Strammer inn mot sykefraværet: Jens Stoltenberg. Foto: Scanpix
SYKEFRAVÆR

Gjør sykefravær dyrere for bedriftene

Jens Stoltenberg med utspill i følsomt spørsmål: Vil stramme inn på sykefraværet og la arbeidsgiverne betale mer.


KARTELLKONFERANSEN

LO Stats kartellkonferanse på Gol samler årlig rundt 200 tillitsvalgte, innledere, presse og gjester fra inn- og utland.

 

Konferansen har tradisjonelt vært et tenkeloft der sentrale temaer debatteres og nye ideer lanseres.

 

Kartellkonferansen har vært arrangert årlig - med noen opphold - helt siden 50-tallet.

 

Kilde: aktuell.no

Statsminister Jens Stoltenberg utfordret LO Stat på kartellkonferansen på Gol onsdag, ved å fremme forslag for å få ned sykefraværet, som vakte rasende protester og ble nedkjempet i 2006.

- Ett av tiltakene vi vil vurdere, er arbeidsgiveransvaret. Arbeidsgiver betaler nå for de første 16 dagene av sykefraværet. I 2006 argumenterte vi for å forlenge det. Men det ble ingen suksess den gangen, innledet Stoltenberg.

Gjør nytt forsøk

- Vi la opp til å øke belastningen for arbeidsgiverne med 4,5 milliarder kroner, fortsatte han.

Det vakte forente protester både fra NHO og et LO som den gang ble ledet av en stridslysten Gerd Liv Valla.

- Denne gangen kan vi tenke oss å gi arbeidsgiverne ansvar for økt langtidsfravær. Til gjengjeld kan vi redusere noe annet, for eksempel arbeidsgiveravgift. Summen skal bli null. Akkurat hvordan det skal utformes, kan vi diskutere, sa Jens Stoltenberg.

Legenes sykemeldinger

- Det er ikke skoft, kortidsfraværet som øker. Det er det legemeldte langtidsfraværet som øker. Det ene jeg er opptatt av, er å diskutere årsaker - og hva vi skal gjøre for å redusere sykefraværet, understreker Stoltenberg.

Statsministeren varslet grep som til en viss grad imøtekommer det Høyre ytret ønske om da de la fram sitt forslag til statsbudsjett for 2010. Men han gikk ikke like langt.

Blant annet viste han til Sverige, der de har kommet fram til en normert sykemelding. Til hver diagnose er det et fast antall dager sykmelding. Han vil også vurdere om en lege skal vurdere sykmeldingen i tillegg til fastlegen.

- Det gir tydelige signaler og forenkler arbeidet for legene, framholder Stoltenberg.

Overfor NRK Dagsnytt slår Stoltenberg også til lyd for det samme Erna Solberg gjorde: Mer bruk av graderte sykmeldinger.

Fremskrittspartiet tar derimot avstand fra slike tiltak overfor den enkelte.

Flåthen med på tonene

I LO-leder Roar Flåthens tale som ennå pågår, ble ikke Stoltenbergs utspill forkastet.

- Jeg vil verken si ja eller nei til det Jens redegjorde for av mulige forslag, sier Flåthen.

- Det som nå er viktig, er at vi nå får en god prosess, Jens. Det at du sier at du vil prioritere dette og at du sjøl vil engasjere deg i dette, er positivt, fortsetter han.

- Bruk treparts-samarbeidet!

- Den absolutt beste måten å angripe dette på, er å bruke trepartssamarbeidet.

- Men da må jo arbeidsgiverne være villige til å investere i de ansatte, i humankapitalen som det så fint heter, appellerer LO-lederen.

- Vi må jo ikke skygge unna at i mange sektorer er det et problem hvordan vi organiserer arbeidet på, sa Flåthen og listet opp:

- Deltid og ubekvemme vakter. Kanskje du må ta ubekvemme vakter på grunn av lav stillingsbrøk for å ha lønn å leve av! Tenk på anbudssystemet: I løpet av to år kan det hende du ikke har jobb lenger! Anbudssystemet som har kommet, har gitt oss et arbeidsliv som er utfordrende enn andre.

