Knut Arild Hareide (Krf) ønsker å begrave uttrykket «andregenerasjons innvandrere». (Foto: Morten Holm / SCANPIX)

Hareide vil fjerne andregenerasjons innvandrere

Kristelig Folkepartis stortingspolitiker Knut Arild Hareide vil bytte ut begrepet «andregenerasjons innvandrere» med «førstegenerasjons nordmenn».

– Vi burde begrave uttrykket «andregenerasjons innvandrere». Når man er født og oppvokst i Norge er begrepet «førstegenerasjons nordmenn» mye bedre. Det uttrykker tydelig at man er nordmann, men at man er i første generasjon, sier Hareide til Dagsavisen.

Han mener den norske debatten dreier seg for mye om burka og hijab og for lite om de virkelige utfordringene.

– Inkluderingsdebatten handler for tiden bare om burka og hijab, så det er forløsende å få en debatt som faktisk handler om den reelle utfordringen. Det er et paradoks at noen som har vokst opp i Norge og har norsk kultur og snakker norsk som du og meg, likevel opplever at nordmenn sier nei, forteller Hareide.

Han mener første steg er å sette ned en integreringskommisjon for å løfte debatten inn i et helhetlig spor.

– En kommisjon kan vurdere hvor norsk politikk har vært vellykket og hvor vi kan lære av andre land. Dessuten kan kommisjonen peke på hva som bør vektlegges. Den må ha representanter fra alle partier og jobbe tett med innvandrerorganisasjonene og kontaktutvalget for innvandrerbefolkningen, sier Hareide.

Han presiserer at det ikke er en innvandrerkommisjon han vil ha, men en kommisjon som skal diskutere arbeidsmiljø, språk, kultur og religion, og sikre god integrering. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Overskriften forteller

en sak, og resten forteller noe helt annet. Jeg hadde jo et lønnlig håp.
Kanskje alle de kriminelle kunne blitt fjernet som en begynnelse.

Hareide og hans verden..

Kravene for å bli en norsk statsborger burde være at slektleddet til innvandreren har bodd i i norge i en periode på minst 300 år.
På denne måten er det større sjanse for at de kulturelle forskjellene som vi i dag opplever blandt nordmenn og innvandrere blir mer utvasket. Tenker spesielt på at dette burde dette gjelde alle med innvandrerbakgrunn som er politiske aktive og stortingspolitikere.
Vi vil unngå at vi utsletter vår norske kulturarv til fordel for at det innføres innvandrerkulturer som begynner med burka, hijab, sharialover etc etc.
Dette problemet er alt i dag! Vi har hatt stortingspolitikere med palestinasjerf i forsamlingen, forslag og hijab og burka. Debatter om alternativ domsutmåling ved bruk av sharia for innvandrere etc etc.

Vi kan se på England og se at dette er også vil skje med norge dersom vi ikke tar problemstillingen på alvor. Norge ligger bare 15 år bak UK.
Dette handler ikke om rasisme, men å være framsynt og handle klokt i forhold til hva vi ser fremme i horrisonten.Da vi unngår problemet.

Dette er veldig likt det dilemma som pågår i Israel i dag, der man ønsker at staten israel skal slippe fritt inn millioner av palestinere, slik at landet opphører å ha jødisk flertall, og dermed misser sin majoritet i å styre sitt eget lands utvikling med alt det som medfører dette.
Vi ser altfor ofte den globale utviklingen der minoriteter utnytter begrepet "menneskeretter" maksimalt, fordel for politiske interesser.
La ikke det skje i Norge.
En god regel:
Hjemme hos meg innretter mine gjester seg etter mine husregler, ikke omvendt.

300 års slektstilknytting?

Hva om USA følger opp din ide?
Hvor mange av norsk herkomst vil vi da måtte motta mot deres ønske?
Hva mener du med slektsleddet? Jeg har mange slektsledd bak meg og har full oversikt 4 generasjoner bak meg. Etter det blir det naturlig nok relativt færre for hvert ledd bakover. Av langt mer enn 400 enkeltpersoner jeg har funnet fram til har jeg, skrekkelig nok funnet 4 innvandrere, 2 fra Sverige, 1 fra Danmark og 1 fra Tyskland.
Skal jeg ikke da regnes som fullverdig nordmann?
Hvordan er det for deg, har du full oversikt av alle dine forfedre 300år bakover i tid, dvs 12-15 generasjoner før deg?
Mener du at vi skal innføre et slikt krav for alle landets statsborgere, og hvilke konsekvenser skal vi trekke i så fall for de som ikke oppfyller kravene?

