Avvist av NSB – kjørte 50 mil med rullestol

Da NSB nektet å ta med to rullestolbrukere som skulle med toget fra Oslo til Trondheim, protesterte de to avviste passasjerene ved å kjøre til Trondheim selv. I sine elektriske rullestoler.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 32

Tekst:

Torsdag 15.07.2010, kl. 07:49


34 centimeter var det som skulle til for at NSB nektet Torill Kopperud og Ole-Jørgen Jansen transport med toget til Trondheim. Rullestolene tilfredsstiller NSBs krav til vekt og bredde, men er 34 cm for lange, skriver Adresseavisen.

Dermed ble turen opp til Trondheim for å besøke familie noe mer strabasiøs enn planlagt. De to tok nemlig landeveien fatt i sine egne rullestoler og unnagjorde strekningen på nesten 50 mil på ni dager.

– Vi har møtt mange hyggelige folk, og flere steder fått overnatte gratis, sier Kopperud.

Begge to er avhengige av rullestolene for å kunne bevege seg, og de er oppgitt over behandlingen.

– Dette gjelder jo ikke bare oss. Funksjonshemmede diskrimineres hver dag i Norge. Vi kommer ikke inn på legekontor, kjøpesenter eller til politi. Det snakkes flott om handlingsplaner og universell utforming, men i hverdagen møter vi lite av det, sier Jansen.

NSB hevder på sin side at reglene for størrelse og vekt er bestemt ut fra hva som er sikkerhetsmessig forsvarlig for passasjerene, men får motbør fra Norges Handikapforbund.

– De målgrensene NSB har på rullestoler i dag, mener vi er altfor lave. At personer som er avhengig av å bruke rullestol ikke kan reise med tog, er for dårlig, sier forbundsleder Arne Lein.

Og returen? Jo, NSB nekter å ta dem med tilbake til Oslo også, men et transportfirma har tilbudt Kopperud og Jansen gratis hjemtur. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Hans Gjermund Mørkved

15. juli 2010 - 8:26

Avvist av NSB

Dette er for dårlig, ærlig talt. Vi er da tross alt i 2010 nå.
Må da vel gå an at NSB kan få reserverte plasser for rullestolbrukere eller tilpasset for universel bruk.
At NSB nekter å ta med skjønner jeg godt, er jo statlig eid og arrogant til tusen. Staten i et nøtteskall vel?
Dette må det gjøres noe med og ikke bare hos NSB men alle steder der det er problemer for ikke å si umulig for rullestolbrukere.

Forresten tøft gjort av Torill og Ole-Jørgen å gjøre det de gjorde. Ikke bare bare å kjøre rullestol fra Oslo til Trondheim.
Nesten rart de ikke ble stoppa for å kjøre for sakte på veien.

15. juli 2010 - 8:42

Rullestol og NSB

Det er ikke rullestolene som er for lange Det er NSBs mål og krav som er feil. De målene er hentet fra rullestoler som ikke hadde annen fremdrift enn brukerens hender. Skal NSB nekte handikappede bedre kår og utvikling? Her må NSB bare bygge om det som skal bygges om så plassen tilfredstiller dagens krav for de handikappede. Vi lever tross alt i 2010.

Jørn Bentsen

15. juli 2010 - 8:55

NSB

Det nytter vel ikke å spørre om noen i det selskapet føler noen form for skam - men innenenfor offetlig tjenesteyting har de ingen ting å gjøre.

Erland Nyhus

15. juli 2010 - 9:11

Avvist av NSB

Legg ned NSB og la private ta over,Nsb finner ikke igjen sine egne tog (henviser til tilfeller på morgentog i fra Gjøvik)

Elisabeth Andersen

15. juli 2010 - 11:57

He, he :)

Tragikomisk!