Og jeg kan fortelle deg at offentlige arbeidsgivere er pinadø ikke noe bedre! slår LO-lederen fast.

Tallene presser på

- Utgangspunktet er de nye tallene om 10 prosents økning i sykefraværet i Norge i år. Og så er målet at vi skal ha 20 prosents nedgang! utbrøt Stoltenberg, men presiserte:

- Det er mye bedre å ha høy sysselsetting og høyt sykefravær, enn lav sysselsetting og lavt sykefravær. Jeg vil mye heller ha høy yrkesdeltakelse. Det er bra.

- Men det er ikke slik at den høye sysselsettingen forklarer hele forskjellen fra andre land. Og i år går jo sysselsettingen ned!

Ti jernbane-budsjetter

- Folketrygden bruker nå over 30 milliarder kroner til sykefravær. Bare i år øker utgiftene reelt med 3 milliarder. Bare økningen utgjør nesten like mye som jernbaneinvesteringene i år!

Det hører med til historien at fagdepartementet som håndterer sykelønnsordningene, Arbeids- og inkluderingsdepartementet, på forhånd ikke var varslet om Stoltenbergs utspill.

Følg Kartellkonferansen på aktuell.no

Artikkelen er oppdatert med kommentar fra LO-lederen.

Lesernes kommentarer

På tide!

Flott. Kanskje ledelsen rundt om endelig kan begynne å ta litt hensyn til sine arbeidere!Dagens arbeidsmarked handler kun om økte inntekter, press, press, jobbe, jobbe.Man blir pålagt mer og mer, og man skal klare det på et budsett som ikke på langt nær har rom for arbeidstimer som kreves for å klare å gjennomføre alle oppgavene. Jeg har vært daglig leder i mange år. Hatt stort ansvar for mange medarbeidere og drift. Jeg møtte veggen,orker ikke mer, har blitt syk både fysisk og psykisk. Min langtidssykemelding har endt i uførepensjon. Jeg våger å pastå at det finnes mange som er i den samme situsjonen. Mennesker som i utgangspunktet er glad i å jobbe, som blir drevet av kravene til arbeidsgiver i den grad at de til slutt bare må gi opp. Når man vet at bedriften går med dundrende overskudd, når man kan sjekke skattelistene og se at daglig leder og hans nærmeste medarbeidere er gode for flere hundre millioner kroner, ja, så tenker man jo sitt....Så, for min del mener jeg det er helt riktig at arbeidsgiver skal ta mer ansvar for sine arbeidere, mindre press, mer ros, normale arbeidsdager, og tilrettelagt i samarbeid med arbeideren. Mannskap nok og tid nok til å mestre de oppgaver man er pålagt, slippe å gå hjem hver dag med ugjorte oppgaver, som igjen gir dårlig samvittighet, som igjen utløser dårlig søvn, osv..Mange ledere ville vært tjent med skolering i verdibasert ledelse!

Enig med Lisbeth

Enig med Lisbeth Pedersen;
Det er for store krav til arbeidstakerne i dag, altfor mye nedbemanning og 'effektivitetshysteri' hos sjefene,
gjør at det ikke blir tid til å utføre alle oppgavene en blir pålagt. Det er dette som fører til utbrenthet og deretter sykemeldinger. Hadde det vært nok mannskap til å gjøre jobben kunne samfunnet spart store summer på sykepengeutbetalingene. Vi som er et rikere land enn våre skandinaviske naboer har større sykefravær enn disse, vi har ikke 'råd' til å ansette nok folk til å utføre oppgavene våre.