Scotland

For 300 år siden kom min Tippoldefar fra Scotland, sansynligvis under The highlands clearing, hvor England ville utrydde det skotske folket.

Så da har jeg nettopp blitt Nordmann jeg ja, og som bærer min kilt med respekt og ære, og hedrer minnet etter Tippoldefar.

Så vet jeg hvorfor 300 år.

Nei tenk, du vet at du har slekt som har bodd i Norge i 300 år. Derfor setter du en grense som gjør at du faller innenfor.
Vel, har selv funnet forfedre tilbake til 1400-tallet, og må da kunne kreve det som grense. Da faller du utenfor. Enda værre dersom jeg tar med at jeg har et gen som pga. sympton er beskrevet i Sagaen, kalles forøvrig "Vikingegenet" og brukes bl.a. i England for å påvise nordisk herkomst.
Så du er nettopp blitt nordmann og bærer din kilt med stolthet. Du verden så "norsk" du er blitt med din kilt.

P.S.: Jeg er blandt de som ikke ikke dyrker "norskheten".
Kan såpass historie at jeg vet at innvandring har vært en viktig del av norsk samfunnsutvikling, eksempler Hansatiden og nødvendig arbeidsinnvandring i gammel gruveindustri. I tilleg har både spanske og portugisiske skip strandet bl.a i Lofoten og gitt etterkommere.
Og ikke minst. Norges første konge Harald Hårfagre, hans far het Halvdan Svarte fordi han hadde svart hår. For en stund siden ble en grav som man mente var hans mors åpnet. Der ble det funnet 2 skjeletter som viste seg å være mor og datter, dvs. høyst sannsynlig hans mor og søster. Genprøver fra disse pekte mot opprinnelse fra områder i dagensTyrkia.
Når det gjelder "norske regler og verdier" er det enkelte, bl.a forholdet mellom stat og religion jeg tar strek avstand fra, uavhengig av min "norske etnisitet".

Norge

Tja, bærer kilt som er min nedarvede rett, til og med vikinger gikk med kilt. Og man kan ikke sette en standard ved 300 år.

Gjennom DNA testing, så har jeg sporet mitt dna 10 000 år tilbake, og da til et opphav midt i Afrika, ellers så har dette lagt frem en dokumentert vandring gjennom Europa, og store deler av verden.

Å si at man er etnisk Nordmann, blir vel umulig, når man ser på folkevandring, og bevegelser i samfunn, og verden gjennom flere hundre år.

Tror heller man bør regne det landet som man er født i, som sitt hjemland, fremfor noe annet.

Men å sette en standard, er nok ikke min hensikt, heller et spørsmål som fremføres.

Og ja, jeg går med kilt, og bærer tartanen til Clanen som jeg har tilhørighet til i Scotland, Clan MacLean. Og besøkte i sommer familiegodset på Ile of Mull, Duart Castle, i dag bebodd av den 28 chief of Clan McLean.

Greit nok.

Bra at du påpeker at det med etnisitet er mer enn tvilsomt og at det å sette en årsstandard ved 300 år ikke er vettug. Vil bare minne om at det var du selv som tidlig i debatten gjorde det.
Når det gjelder kilt så er det like greit, det er ditt frie valg å prioritere hva som er viktig for deg når det gjelder historiske tradisjoner.
Synes det er litt rart at du gjennom DNA-testing har funnet afrikanske aner 10 000 år tilbake. For ca 70 000 år siden vandret forfedrene/-mødrene til alle asiater, europeere og amerikanere ut fra Afrika, så strengt tatt er alle mennesker opprinnelig afrikanere. Kjenner ikke til noen spesiell utvandring for 10 000år siden.
Har ikke selv tatt noen slik DNA-test, kun tenkt på det. Har derfor bare sporet drøyt 500 år tilbske pluss at jeg har "vikingegenet" som viser seg i krokfingre.

