Et hjerteskjærende bilde fra USAs teppebombing i Indokina - barn i vietnamesiske Trang Bang som rammes av napalmbomber. (Foto: Scanpix/AP Photo/Nick Ut.)
Terror i Kambodsja:

Røde Khmers torturist dømt – Kissinger fikk Fredsprisen

Røde Khmers fengselssjef ble dømt for å ha tatt livet av 15.000 kambodsjanere. Nå krever Pål Steigan oppgjør med USAs teppebombing som drepte 600.000 kambodsjanere.

Vietnam-krigen

Vietnamkrigen (fra siste halvdel av 1950-tallet1975), også kalt andre indokinesiske krig, startet da Nord-Vietnam infiltrerte og etter hvert invaderte Sør-Vietnam for å samle det under kommunistisk styre.

USA fryktet gjennom dominoteorien at dette ville kunne føre til en spredning av kommunismen over hele Sørøstasia, særlig på bakgrunn av den politiske uro i blant annet Indonesia på denne tiden, hvor kommunistene hadde stor framgang.

USA involverte seg derfor etterhvert sterkt på sørvietnamesisk side. Krigen spredte seg i en periode til både Nord-Vietnam i form av en utstrakt amerikansk bombing, og til grenseområdene inne i Laos og Kambodsja, hvor sørvietnamesiske enheter, med amerikansk luftstøtte, angrep de nordvietnamesiske forsyningslinjene.

Krigen førte til anslagsvis 5 millioner døde og skadede, hvorav 3 millioner sivile.

Kilde: Wikipedia.

(ABC Nyheter): – Dommen mot denne torturisten i Kambodsja kommer naturligvis altfor sent og er altfor mild.

Det sier Pål Steigan til ABC Nyheter etter at Røde Khmers daværende fengselssjef i går ble dømt for å ha tatt livet av 15.000 kambodsjanere.

Les i ABC Nyheter: Fikk 35 år for drap på 15.000 kambodsjanere.

På 70-tallet ledet Steigan partiet AKP m-l, som støttet Pol Pots Røde Khmer-regime, noe han til dags dato blir kritisert for i norske medier.

Vekslende norske regjeringer har gitt mye mer støtte til Pol Pot enn AKP noensinne ga.

Nå krever Steigan et tilsvarende oppgjør med USAs massemyrderier i Kambodsja, Vietnam og Laos i det som går under betegnelsen Vietnamkrigen.

Det samme gjør daværende formann i Vennskapssambandet Norge-Kambodsja, forfatteren Tor Halstvedt.

– Drepte millioner. Fikk Fredsprisen.

– Fengselssjefen drepte 15.000. Men USAs utenriksminister den gang, Henry Kissinger, beordret bombing som drepte 600.000 kambodsjanere, og burde få tilsvarende straff. I stedet fikk han Nobels fredspris og hylles av norske politikere, sier Steigan og legger til:

– Massemordere er greie hvis de er våre massemordere.

– Spør Ap, spør Høyre, om de noen gang har tatt avstand fra Kissingers terrorbombing over Kambodsja, utfordrer Steigan.

Se på You Tube: Journalist John Pilger om USAs bombing.

Les Aase Lionæs' hyllest ved utdeling av fredspris til Kissinger i 1973.

- Bomb alt som beveger seg!

Steigan viser til lekkasjer av telefonsamtaler mellom president Richard Nixon, som gir ordre til utenriksminister Henry Kissinger, som igjen gir Flyvåpenet instruks om masseutryddelse av kambodsjanere: 

«A massive bombing campaign in Cambodia. Anything that flies on anything that moves.»

 

- Utrydd kambodsjanere! Det var Kissingers ordre, framholder Pål Steigan. Foto: Ståle Andersen / SCANPIX- Utrydd kambodsjanere! Det var Kissingers ordre, framholder Pål Steigan. Foto: Ståle Andersen / SCANPIX

– En massiv bombe-kampanje i Kambodsja. Alt som kan fly, skal bombe alt som beveger seg, var Kissingers ordre ifølge utskriftene fra telefonsamtalene, gjengitt for eksempel i Wikipedia eller nyhetsbrevet CounterPunch.

 

– USAs holocaust

– Men noe sånt oppgjør mot USAs utrydding av folk i Kambodsja har aldri kommet. Amerikanske kilder har vist at USA slapp flere bomber over vesle Kambodsja enn over hele Vest-Europa under annen verdenskrig. Dette ble vedtatt av Nixon og gjennomført av Kissinger, fortsetter Steigan. 