NILS SKÅLTVEIT

15. juli 2010 - 9:11

Avvist av NSB

Stor skam at eit statseigd firma synke så lavt som det der. Det er jaggu godt at det fins biler så me sleppe bruka N S B

Bjørn Eirik Gundersen

15. juli 2010 - 9:26

En stat i Staten

Først: Torill og Ole-Jørgen, dere er jaggu tøffe!!! Jeg bøyer meg i støvet. Og så den "karamellen" dere har gitt NSB! Jeg må få sitere et nordnorsk uttrykk om å drite seg ut: "Æ har hørt mange har drette sæ ut, men å stormdrite sæ ut som NSB, det e meir skjelden." Dette tilfellet med nekt av å ta med rullestolbrukere er bare et nytt tilfelle av hvordan den overbyråkratiserte firkanttilværelsen våre statlige organer forvalter sitt selvpålagte diktatur. De sitter så trygt der de er, og risikerer ingen konsekvenser av sine hårreisende bestemmelser og reglermenter. Og som her, går det gjerne særlig ut over de med et handikap, eller de som har færrest ressurser til å forsvare og hevde sin rett. For å sitere Povel Ramel: "Bunt dom ihopen og slå dom ihjäl." Det er desverre ikke lov, men man kan pinadø få slike tanker når man hører og ser hva ansatte i "verdens beste land" kan tillate seg.
Flott at dere fikk så fin mottakelse i løpet av turen, og retur med transportfirma. Det viser hvor engasjert folk med omløp i hodet blir når det oppstår slike helt å trynet situasjoner. Men igjen og til slutt: Min uforbeholdne hyllest til Torill og Ole-Jørgen!!!! En bedre trøkk i trynet enn dere har gitt Norsk Snegle Baner skal bli vanskelig å kopiere. Håper virkelig dere har oppnådd en debatt som kan forandre på denne diskriminerende bestemmelsen. Lykke til!

Geir Pettersen

15. juli 2010 - 9:26

Avvist av NSB

Hei! Jeg kjører buss og vet hvilke krav som stilles til sjåfører, busser, rutetider og servicegrad og det for at det skal være så publikumsvennlig som mulig. Busselskapene må nemlig tilpasse bussene etter krav fra myndighetene og behovene til småbarnsforeldre og rullestolbrukere, og sånn må det også være. MEN, når det gjelder NSB er det stikk motsatt. Der er det faktisk rullestolbrukerne som må tillpasse seg togene. Det er helt på trynet. Skjerp dere NSB, ellers så tar snart busselskapene fra dere oppdraget med å frakte folk, noe de burde ha gjort for lenge siden. Ikke klarer dere å holde tiden NOEN gang, enda dere er ikke påvirket av biltrafikken engang. Dere slipper unna reisegaranti som private selskaper må ha og dere okkuperer våre bussholdeplasser hver gang det er noe med togene deres, og det er jo så og si hele tiden. Dere kan holde dere til å frakte gods, så kan busselskapene frakte folka. Selg persontogene deres, legg de pengene i veinettet og kollektivtrafikken, så tenker jeg at ting vil løse seg etterhvert.

M R

15. juli 2010 - 11:16

NSB

Dette er dårlig gjort av eit statseid bedrift, fy skam dere. Eg er enig med Geir Pettersen i det han skriver og vil få tilføye at NSB klarer ikkje frakte gods heller dei priser seg ut av markedet både på gods og persontransport. til slutt "det går alltid et tok,men hvor tid".