300 år

også snakkes det om muslimske ekstremister, vi dem visst i norge også. Sionistiske etter navnet å bedømm.

George Orwells 1984

Vi ser til stadighet at begreper som er relatert til innvandrere og begreper som definerer nordmenn blir forsøkt fjernet av de politisk korrekte, slik at det norske språk til slutt ikke inneholder ord som er i stand til å sette noe skille mellom dem. Et utmerket parallell til Orwells "nytale" i 1984, hvor endringer av språket på sikt vil gi folket den virkelighetsoppfatningen dets ledere ønsker det skal ha.

Nordmenn eller norske statsborgere?

Jeg trodde nordmenn var født av nordmenn?
Evt. at en av foreldrene er nordmann og at man er født og oppvokst i Norge.
Så lenge innvandrerne fortsetter å gifte seg med sine egne vil de i mine øyne aldri bli nordmenn "bare" norske statsborgere, uansett hvor de måtte være født og hvor lenge de har bodd her.

Nordmenn

Helt enig, godt formulert.

Nei og atter nei

Enda en håpløs elsk din neste,
Greit nok med troen,men den dagen det er mange nok,hva da?Tror han at de vil elske ham. Neppe, for integreringen gjelder ikke religion og den er sterkere enn han aner og tror.
Det er snart valg og dette er egentlig en finurlig måte fra Krf til å få flere stemmer.
Støtter helt det Olaf Rustad skriver.

Det var lurt, Hareide ...

La oss grave hodet ned i sanden, så greier vi kanskje å lure oss selv! Da slipper vi nemlig å se sannheten i øynene.

Lurer på

Lurer på hvor mange år jeg jeg må bo i kina, før jeg blir en kineser jeg?
Om jeg og min etnisk norske kone flytta til kina, å får unger der ville de ungene da vært kinesere??
Eller kansje vi bare hadde vært kinesiske statsborgere.

Begrepet innvandrer...

Jeg må si de har mye viktige ting å ta seg til på Stortinget når en leser artikkelen over. Helt utrolig at "våre" folkevalgte egentlig avslører seg selv på denne måten. Ta tak i all kriminaliteten som disse folkene utfører, og la dem sone i sitt egentlige hjemland. Fengslene i Norge er fullt opp av disse. Det er ikke store prosenten av nordmenn (etniske nordmenn) som fyller fengslene. Det er bare å sjekke rundt forbi i norske fengsler, så vil min påstand her bli bekreftet.Der får de legetilsyn, psykiatri og en behandling som de som bor på alders/sykehjem bare kan drømme om. Og så har de enerom osv.

Munnbind?

Fint å se at politikkerne holder på med viktige saker, sånn som å munnbinde den Norske befolkning. Brun, svart, neger etc skal fjernes fra det norske vokabular og nå dette. Alvorlig talt, har dere ikke mer å ta dere til bør dere trekke dere fra politiske verv, vi trenger seriøse politikkere som bryr seg om det som er viktig i det norske samfunn og ikke tre nedover hodene våre hva vi skal si og hvordan vi skal ordlegge oss.

Ordet nordmann

er lite eksakt, og kommer fra en tid med overveiende stabilitet i befolkningen (som opphørte nokså nylig).

Siden betydningen av ordet knyttes til assosiasjon, fungerer det heller dårlig i en rekke sammenhenger.

Om du oppnår statsborgerskap i Italia etter en tid i landet, og reiser på ferie til Norge, - er det da en italiener som kommer hit?
Og er det en italiener som kommer hjem til Italia?

Minst like tydelig blir problemstillingen om man her bytter Italia med Kina.

Skal man gardere seg språklig, må man benytte uttrykk som norsk, italiensk eller kinesisk, etterfulgt av ordet statsborger.

Dermed mister etterhvert også ordene nordmann, svenske, italiener etc. også sin betydning som signalement i en del sammenhenger.

Hvorvidt dette er til glede for de det gjaldt, får vi ikke høre mye om.

