stor by vil du sikkert selv ha opplevd at det er enkelte områder i byen som er tryggere og mere "ryddige" enn andre. At sjansen for å havne i problemer er større på noen barer/utesteder enn på andre...
Ville du likt å fått byens verste kjeltringer innflyttet i ditt nabolag betalt av dine egne skattepenger?
Eller.....noen fra en annen by/land med den samme manglende respekten overfor deg og det som hører deg til?
Det er vel ingen her som ønsker fredelige, arbeidssomme og ærlige mennesker annet enn godt, problemet oppstår når et stort antall mangler disse kvalitetene.
Rundt enkelte grupper er det stadig bråk, men det synes som om enkelte febrilsk forsøker å tilsløre fakta og bortforklare virkeligheten med å idioterklære meningsmotstandere og fortelle at de selv kjenner noen hederspasjaer fra belemrede grupper.
Det blir uansett meningsløst å sette hensynet til disse relativt få menneskene foran hensynet til alle de som bor på plasser de ønsker å bevare slik de er, med de holdninger, verdier og ideer disse forfekter.