Terje Brekke

15. juli 2010 - 9:40

Synes ærlig talt at dette tar

Synes ærlig talt at dette tar altfor mye av. Regler er trossalt noe som vi ALLE må forholde oss til i hverdagen. Skjønner meget godt at regler som det vises til her kan oppfattes som urimelige men å kalle det diskrimenering er å ta det for langt. INGEN i NSB har nektet de å reise med toget. Men de måtte antagelig brukt en annen stol ombord i toget i toget med hensyn til sikkerheten. Dersom størrelsen på desse elektriske rullestolene gjør at de lager bevegelseshemming for øvrige passasjerer så er det i strid med sikkerhetsreglene ombord. Mener desse to rullestol brukerene at ikke NSB skal respektere de brann og rømmnings planer vognene deres er underlagt for at det skal være trygt for alle?? Om vognene kan utformes anderledes for å romme større rulleestoler er selvsakt eit aktuelt spørsmål som jeg er overbevist om vil bli tatt på alvor i de rette forum. For øvrig synes jeg ikke at det høres ut som om turen ifra oslo til trondheim i elektrisk rullestol var særlig lurt med tanke på øvrig trafikk. Hvor mange nestenulykker som oppsto som følge av denne "demostrasjonen" sier historien ikke noe om, men det har nok vert mange. Etter mitt skjønn må alle prøve å ha en felles forståelse for å løfte verden videre.

Finn Kaarby

15. juli 2010 - 10:32

Bare noen tanker

Hallo Terje!
Med ditt innlegg her forsøker du selvfølgelig å balansere debatten litt. Har forståelse for det, men synes allikevel at jeg må gi deg noen svar her. Det er alltid enkelt å si at regler er noe vi ALLE må forholde oss til i hverdagen. Saken er bare at en god del av disse reglene IKKE er laget slik at ALLE kan forholde seg til dem. Skal rullestolbrukere forholde seg til NSBs regler må vi finne alternativ til togtransport når vi skal flytte på oss.
Diskriminering ER det i høyeste grad, når funksjonshemmede mennesker ikke kan leve et hverdagsliv som alle andre på grunn av et samfunn som ikke kan ta høyde for at ikke alle har samme funksjonsgrad.
Annen stol ombord på toget? Har du sett de stolene som finnes ombord på noen ganske få tog? Funksjonsfriske mennesker vil ha problemer å sitte i mange av disse. Mange funksjonshemmede kan, på grunn av sin funksjonshemming, vanskelig flyttes over i andre stoler.
Du skriver ditt innlegg som om det er de funksjonshemmedes plikt å tilpassse seg etter NSBs regler, men det du ikke sier noe om er at vi i Norge i dag faktisk har gjeldene lover som sier at det er NSBs plikt å legge opp sine planer og togsett slik at de skal kunne transportere ALLE mennesker, uavhengig av funksjonsgrad.
Ellers er jeg enig med deg i at en rullestoltur fra Oslo til Trondheim kanskje ikke er noen stjerneide, men av og til kan slike tiltak være nødvendig for å få de retter instanser til å rette seg opp å høre etter.
Til slutt en liten påminnelse. Man skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer en selv.

Anne-Karin Gørbitz

15. juli 2010 - 14:54

Hva om du fikk beskjed om å

Hva om du fikk beskjed om å legge føttene dine igjen på perrongen fordi det ikke var plass til dem på toget?
Rullestol er føttene til mange rullestolbrukere, så dette er diskriminering av verste sort, og brudd på diskrimineringsloven.

Anne-Karin Gørbitz

15. juli 2010 - 15:15

Kunskap løse

En el.rullestol er formet/tilrettelagt for vedkommende som bruker den. Svært få kan sitte, over tid, i andre stolen enn den tilrettelagte el,stolen sin. Samt, det er toget, etter lover og regler, som skal tilrettelegges for rullestoler av denne sorten. At "vanlige " mennesker innehar så lite kunnskap om slike ting, kan en forstå, men at Statlige organer later til å like lite kunnskap, og vilje, er ikke akseptabelt.

15. juli 2010 - 10:03

NSB

Skam dere! Vi lever i 2010 og bør rette oss etter det.