– Man har spurt om hvem som ga ordre til holocaust. Svaret var Hitler på Wannsee-konferansen. Amerikanernes parallell er telefonsamtalene: Alt som kan fly, skal bombe alt som kan bevege seg. Folk ble utryddet, sier Steigan.

Tok oppgjør

– Hva tenker du nå som Pol Pots medarbeider fikk sin dom i går, Tor Halstvedt?

- En høyst fortjent dom. Han skulle hatt mer. Jeg fant ut for over 30 år siden at jeg tok feil. Jeg hadde hatt store betenkeligheter i et par år da jeg gikk av som formann i Vennskapssambandeti 1979. For fakta begynte å sive ut om hva som egentlig skjedde, sier han.

– To tanker i hodet

– Hvordan har du oppsummert din og ml-bevegelsens støtte til Røde Khmer?

– Det er en pinlig del av min egen historie. Men jeg tok oppgjør med det i en dobbeltkronikk i Dagbladet i 1980, svarer Halstvedt og legger til:

- Når det er sagt, er det grunn til en tilsvarende kritikk av USAs teppebombing og krigføring som krevde millioner av liv, og et tilsvarende oppgjør fra dem i Norge som støttet USAs krigføring. Også det var hårreisende.

- Dessuten var USAs teppebombing av Kambodsja en av grunnene til at Pol Pot fikk makta. Det går an å ha to tanker samtidig, slår Halstvedt fast.

Steigan slår tilbake

– Pål Steigan, du blir ved navns nevnelse trukket fram i norske medier så sent som i går, som AKP-lederen som støttet et grusomt regime og ikke har tatt oppgjør med det i ettertid. Hva sier du til det?

– Det tar jeg som et uttrykk for at man lyver for å skade en av de fremste kritikerne av kapitalismen og imperialismen, svarer Steigan.

– Det er over et kvart århundre siden jeg første gang skrev kritisk om at det pågikk skrekkelig terror der. Siden har jeg skrevet kritisk gang på gang, sier Steigan, som også har lagt ut noen av sine artikler om Kambodsja på nett:

Hva mener jeg nå?

Terroren i Kambodsja.

Røde Khmers ansvar for folkemord.

– Regjeringen støttet mer enn AKP

– Det som aldri kommer opp, er at Norge og NATO jo støttet Pol Pot lenge etter at dette ble kjent. Vekslende norske regjeringer har gitt mye mer støtte til Pol Pot enn AKP noensinne ga. Samtlige norske partier med unntak av NKP og delvis SV støttet Røde Khmer-regimet, fortsetter Pål Steigan. 

– Penger og våpen til Røde Khmer var en del av amerikanernes spill om makt overfor Sovjet og Kina. Og i FN stemte Norge for Pol Pots regjering som den lovlige i ti år etter at de var kastet, sier han.

– Litt av et paradoks?

– Nei, dette er ikke paradoksalt i det hele tatt. Det var i tråd med USAs interesser. Og Norge har alltid fulgt USAs interesser.

 

Lesernes kommentarer

USA

Det er vel ingen USA-elskende idioter som har noe å si til forsvar i denne saken!!
Og USA bare turer på i resten av verden..
Etterkommerne av de lateste og feigeste lykkejegerne som stakk av da det var som tøffest her hjemme i Europa!!

Om latskap..

Husmannen med sine 11 barn var en latpeis og lykkejeger som "stakk av", sier Lorentz Hansen. Han skulle holdt ut med fattigdommen og husmannstilværelsen. Men han gjorde ikke det. Han gjorde som millioner andre mennesker fra alle verdens kanter; han emigrerte til det foraktelige Amerikas Forente Stater, nasjonen som ble verdens ledende nasjon på alle områder. Med sine Big Mac, sine Coca Cola, sin enorme satsing på forskning på alle mulige slags felt, en nasjon som står som en lysende fakkel for et hvert menneske som lever i ufrihet og fornedrelse. Som vil overleve enhver totalitær ideologi slik de overlevde kommunismens supermakt Sovjetunionen.
Denne nasjonen som er bygget opp av late og feige lykkejegere. Ifølge Lorentz Hansen.
Utrolig hva feige og late mennesker kan få til......