Jeg blir helt oppgitt over

Jeg blir helt oppgitt over komentarene til Lisbeth og Bernhard. Tror dere at når en liten bedrift med ca 4 - 10 ansatte ikke blir rammet hardt når en ansatt er borte fra jobben i 14 dager. Problemet er at norske arbeidere og håndtverkere må konkurere med arbeidskraftt fra østblokklandene, det gjør at marginene melllom hva bedriften fakturerer ut pr time og hva mann betaler de ansatte pr time er blitt så liten at det går på helsa løs. Så hvis dere tror at det er enkelt å drive for seg selv får dere tro om igjen. Tror dere at man sier opp ansatte for morro skyld, ingen i hele norge sier opp en ansatt hvis den ansatte tener penger til bedriften. Hvis en ansatt ikke tener penger til bedriften fortell meg da hvofor han eller henne skal beholde jobben.

Huff da, Lisbeth

Hva skjer i kongeriket? Vi mangler arbeidskraft. Svært høyt sykefravær. Meget gode sosiale ordinger. Stadig økende import av mennesker som ikke integreres. Innvandringen fører til mer vold, uro og kriminalitet som krever økende ressurser til ordensmakten, en ordensmakt som media gjør alt for å undergrave.Stort skattetrykk, særlig på bedrifter. Skatt på formue/arbeidende kapital. Soialistene lover mer og mer av sosiale goder. Hvem skal betale? Du og jeg, selvfølgelig. Alle de som yter må betale mer og mer. De som yter aller mest er de som bygger opp egne bedrifter. Entreprenørskap kveles. Hva skal vi leve av når oljen tar slutt og vi ikke har drevet næringspolitikk på 40 år? Sosialistene går til valg ved å kjøpe seg stemmer ved å love soiale goder som arbeisfolk og bedriftseiere i dette landet må betale. Skatt til byråkrati og gode sosiale velferdsordinger er tyveri. Bærekraftig er det slettes ikke.

De fleste bedriftseiere i dette landet kan bare drømme om de summene du skriver om. Istedenfor å snoke i dine overordnedes skattelister, så se til å bruke den verdifule tiden din til verdiskapning for deg selv, dine barn og ditt lands framtid!

Hei Oddgeir

Du skriver: Sosialistene lover mer og mer av sosiale goder. Hvem skal betale? Du og jeg, selvfølgelig.
Det er greit nok. Men nå er det jo slik at samtlige innbetalere også har sugerør ned i kassa , av mer eller mindre størrelse på sugerøret. Har Oddgeir noensinne laget et lite overslag på hva han trekker ut av statskassa i løpet av et år? Det tror jeg svært få av oss har gjort. Det vil si vi unngår vel helst å gjøre det.
Når det gjelder utgifter i en virksomhet så legges disse selvsagt på prisen virksomheten har på sine varer og tjenester. Man mangler arbeidskraft i visse yrker. Slik vil det alltid være. Noen yrkesgrupper som kommer fra andre land, som f.eks snekkere. de skal visst ta til gode med lusekroner for utført arbeid.
Da kan man spørre seg selv om det var dette bedriftseiere ropte hurra for, da arbeidsinnvandring ble tillatt i fullt monn, å skvise norske arbeidere til fordel for utenlandsk arbeidskraft. Som måtte finne seg å gå for luselønn.
En god del saker i kjølvannet viser jo dette. Man bør vel fortsatt kalle en spade for en spade.
Heldigvis er rettferdighetssansen for de fleste enda påplass.Også hos bedriftseiere.

Klag ikke på Kina og sensur

Hvorfor er alle tidligere kommentarer fjernet? 10 i tallet om jeg ikke husker feil?

Svar

To kommentarer ble fjernet fra denne debatten på grunn av sjikane og mangel på skikk og bruk, jmf våre retningslinjer.

Sensur

Fjerna to innlegg? hva med de andre 8? Jeg har alle kommentarene og kan ikke se at det er grunnlag for å fjerne disse.

Hvilken kompensasjon fikk næringslivet ved forrige korsveg?