Finn Kaarby

15. juli 2010 - 10:05

Intet nytt under solen

Hallo Torill og Ole-Jørgen! Vil bare gi dere ett stort Hurra! og takk for at dere tar belastningen med å markere både deres egen, og andre funksjonshemmedes sak på denne måten. Som rullestolbruker opplever jeg mye diskriminering i dagliglivet og bruker mye tid på å opplyse folk om hvordan ting burde være. Mange tar i mot informasjonen med takk og mange lovnader om forbedring, men jeg må dessverre si at oppfølgingen av de løftene er jevnt over dårlig.
I denne saken er NSB bare ett eksempel på et samfunn som, i alt for mange tilfeller, ser ut til å mangle både evne og vilje til å se løsninger fremfor problemer. Gjeldene lovverk angående universell utforming og antidiskriminering oversees elegant og arrogant. Dette kan ha sin forklaring i at konsekvensene ved å unnlate å gjennomføre lovpålagte tiltak i dette tilfelle er nærmest ikke-eksisterende.
Myndighetene har med andre ord gitt oss en lov uten effektive sanksjonsmidler, og dette vet selvfølgelig både offentlige og private virksomheter å benytte seg av.
Men vi skal stå på og ingen virksomheter skal tro at de slipper unna å gjøre det de må med tanke på universell utforming og antidiskriminering.

Håkon Albert Olaussen

15. juli 2010 - 10:49

Rullestolbrukere

NSB kjører jo med halvtomme vogner pga. folk stoler ikke på NSB. Det måtte være en enkel sak å lage til plass for rullestolbrukere, bare å fjerne et par seter. Det er bare snakk om vilje.

Tore Bårdsen

15. juli 2010 - 10:55

Digre tunge el. rullestoler

Jeg stoler ikke alltid på Norges Handikapforbund. De konstruerer stadig opp situasjoner som enkelt lar seg løse om viljen er til stede!

Her er vel ikke 2 rullestolbrukerene nektet adgang inn på toget, men de 2 alt for store el.stolene de har med seg. Det er jo innlysende at også Handikapede som alle andre må planlegge hva de skal ha med seg før de skal ut og reise med fly,taxi, båt, buss, tog o.l.

Ellers er jo tilrettelegging en god ting, men alt må jo ha en grense i henhold til størrelse, tyngde og ekstraarbeid i forhold til sikkerhet for egne og ikke minst andre reisende!

Vegard Viking Kjosås

15. juli 2010 - 11:37

Vel vel....

I stort sett alle typer transport og ved alle typer reiser må vi som sagt tenke på hva vi skal ha med oss for å tilpasse oss transportmiddelets regler. MEN...........

Det du ikke sier noe om her er jo at om du skulle finne på å ha en større bil en båten så trenger du bare betale litt ekstra, så er du med. Skulle du finne på å ha ekstra vekt eller lengde med på flyet, så trenger du bare betale litt ekstra, så er du med. Er du flere enn taxien rommer, så ringes det bare etter en større taxi, så er du med. Koster fortsatt litt mer, men du er med. Slik er det stort sett over alt. Alle kan ta med seg ekstra baggasje og ekstra mye. Alt de trenger å gjøre er å betale litt ekstra. Dette fikk altså disse to ikke lov til. De ble altså nektet reise pga skarve 34cm. Mål det opp, så ser du at i målestokk, i forhold til hvor stort toget er, er det veldig lite.

Jeg blir skikkelig forbanna når jeg leser om dette. Ikke fordi jeg føler at det er diskriminerende, for tror ikke de stakkars folka som jobba hos NSB som må følge disse reglene for å beholde jobben har noe imot disse to rullestolbrukerne. Jeg blir forbanna fordi jeg ser over hele linja om dagen at det statlige blir faen meg dårligere og dårligere. Det loves og loves, men blir aldri bedre. Vi holder og gnier på de oljepengene våre til siste slutt. Staten skal ha kontroll over hele linja. Hvorfor? Fordi det sitter en haug med kontrollfreaker og maktsyke mennesker ved stortinget. De skal ha full kontroll på og makt over det som skjer i landet vårt, mens de nekter å gjøre noe for å forbedre det. Da kunne jo Norge plutselig bli et fattig land og ikke (les: på papiret) være det beste landet og leve i lengre. Følelsen av at vi er på vei inn i et svært så kommunistisk land er stor for tiden.