Nå må politikerne slutte

å tukle med språket vårt og balle til begreper som tiligere har vært presise. For mer enn hundre år siden reiste 1000-vis av vaskeekte nordmenn til USA for å prøve lykken. Etter en god stund ble de til norskamerikanere. Om du snakker med etterkommerne i dag kaller de seg norskættede selv om det flyter mange typer blod i årene, og de er faktisk stolte av det. Vi har hatt amerikanske berømtheter på besøk som skryter av sitt norske blodsbånd selv om det flyter både skotsk, irsk og italiensk blod i årene deres.
Og hvilke italienskættede amerikanere er det som ikke er stolte av sitt italienske opphav? Frank Sinatra var en av dem, Dean Martin også, bare for å nevne to.
Flytter jeg til Italia kan jeg aldri bli annet enn norskitaliener.
Det nevnes kinesere. Blant kinesere er det regler for hvem som kan kalle seg kineser; du må ha minst 1/3 kinesisk blod i årene.
Og, ikke noe gjør meg så forbannet som når jeg leser om "svensk selvmordsbomber". De finnes ganske enkelt ikke. Ikke norske heller.

Jeg skjønner ikke hva disse dustene gjør på Stortinget!

Har fullstendig politikerforakt, med rette.

Politikerene betaler for å gi bort land vårt og nå skal vi knebles også. Utrolig. Og utsagn som at vi må ha innvandring for å ha noen til å ta seg av oss når vi blir gamle holder ikke. Da må vi jo ha flere senere for å være med å ta seg av de innvandrerene når de blir gamle og vi er inne i en ond sirkel til vi er mindretall i vårt eget land. Hvordan går det da? Og er det det beste for kommende generasjoner? Neppe. En eldregenerasjon er nødt til å få mindre pleie for at vi skal kunne stoppe galskapen og jeg er villig mot mindre innvandring og sikre landet for mine eterkommende generasjoner.Og Hareide, kommer du aldrig til avsnittet i bibelen din hvor det står at han skilte rasene?

nå må politikere snart skjerpe seg

er du født og oppvokst i Norge så skal du stille på lik linje om du kommer fra ikke hvite eller hvite foreldre . nå må denne dullinga av ikke hvite slutte . alle som er født her i landet har fått de samme "kortene " utdelt . norsk statsborger er en ting men jeg er hvit og jeg tviler noen gang på at verken jeg eller unger kan bli somalier uansett hvor lenge jeg bor i somalia
nå må heller politiker som denne her fyren hareide bruke tiden sin fornuftig eller rett og slett finne seg noe annet og drive på med .
. I arbeidsmarkede betyr det ikke noe om du heter ali eller kebab eller nils , det er personen og hva du yter som teller.

Ærlig talt, Hareide...

Har ikke Krf vært under den politiske sperregrensen tidligere,
er det vel en fare for dette nå - kanskje?

Med all respekt. Hadde det ikke vært bedre for Krf å
bruke mer krefter og initiativ på å demme opp for
den stadig økende påvirkningen fra Islam i samfunnet vårt?

Integrering

Berre ved å lesa kommentarane på denne sida får ein inntrykk av kor stor jobb Knut Arild Hareide har framfor seg. "Første generasjons nordmenn" som uttrykk for barn født i Norge av utanlandske foreldre burde eigentlig vera eit positivt uttrykk. Det ser ut til at utdanning av fordomsfulle nordmenn kan vera den første utfordringa for Hareide.

Å behandle andre folk på ein imøtekommande og positiv måte er alltid det beste utgangspunktet. Barn gjer dette oftast heilt naurlig, dei er positivt nysgjerrige til noe nytt. Dette kan vaksne lære av og ikkje starte med å vera avvisande.

Viss det er innvandrarbarn som ikkje lærer seg norsk kultur og norske skikkkar, er det oftast fordi dei har møtt ein norsk kuldemur. Det kan vera at foreldra ikkje får arbeid, eller at dei ikkje blir dratt med i positive aktivitetar. Det kan hende foreldra må få opplæring.

I det heile synest eg mange nordmenn sitt på rævva og er negative, i staden for å finne positive tilnærmingar til at vi får nye landsmenn. Norge treng meir arbeidskraft i framtida, kanskje særlig i helsesektoren, men også i andre yrke, som f.eks. som bussjåfør. Tenk over korleis du sjølv kan gjera ein positiv forskjell!

Politisk utspill.