Tynt

Opportunt av Steigan å bruke sin egen anger til å fronte anti-amerikansk holdning. Ikke snakk om at han ville angre før han kunne bruke angeren til noe som fjerner søkelyset fra hans egen sak.
Alle med noe inne i hodet vet at ingen militære får sine ordrer på en telefonsamtale mellom Nixon og Kissinger. Man må vise til hva den skriftlige ordren fra Schlesinger eller Pentagon sier. Hva som sies i en telefonsamtale mellom en rabiat president og hans nasjonale sikkerhetsrådgiver beviser ingenting. Å sammenligne en telefonsamtale mellom disse og Wannsee-konferansen er syltynn om ikke direkte historieløs. Wannsee-konferansen endte opp i en skriftlig ordre. Før jeg ser den skriftlige ordren fra USA om å utrydde alle kambodsjanere (?) som beveger seg vil jeg forholde meg tvilende til alt hva som kommer fra Steigan. Hans anger virker ikke ektefølt, men mer som et spill for galleriet.

Tynt

Det er fullt tillatt å tvile på enkeltpersoner. Men fint om du sjekker noen av de andre kildene som det er lenket til, eller andre som du finner selv, som grunnlag for en debatt om selve saken.

http://www.janmyrdalsallskape

http://www.janmyrdalsallskapet.se/
Stikkord: Kambodja.

Sant nok..

..men like forbandet skjedde det som skjedde der nede!

Helt klart, men selv du må se

Helt klart, men selv du må se forskjell på en beordret utrydding og overgrep på lavere nivå.
Kan vi anklage Obama for krigsforbrytelser dersom noen soldater dreper sivile? Blir ikke han først strafferettslig ansvarlig om han beordret drap på sivile? Evt burde skjønne at et angrep i all hovedsak ville medføre drap på sivile.
Når Hitler sanksjonerer drap på jøder så kan det ikke sammenlignes med en telefonsamtale mellom to regjeringsmedlemmer. Det er stor forskjell på hva som sies i en telefonsamtale og hva som ender opp som politiske beslutninger. Heldigvis...
Jeg har ingen problemer med å kritisere USA for krigføringen i sør-øst Asia. Men angeren til Steigan er ikke troverdig. Og argumentet med Hitler er direkte useriøst. Og dersom en telefonsamtale er hva man har å gå etter så er det vanvittig tynt i forhold til en strafferettslig vurdering av ansvaret. Og Kissinger var en RÅDGIVER. Å dra hans innsats rundt fredsforhandlingene i tvil blir underlig all den tid vi også har gitt fredsprisen til terrorister.

Sarkasme

"Selv du" skjønner vel at det som skjedde i Kambodsja(fra USA's side) ikke akkurat var et overgrep på et "lavt" nivå!

Ingen tvil om at det var mye råttenskap

Som ikke tåler dagens lys.
Forskjellen er at denne dritten ikke var forankret i den politiske ideologi de forfektet.
Steigan er jo ikke snauere enn at han fremdeles forsvarer den ondskapsfulle ideologien som forårsaket svineriet.

Angrende?

Nederst på siden i den første linken kommer avlatet:
"Mediene har aldri interessert seg for en revolusjonær og marxistisk oppsummering av disse tingene. De vil ha forbrytere og angrende syndere. Til dette får de ingen hjelp av meg."

Dette er en gjennområtten og ondskapsfull psykopat som aldri vil angre sin menneskefiendtlige ideologi. Innledningsvis nevner han leirsjefen som ikke drepte mere enn 15.000 fanger?!?
Av de 15.000 ofrene som ble slept inn dit var det 7 stk som slapp fra det i live.
Det skal forøvrig nevnes at det var manko på kapitalistiske kuler, så ofrene ble gjerne slått ihjel, enkelte episoder er malt av en som reddet livet på å dokumentere grusomhetene.
Men det var visst ikke fullt så vanskelig å få tak i disse "morsomme små leketøyene" man genererer høy spenning med. Og det forklarer hvorfor det som fantes av senger der var av jern.

Men slikt er jo ikke ondskap, ifølge "oppgjøret" hans litt lenger ned beror det på en kjedelig misforståelse av Mao's politikk. Mao har forøvrig stått ansvarlig for verdens største sultkatastrofe med dertil kannibalisme, det var det første han gjorde når han kom til makten.
"Edle forbilder for edle menn", sier nå jeg.