Terje Brekke

15. juli 2010 - 11:27

Til Finn.. Synes du har mange

Til Finn.. Synes du har mange gode tanker, men ikke alle er forenelig med den virkelighet vi lever i. Må først poengtere at jeg ikke har noen interreesse av å forsvare NSB. Jeg regner bare med at de forholder seg til det regelverk som er satt og at de må respektere de begrensninger og plikter deres vogner er godkjent under. Du antyder at NSB ikke respekterer gjeldene lov om universell utforming og anti diskrimenering fordi at desse store el rullestolene ikke kunne være i cupeen. Dette er tull. Funsjonshemmede har min største respeekt og sympati. Selv er så utrolig heldig at jeg ikke har noen funsjonshemming. Derfor sitter ikke jeg med erfaringen om deres daglige utfordringer. Men jeg ser ikke at eksempelet det vises til her har noen utviklende verdi i så måte. Jeg gjentar igjen at vi alle er underlagte lover og regler. Finner en de beste løsningene innenfor dette kommer vi videre. Opplever man det som begrensende eller diskreminerende så gjør en sine egne muligheter mye mindre en det som er mulig!

Øistein Darup

15. juli 2010 - 11:33

Rullestolbrukere

Det burde vel snart være på tide at NSB får skikkelig konkurranse fra andre aktører på togtransport. At rullestolbrukere og andre funksjons-hemmede blir nektet adgang til transport som i utgangspunktet er ment for alle, er helt hinsides. NSB oppfører seg etter min mening akkurat like arrogant som Statens Vegvesen. Det disse etater sier er en absolutt lov og vi har bare å rette oss etter dette. Når skal det gå opp for det Norske folk at vi en gang må sette foten ned og si at nok er nok. Når det gjelder disse to etater så har det vært mer enn nok for veldig mange år siden. La oss få private aktører til å ta seg av disse tingene så vil vi få mye bedre service både med hensyn til transport og f.eks. veiutbygging. Bort med de Norske småkongene, la de i alle fall få konkurranse.

Alf Petterson

15. juli 2010 - 11:47

Stakkars?

Når folk kommer med en rullestol som likner en semitrailer så er det vel FOR FAEN ikke rart att dem må finne seg ett annet transport middel.

Narnina H

15. juli 2010 - 11:48

utrulig

Utrulig at det går ant av NSB og avvise mennesker med et handikap, utansett hvordan rullestolene ser ut. De burde rett og slett skamme seg, rettn og slettn.

Også er det Helt Utrulig at de tok den turen selv. helt fantastisk at de ikke lot seg stoppe i fustrasjon og deppa, men tok saken i egne hender og fikk en lang flott tur :) All ære til de toan der ja. Viser at uansett Handikap man har, så lenge man har viljen til og leve og er løsningsorjentert, så fikser man absolutt alt :)

Tom Syversen

15. juli 2010 - 12:45

Dette viser hvor dumme vi er!!

Denne saken er preget av 2 steile sider som står på krava...

Idioti å nekte transport av rullestoler... dem kunne dytta stolene inn på godsdelen og fraktet personene i vanlige stoler...

Idioti av disse 2 og kjøre elstol langs ett veinett som er farlig nok ifra før. Idiotisk av dem å reise med elstolen når den da er for stor...

Hva F... er i veien med folk... Er det slik att alt å alle skal ha krav på å ha rett til alt her i verden??? Om man er bevegelseshemmet så må man desverre ta med seg att mye er vanskeligere og så gjøre det beste ut av det... Denne løsningen var ikke beste løsningen. Det er lov å bruke huet.

Vi i Norge har en stor evne til å godta det meste uten å protestere, men denne formen for protest er feilslått...

Få heller forbundet som jobber for deres rettighet til å jobbe igjennom løsninger, men ikke att alles krav skal tvinges igjennom som en selv vil når en føler for det...