For det første sitter ikke Hareide i noen posisjon, og dernest er Krf i ferd med å stenge seg selv ute fra Stortinget.
Så har vi det rent praktiske: hvor lang tid tar det å forandre holdninger og meninger som er spikret fast? Ikke før spikeren er gjennomrusten, tror jeg.
På -50 tallet en gang skulle vi gå over til en ny måte å telle på (tjueen - tjueto osv.) Nå 60 år etterpå, teller fremdeles de fleste, også den unge generasjonen, på "gamlemåten", (enogtyve, toog tyve osv.)
Joda - Hareide har nok tatt munnen litt full...

Du har rett Niri. Matt 25-

For jeg var sulten, og dere ga meg mat; jeg var tørst, og dere ga meg drikke; jeg var fremmed, og dere tok imot meg; 36 jeg var naken, og dere kledde meg; jeg var syk, og dere så til meg; jeg var i fengsel, og dere besøkte meg.' 37 Da skal de rettferdige svare: 'Herre, når så vi deg sulten og ga deg mat, eller tørst og ga deg drikke? 38 Når så vi deg fremmed og tok imot deg, eller naken og kledde deg? 39 Når så vi deg syk eller i fengsel og kom til deg?' 40 Og kongen skal svare dem: 'Sannelig, jeg sier dere: Det dere gjorde mot én av disse mine minste søsken, har dere gjort mot meg.


Vi har jo alltid hatt som tradisjon i Norge å ta imot fremmede, og vi må prøve atter engang. Har sette endel kristne prøve å innlemme nye landsmenn i menigheter og i samfunnsliv, vi må fortsette med det.
Vi må samtidig ikke være naive, og forandre landets lover for å tilpasse oss nye religioner, og nye svingninger, samt andre minoriteters levesett.
Vi må være stolt av vår tradisjon og av vår flotte arv. Vi må holde Norge fritt og uforandelig slik at alle kan føle seg fri.
Vi må ikke la frykten og åndelig redsel fylle vårt land igjen, lenge leve nestekjærligheten.
Lenge leve vår kvinnefrihet og vårt demokrati. (måtte våre invandrerkvinner også få oppleve vår kvinnefrigjøring)
Lenge leve retten til å si det vi mener.

fint sagt

jeg er invandrer men jeg ønsker ikke å forandre Norge til det som begynner å skje for da blir vi flyktninger til Finmark hele gjengen fra sør

Enig i dette, Ole Nilsen!

Konstaterer at du og jeg er enig om dette. Faktisk litt rart å skrive det. At "vi må holde Norge... uforanderlig" er umulig, men jeg tolker at du mener vi må holde på vår norske kultur slik at den ikke forsvinner.

Kvinnefrigjøring og demokrati, kristent?

Du som er så flittig med bibelsitater, har du glemt eller med hensikt utelatt Paulus ord om kvinner skal tie i forsamlinger?
Kan dette kalles kvinnefrigjørende og hva sier det om kvinnesynet som har dominert i det meste av kristenhetens historie og som fortsatt eksisterer i mange kristne miljø, også i Norge?
I størstedelen av de kristne staters historie i Europa var det eneveldig kongedømmer hvor kongen ble sagt var insatt av Gud. Kaller du dette demokrati og kan du legge fram bevis på at de kristne kirkene var pådrivere for innføringen av demokrati?

Hvilken planet er det KAH lever på...?

Har lurt på det mange ganger. Hvilken verden er det disse rikspolitikere lever i? Har de i det hele tatt føling med det virkelige liv, vanlige menneskers hverdag og hva som rører seg i vanlige mennesker? Er politikere så naive når de blir valgt inn i politikken, eller blir de så 'blinde' når de har vært på Stortinget en stund.
Utspillet om "...å sette ned en integrerings-kommisjon for å løfte debatten inn i et helhetlig spor..." er jo bare bevis på at Hareide lever isolert, "inni en boble av selvtilfredshet" og er fjærn fra all virkelighet. Tror han virkelig at integrering kan vedtas?
Herregud (unnskyld Hareide...!) hvilken naivitet!

En vellykket integrering forutsetter først og fremst at vedkommende er motivert for å bli integrert, selv VIL og selv gjør anstrengelser for å integreres.
Dette er ikke noe man kan 'vedta' politisk.

Jeg gremmes....

Naive KRF

Hvor naiv går det an å bli.