Historieløs

Steigans kommentarer om Holocaust og Wannsee konferansen viser jo bare at han har et relativt forhold til historie. Hitler var aldri på Wannsee konferansen. Den høyeste plasserte personen var Reinhard Heydrich, som tar ansvaret for, og trumfer igjennom sin visjon av den "Endelige Løsningen". At Heydrich hadde ryggdekning fra Hitler kommer det klart fram av protokollen fra møte, men Hitler var ikke der personlig. Dette kan virke som flisespikkeri for noen, men det viser jo at Steigan ikke kan historie, og er dømt til å gjenta historiske feil, kanskje slike feil som Pol Pot gjorde.

BETINGET OPPGJØR!

Folk har blitt forledet til å tro på despoter til nær sagt alle tider.

Dette kan man ikke ta lett på. Det kreves av oss at vi ser forskjell på det gode og det onde i en skjebnetid, Alle kan ta feil. Mange norske nazister har fått erfare dette. De fleste tok et oppgjør med sin fortid. Da er de mulig å komme videre.

Selv Russland har innsett dette, når de nå gjør det mulig å snakke om Katyn. Gamle AKP'ere er ikke av et slikt kaliber. De er bare så lite empatiske at de burde vært nullet ut (da mener jeg ikke torturert, eller skutt, men plassert i en posisjon samsvarende med deres forutsetninger, som alle andre. De kunne plukke ris, slik de kanskje gjorde en fjorten dagers tid på sytti-tallet, eller sone som nazistene måtte. Men i et lite land som vårt kan de fortsatt herje og komme med gode råd. Huff! Dårlige mennesker er uansett dårlige mennesker - både i kambodsja og Norge. Les: When broken glass floats! Intelektuelle av et annet kaliber skriver utfra egen erfaring.

Latterlig.

Det er vel ingen oppegående mennesker som ennå lar seg forlede enn si lytte til gamle AKP ere og Pål Steigan. Deres historiefremstilling og innflytelse - om de har hatt innflytelse -, er det kun venstrevridde med et forkrøplet ideologisk ståsted som tar alvorlig. Latterlig!

Enig.

USA har et spesielt evne til å komme unna tross alle myrderiene de har gjort.Årsaken er servile venner som NATO landene som støtter landet uansett hva de gjør.Om USA har sluppet atombomber over sivile,som de har gjort før,har de sikkert forsvart det.Bøddelen Kisinger fikk Fredsprisen.Dette er en Nobelkomite som er styrt av USAs tankegang.

Ansvarsfraskrivelse

Det er det dette dreier seg om. Alt er lov i "fredens tegn" og ingen blir stillt til ansvar utenom "fienden" etter vestlig målestokk. Det skal bli interresant å se hva som skjer etter Irak og Afghanistan og om de vestlige styrkers land og organisasjoner blir stillt ansvarlig for alle de sivile de har drept, og som er beviselig. (les dagens aftenposten om norske styrker i Afghanistan og få problemstillingen på frokostbordet)

Røde Khmer

Hvem er interessert i hva Pål Steigan mener, erlig talt.

Det er ikke så enkelt.

Å bare avfeie det Pål Steigan sier bare fordi han har vert med i AKP, er jo å ha en intellektuell kapasitet på linje med barnehagen - noe de fleste 'kommentarer' i gjennomsnitt ligger på. HVEM som ga ordrene om alle de tusenvis av barn som ble brent ihél med napalm, og f.eks disse småbombene som USA sendte over sivile landsbyer, forkledde som leketøy for barna(for at barna skulle plukke dem opp - dermed eksploderte de og barnet fikk ufattelige lidelser og ble handikappet for livet - ville anta at tilmed Hitler hadde blitt sjokkert over en slik vanvittig ONDskap(selvom han også gjorde seg fortjent til helvete), ja HVEM som ga ordrene er jo ikke spesiellt interessant, annet enn at det er fullstendig klart at både Nixon og Kissinger var ansvarlige, og det var USA som gjorde KOLLOSALT mye krigsforbrytelser i Indokina, og å gi slike folk 'fredsprisen', er en HÅN mot forsvarsløse sivile. Dagens krig mot terrorister i nære østen, er en dårlig sammenlikning, for Taliban og Al Quida kjemper hverken en rettferdig eller 'hellig' krig, her er det de som er skurkene. Klart at telefonsamtaler kan avlyttes av spioner i øst og vest, og taes opp på bånd.