Hvilken kompensasjon(skatt/avgiftslettelser) fikk næringslivet ved forrige korsveg?
Bytter om på rammefordelingen der arbeidsgiverne skal få det igjen på redusert arbeidsgiveravgift etc. Om noen år er dette glemt, - og de samme argumenter dukker opp igjen kun med kostnadene til arbeidsgiverne uten at det blir nevnt at de er kompensert ved andre avgiftslettelser.
Hvilke avgiftslettelser fikk de forrige gang?
De synes som om akademikeren Jens igjen indirekte går Næringslivets ærend.

Burde ikke denne flinke akademikeren Jens Stoltenberg ledet Høyre istedet?

Hvilke utgifter ligger i de 30 milliarder som er nevn? Er det hele innvandrerregnskapet som belastes ved sosial/trygdekontoret? - Der innvandrernes boutgifter, innkjøp av hvitevarer, innkjøp av brunevarer etc, pluss diverse trygder som de automatisk får utbetalt ved sosial/trygdekontoret? Blir ikke alle disse utgiftene belastet uspesifisert NAV(sosial/trygdekontoret)?
Og så får vi nordmenn/lønnskrapyl i fleisen at det er vi som er anvarlig for hele 30-milliardene ved å være sykemeldt når vi trenger det??

Altså, - Hvilken kompensasjon fikk næringslivet ved forrige korsveg når Gerd Liv Valla sto stødig i denne forsåvidt samme saken dengang?

Debatt til sensur.

Er det kun nikkedukker som slipper til i dette debattforum? Tåler ikke dere at en setter ord på ting.

Man bør ihvertfall ikke

Man bør ihvertfall ikke slippe til fullstendig mangel på folkeskikk. og innlegg der man boltrer seg med personlige karakteristikker i stedet for å holde seg til sak. Da er man ganske enkelt ikke moden for debatt.Flott at det strammes inn på tøylene her.

Hva skal gjøres i offentlig

Hva skal gjøres i offentlig sektor?

Det blir vel lav sysselsetting og høyt sykefravær!!

La oss avvente litt

Egentlig så er dette, som sagt i innlegg over, eit knakende godt steg på vei.
Det eg forundrer meg over er at folk hyler opp uten å vite kor veien ender? Det første eg tenker på når eg leser hakkinga og bedreviter-holdningene her, er - fy flate for ein drittsekk til sjef.
For det er nettopp folk med slike holdninger og forutintatte meininger som sliter vanlige ansatte i stykker dag for dag.
DERSOM det er riktige tall vi får presentert vedrørende sykefravær, så er det all grunn til å tenke på drastiske endringer i arbeidsdagen til de rammede. For eksempel har 6 timers dag for arbeidere vert utprøvd med stor suksess i bedrifter. Og fleire studier viser at bedriften tjener på friske motiverte arbeidstakere.
Trivsel er ekstremt undervurdert. Eg kjenner til arbeidsplasser der ansatte ikkje ein gang får julekort fra sjefen, medan nabobedriften spanderer skitur, sydentur og julebord, i tilleg til helgekurs med alle utgifter dekket. Dette er bedrifter som har kjempefornøyde ansatte. Og meiner å tjene på det.
De bedrifter som ikkje investerer i sine ansatte, kan ta ein kikk i personalregisteret sitt. Så vil de sjå at gjennomstrømmen av ansatte og varierende kompetanse er stor i forhold til ønskelig.

Arbeidsgiveren er skurken og arbeiderne er heltene?