En liten forsjekk ville fortalt personene at stolene ikke fikk være med i persontoget og så burde dem løse det derfra... Ikke bare ture frem og hyle ved motstand.

Mvh Tom.

Lars Gunnar Røed

15. juli 2010 - 20:58

Rullestoler

Se min tidligere kommentar

Alf Petterson

15. juli 2010 - 13:16

Ser att?

Her er det jaggu mange amatører og ingen vitere som uttaler seg jeg. Jeg vil ha med bilen min på flyet og de nektet meg,å så synd det er på meg.Noen som kan hjelpe meg å gråte på skulderen min.
Dere som skriver dritt her er patetiske,og burde kanskje hatt hjernen i rullestol.

Carl Jansen

15. juli 2010 - 14:30

Regler - hvem skylder vi på?

Det er laget en eller annen form for regelverk for mange ting som synes helt urimelige, men å skyte mot de som følger regelverket virker noe urettferdig. Selv om jeg synes det er urimelig, kan jeg vel ikke henge ut politiet fordi de gir meg en bot for å kjøre 10 kilometer for fort eller om jeg sykler på rødt lys? Kan jeg klandre personen i innsjekkingsskranken på flyplassen fordi håndbagasjen min veier 5 kilo for mye og er 35cm for stor? Det finnes utallige eksempler på urimelige regler, men synes vi får forsøke å endre på dette i stedet for å klage på dem som følger og håndhever reglene.

Tore Bårdsen

15. juli 2010 - 15:07

Bedøm selv

Her er et bilde av "rullestolen" Like stor som en ATW. Lite egnet å ta to av disse 4hjulingene med inn i en togkupe. Det er da lov å bruke huet litt også!
http://www.fvn.no/nyheter/innenriks/article778145.ece

Terje Brekke

15. juli 2010 - 19:58

Jo mer en setter seg inn i

Jo mer en setter seg inn i dette overhysteriske og oppkonstruerte problemet jo mer oppgitt blir en. At NSB har mange sinte og skuffede kunder som lar seg lure til å komme med i dette hylekoret er ikke så overraskende. Men likefullt er dette å skyte langt langt over mål og det gir ingen hjelp til kontruktiv forståelse til handikappede sin utfordrende hverdag. Tvert om sitter en her igjen med eit intrykk av at det er noen som er vandt med å kunne klage seg til alt. Om "demostrasjonsturen" ifra oslo til trondheim ble dyrere en planlagt så burde de nok også der ha forbredet seg litt bedre.Det koster å kjøre prinsipp saker. OG IGJEN : Fortell hele sannheten og ikke en liten bit av den for da blir det som kjent en helt annen historie. NSB har nok ALDRIG nektet desse to å være passasjerer ifra oslo til trondheim. Men har nok sakelig orientert dem om at desse to "rullestolene" (el bilene) må plasseres sammen med gods pga. for stor størrelse til å ha med seg i cupeen og at de enten må benytte seg av togets rullestoler eller ha med seg sin egen manuelle stol. KAN DETTE VÆRE SÅ FORBANNET URIMELIG ??

Lars Gunnar Røed

15. juli 2010 - 20:30

Rullestoler

Terje, hvis du som jeg hadde hatt en datter - 50 år - som er så dårlig av MS at hun må heises fra rullestol til seng og omvendt ved hjelp av en spesiell heisanordning i sin omsorgsleilighet, så ville du ha forstått at hun MÅ bruke sin egen stol på eventuelle reiser med NSB. Hun KAN ikke bruke andre stoler, men må bruke sin egen. Det er i denne stolen hun lever sitt daglige liv og er totalt avhengig av hjelp til alt! Er litt skuffet over din arrogante tone i denne debatten, men jeg setter den på uvitenhetens konto.

Paul Oskar Rosenquist

15. juli 2010 - 20:53

Rart at NSB ikke har utstyr som er tilpasset!

De er jo selv handikaped fra styrerummet og ned :)