Mannen har i en årrekke forsvart råttenskap

99,9% av alle andre har sett groteskheten i. En slik skapning kan man trygt avfeie uten at det sier noe om nivået på en selv!

Istedenfor på noe som helst måte forsøke å forsvare slike råtne standpunkter(noe som er umulig i en rasjonell diskusjon) forsøker man å dreie fokuset bort fra svineriet sitt og rope høyt:
MEN DA ANDRE ER JO SÅ MYE VERRE!!!

Historien om lekene mener jeg å ha hørt i forbindelse med Sovjets invasjon i Afghanistan, men her er det altså USA som står bak......?
Har du en link som kan rdegjøre for din påstand, eller forsøker du deg på historieforfalskning?

Har du forøvrig noen kommentar til kannibalismen i kjølvannet av Mao's maktovertagelse i Kina?

På den annen side

så kan man påpeke at, ja, ytterste venstre har ikke hatt så meget å fare med - Kina som et totaldiktatur idag, der man får livstidsdom for å si sin mening om at staten skyter folk som demonstrerer. Og Mao som myrdet 78 millioner mennesker...

Toleranse og saklighet

Saklighet i debatt er en god ting, mens intoleranse og respektløshet overfor meningsmotstandere er en dårlig egenskap. Det er greit å kritisere Steigan for historiske tolkninger, men å lukke øra for alle saklige argumenter fordi man er ideologisk uenig er ikke "good sportmanship", som det heter i engelsk fotball.
Og det må være mulig å stille spørsmålstegn ved bevis- og ansvarsbyrden som blir lagt på gamle norske kommunister når det gjelder Røde Khmer og Kambodsja. Noen hundretalls unge revolusjonære mennesker i Norge inntok en støttende holdning til Røde Khmer på 1970-tallet, og har i all ettertid fått svi for det. Det er ikke dem som virkelig hadde makt - ledende statsmenn i USA og norske regjeringer som først blir stilt til ansvar, men altså en gjeng unge revolusjonsromantikere i ett av datidens minste politiske partier i Norge. Det er paradoksalt, og jeg synes det må være greit at Steigan snur om på bevisbyrden i dette spørsmålet. Hvorfor må en gammel kommunist stå i gapestokken for å bevise sin anger, mens Kissinger skal få beholde sin nobelpris og ære? Hvem hadde makt til å myrde kambodsjanere i 1975? Og under hvilke forhold oppsto Pol Pots regime?
Når det er sagt, er det ingen tvil om at unge, revolusjonære i en avsidesliggende norsk virkelighet på 1970-tallet burde gjort andre valg enn de gjorde. Den naive støtten til et brutalt regime var feil, sjøl om intensjonene var aldri så gode. Kommende unge, norske opprørere kan med fordel ta lærdom av dette, på samme måte som norsk høyreside kanskje burde ta med seg et par erfaringen hva gjelder blind støtte til vår hovedalliertes krigspropaganda.

Toleranse og saklighet

Gode ord som kan bidra til å fokusere debatten på sak!

Nå har vel aldri Pål Steigan

Vært særlig kjent for saklige argumenter. Mannen har støttet regimer alle visste bedrev folkemord og er selv tilhenger av voldsbruk og drap for "den gode sak".
At folk skal gidde å høre på den dritten som kommer derfra er kun hvis de mot formodning kan se det komiske(Ali) i råttenskapen.

Såvidt meg bekjent var det Steigan, og ikke de andre politikerne som støttet PolPot. Hvis du vil gjøre dem ansvarlige for det, må du komme med linker.

Ja, hvorfor skal ondskapens talerør stå i gapestokken bare fordi de mislyktes i sin råtne misjon?
Hvilke "gode intensjoner" kan ligge bak ønsket om å drepe meningsmotstandere?

http://www.youtube.com/watch?v=hy3nmHH6Lho&feature=related

Norge støttet Pol Pot.

Det er helt riktig som Steigan sier at USA og NATO landene regjeringa til Pol Pot i FN lenge etter de var styrtet.Det var Vietnamesiske styrker som grep inn og styrtet regimet.Og da var Norge og NATO landene solidarisk med massemorderen,og for dem var det om å gjøre og fordømme Vietnam.