Ser ikke bort i fra at det finnes noen arbeidsgivere som ikke burde fått lov til å ha andre i arbeid, men dette er ikke regelen.
Innlegget under hadde jeg på trykk i VG for noen år siden. Etter å ha arbeidet hos et annet firma i noen år så kan ikke se at noe særlig har endret seg - uten om at fraværet stiger.
----

Hva med de ansatte?
Etter å drevet eget firma med 8 – 10 ansatte, så er det trist å følge debatten rundt de foreslåtte endringene i sykelønnsordningen. Selvfølgelig så trenger ordningen en revisjon. Utgiftene øker og øker og ingen, verken arbeidsgiverne, arbeidstakerorganisasjonene, de ansatte eller stortinget tar ansvaret for at dette skjer. Det har medført at verdens beste land å bo i, også har verdens høyeste fravær fra jobben.
Vårt firma hadde mye problemer med både kort og langtidsfravær. Når det gjalt korttidsfraværet så var grunnen som oftest at arbeiderne enkelt og greit gav blaffen. Og hvis de var syke 1 dag, så tok de lett 2 bonus/egenmeldingsdager ekstra.
Langtidsfraværet var utelukkende grunnet i psykiatriske problemer, hvorav flere samlivsbrudd var hovedgrunnen.
Kansje vi kunne gjort mer for å holde folk på arbeid, men vi prøvde mange forskjellige tiltak.
IA medlemskap, medarbeidersamtaler, regler, fellesmøter, bonuser + mye mer. Alle var enige om det meste, men de ansatte på den ene avdelingen boikottet også det meste.
Legene skrev ut sykemeldinger i øst og vest, og bedriften hadde møter med trygdeetaten hvor vi bad om bedre oppfølging av enkelte ansatte. I praksis skjedde det ingenting.
Jeg vil påstå at det arbeidsrelaterte fraværet var meget lite. Men bedriften måtte betale, og slik er det i mange bedrifter.
Slikt tærer på og etter en tids overveielse ble bedriften solgt. Etter 18 års drift med dårligere lønn enn de fleste ansatte fikk jeg nok. (Nå har forøvrig de nye eierne lagt ned bedriften og beholdt lokalitetene).
Grunnen til en del av fraværet er at Ola Dunk flest har fått det så romslig at arbeidsmoralen hos mange er på lavmål. Om man stjeler litt fra arbeidsgiver i form av fravær så er det ikke så ”farlig”.
Vår rødgrønne regjering gjemmer seg bakom det fakta at arbeidstaker er en skjermet og hellig ku med beskyttelse av arbeidstaker organisasjonene i Norge. Bedriftseierne derimot, blir fremstilt som om at det eneste de tenker på, er å utnytte arbeiderne maksimalt. Noe som regjeringen burde holde seg for god til. Men fra den kanten, med liten relevant arbeidserfaring, var det vel ikke noe annet å vente.
Norge trenger ikke feige politikere. Innfør 3 karensdager som arbeiderne må betale selv. Skjerm de som kommer inn under IA ved at staten betaler for disse. Fraværet vil minke og dette vil videre øke den generelle arbeidsmoralen og også gi lavere langtidsfravær.
Tilslutt 3 spørsmål som jeg håper noen som kan svare på:
1. Er lønn en avtalt kompensasjon for den tiden som arbeidsgiver har rett til å disponere arbeidskraften til arbeideren?
2. Hvis svaret på ovenstående er ja, er det da rett at bedriften skal måtte betale for fravær som skyldes: fotballtrening, slalåmkjøring, elvepadling, slåssing på byen, matforgiftning på ferie, skilmisser etc.?
3. Er dette i hele tatt bedriftens ansvar?

Ex. bedriftseier.



Godt innlegg

Det er nok for mye å håpe på at LO og kompisene Rød Grønt skal akseptere at arbeidstakerne skal ta noe av kosten selv. Selv om jeg er overbevist om at karensdager ville forandret det totale sykefraværet enormt. Det er et enkelt tiltak som ville ha virket.

Sensur.........

Regjeringen kan grave seg ned. Er i takt med velgerne som akkurat har fornyet tilliten til dem.
Intet nytt fra den kanten nei,

Arbeiderparti presse :-). Fjern det som ikke passer

En spesifisering av

En spesifisering av sykefraværet burde være på sin plass. Hvor mye utgjør fylla i sykefraværet?
Hvor mye utgjør disse forhold på statistikken?: Når barna er syke, da må far være hjemme hos barna.
Når mor er syk. da må far være hjemme hos barna. Når far er syk da må mor være hjemme hos barna. Osv osv. Satt på spissen riktig nok. Poenget er: Hva gjør at folk blir hjemme fra jobb? La oss fo en spsifisert statistikk som forteller oss om årsakene.
Mange trosser kroppens signaler i mange år, og velger å gå på jobb uansett, inntil den store smellen kommer. Man er jo oppdratt til å gå på jobb uansett. Ordningene Stoltenberg har sett for seg vil i første rekke ramme de som ikke burde vært rammet. Nok en gang.Men de faller vel mellom de brømte to stolene, nok en gang, og brekker armer og ben.

ingen regel uten unntak.

Beklager å ha tråkket deg på tærne.. det er selvsagt umulig å trekke alle over en kam, jeg snakker for min egen situasjon, samt de tilfellene jeg selv vet om. Dessverre er det sånn at jeg ikke vet om en eneste leder som har vist noen som helst omsorg for sine arbeidere.Det vil aldri bli mulig å få et system som er rettferdig uansett, og mennesker som utnytter systemene vil det også alltid være, likeledes som det alltid vil finnes dårlige ledere.Jeg betviler selvsagt ike at det også må finnes gode ledere, og det er da helt sikkert frustrerende å bli "uthengt",som man nå gjør. Jeg er imidlertid helt og holdent overbevist om at sykefraværet vil gå drastisk ned dersom man sørget for å få trivselen på arbeidsplassene opp.Jeg er nå så gammel at jeg snart ville gått av med pensjon, og har således hatt flere arbeidsgivere gjennom årene. Jeg har alltid arbeidet i servicerelaterte yrker, i direkte kontakt med "kunder", noe som også krever at man har et blidt oppsyn og et velstelt ytre.. altså i tillegg til alt det man blir pålagt..Så gjør man da sitt beste, på ære og samvittighet, men det blir aldri nok....(Beklageligvis har jeg ikke fått med meg de innleggene som nå er fjernet fra debatten.)

Hei Lisbeth

Jeg forstår at innlegget ditt er rettet mot en annen debatt. Jeg er faktisk enig i det meste av det du skriver.
Men jeg har faktisk hatt svært gode ledere i mitt yrke.Ledere som har stått på gjennom tykt og tynt for sine arbeidstakere. Dette medførte et svært godt miljø, og svært lite fravær.

hehe

Å snoke i skattelistene tok meg noen få minutter... verdiskapning har jeg drevet med i snart 60 år, så noe dårlig samvittighet for min snoking har jeg ikke, Jeg er derimot ganske stolt over hva jeg har bidratt i min tid som verdiiskaper i dette landet.

Ap får gå i seg selv...

Sende penger i av landet øst og vest det kan sosialistene, men når det gjelder hva som angår det norske folk, så gir de fullstendig f***.
Det store sykefraværet kan like godt skyldes total mangel på forståelse fra regjeringen i hvordan norske bedrifter sliter, og at permisjonsfaren henger over ansatte. Det er ingen som skal fortelle at det ikke kan medføre at folk flest blir syke.
OG SÅ SIER KLOVNEN : - Denne gangen kan vi tenke oss å gi arbeidsgiverne ansvar for økt langtidsfravær. Til gjengjeld kan vi redusere noe annet, for eksempel arbeidsgiveravgift. Summen skal bli null. Akkurat hvordan det skal utformes, kan vi diskutere, sa Jens Stoltenberg.
Ja, så sier en som ikke har gjort et arbeidslag i hele sitt liv.
Nå kan dere som stemte på dette trekløvret i rødt og grønt se rashulltatene av manglende innsikt i norske menneskers liv og levne.

Rettelse

Sender penger ut av landet...