Norwegian-sjef Bjørn Kjos forstår lite av hvorfor fytrafikken er stanset. Han mener det kan flys bare sikten er god nok og det er klarvær. (Foto: Berit Roald / Scanpix)

Bjørn Kjos mener det er ufarlig å fly

Norwegian-sjef Bjørn Kjos sier det er ufarlig å fly så lenge det er klarvær og god sikt. Han etterlyser egne norske partikkelmålinger.

Norsk luftrom er stengt uten at norske myndigheter har undersøkt om det faktisk er vulkanaske i luften, skriver Dagens Næringsliv.

– Å fly inn i en vulkansky er livsfarlig. Men så lenge det er klarvær og god sikt er det ufarlig å fly, sier Kjos til avisen

Alle flyplasser i Sør-Norge ble på nytt stengt fredag. Avgjørelsen ble tatt av Luftfartstilsynet og Avinor – uten at det er gjort noen målinger i norsk luftrom. Nordeuropeisk luftfart er lammet, flyselskapene taper milliardverdier, næringslivet lider og millioner av passasjerer står på bakken

Les også: Derfor står flyene

Norwegian-sjef Bjørn Kjos vurderer å permittere nesten alle sine ansatte og vil gjerne opp i luften så raskt som mulig.

Avinor og Luftfartstilsynet baserer seg på værrapportene fra britiske Met Office, men der er de usikre på konsentrasjonen av partikler over Skandinavia.

– Ingen har målinger på partikkelkonsentrasjonen i Skandinavia. Det trenger heller ikke å være noen partikler der, sier pressekontakt Helen Chivers i Met Office.

Områdesjef for kontrollsentralene i Avinor, Jens Petter Duestad, avviser kritikken.

– Det jeg kan si er at vi forholder oss til samme data som det samtlige andre tjenesteleverandører gjør, sier Duestad til NTB.

Får støtte

Det er Norsk institutt for luftforskning (NILU) som foretar målinger av partikkelkonsentrasjonen i luften.

Seniorforsker Cathrine Lund Myhre mener Kjos har et godt poeng.

– Per i dag får vi kun målt partikler i flyhøyde ett sted i Norge, på Andøya i Nordland. Der er det installert en såkalt lydar, som ved hjelp av laserstråler måler fordelingen av partikler oppover i atmosfæren, sier hun til NTB.

NILU har ved flere anledninger søkt myndighetene om penger til ytterligere en målestasjon ved Birkeland i Aust-Agder, som ville ha dekket mesteparten av Sør-Norge, men har fått avslag både fra Forskningsrådet og Klima- og Forurensningsdirektoratet (KLIF).

– Jeg tror at vi hvis vi hadde fått foretatt slike målinger fra Birkeland og fra et sted i Midt-Norge, så ville vi ha kunnet fly mye mer i norsk luftrom i disse dager, sier Lund Myhre.

Hun forteller at andre type målinger NILU har foretatt, som målinger av UV-stråling og ulike målinger langs bakken, indikerer at det ikke er farlig konsentrasjon av askepartikler over det norske luftrommet nå.

– Men vi kan ikke si dette med sikkerhet før vi har foretatt målinger lenger opp, sier hun. (©NTB)

............................

Oppdatert med at Kjos får støtte av seniorforsker Cathrine Lund Myhre ved Norsk institutt for luftforskning (NILU).

Lesernes kommentarer

Synsing?

Kan det være slik at vi her i landet heller ikke har beredskap/kunnskap til å måle partikkelkonsentrasjonen i luftrommet over landet vårt? Blir luftrommet stengt på grunn av føre-var prinsippet. Ikke alltid så dumt, men er det ikke bedre å vite sikkert? Det koster tross alt samfunnet millioner av kroner å settes tilbake så mange år!

Penger

Penger er viktig, men ikke på bekostning av sikkerhet.
At vi ikke har målinger over scandinavia er ingen stor sak, og vi kan ikke krisemaksimere alt.
Vi må faktisk ta noe ansvar selv, og ikke dytte det over på andre bestandig.
Kjos må la sine fly stå.
Det har han råd til

Farlig å fly?

Finske jagerfly fløy inn i en askesky i går og alle flyene fikk store skader i motorene, så hvorfor ikke fylle opp noen passasjerfly for testing.. Jeg blir ikke med.. Ikke Kjosern heller..

Helt enig med Kjos

Husk de fleste motorer og fly tåler ganske mykje sand og aske før det er farlig, produsentene tester faktisk motorer for å finne ut effekten dette har på motorer. Og at Avinor strør sand på rullebanen på vinteren er faktisk mer skadeligt på motorene og fly, en de små aske og støvpartiklene som flyr over Europa nå. Eg jobber med disse motorene dagligt og vet hvordan de ser ut inni etter en vinter sesong.

Og hvor går grensene for når

Og hvor går grensene for når det blir farlig? Du som har enorme kunnskaper om dette kan selvsagt fortelle meg _når_ det blir farlig, ikke sant? Ser frem til ditt svar, Jonny..:-)

Svar til Per

Å fly direkte in i aske lavasky er faktisk ganske farligt, men husk at det er mange aktive vulkaner rundt om i verda og fly passerer disse ofte.
Vi kan faktisk se på motorene vi får inn på verkstedet hvor de har flydd, pga. slitasjen de har. Og det er ingen forskjell om det er sand eller aske det sliter like mykje. Men trur forsatt det er verre å fly i og rundt ørken områder. Det er mengden det kommer an på. Derfor bør det måles å sette en standard, men trur ikke vi har dette idag.

Scirocco

Jeg har aldri hørt om at fly settes på bakken rundt Middelhavsområdet når sciroccovindene herjer som verst og tar med seg fint sandstøv fra Sahara-ørkenen og bringer den høyt over Middelhavet og brer seg utover Hellas, Italia, Frankrike og store deler av Spania. Er ikke dette like farlig da?

FLY

Luftfarksverket setter sikkerhet i høysete.
Sammarbeider med alle Europeiskeland i disse
dager .Åpner når luftveiene er trygge.


JILL

Undrer meg litt

om hysteria har en finger med i dette også. Greit å være forsiktig, men overvåking av askekonsentrasjonen i skyene, sunn fornuft og sannsynlighetsberegning i kombinasjon med den kunnskapen som Jonny U. og andre har, vil jeg tro at totalstoppen er noe overdrevet.

litt aske ?

Var på Lanzarote for en del års siden . da vi satt på flyplassen og ventet før avreise ned dit kom turister tilbake fra samme destinasjon etter endt ferie og fortalte om 10-15 cm høyt sandlag på terassen som følge av sterke sandstormer i Sahara som brakte dette nedfallet ut til de kanariske øyer . ingen stopp i flytrafikken av den grunn. hvorfor er denne asken så mye farligere ?

Aske

http://www.vg.no/reise/artikkel.php?artid=10000828

Bjørn Kjos

Ja Bjørn Kjos har nok greie på de siden kjos har flysertifikat så kan han jo ta seg en tur og se

Oppgave for de militære

Det må vere ei viktig oppgave for militæret å undersøke farene med askeskyer. Militære fly og helikopter med mulighet for nødlanding må ta utfordringa med å teste dette. Kanskje noen flytyper er mindre sårbare?

Vi sender ut redningshelikopter, redningsskøyter og snøskuterpatruljer når det er nødvendig i storm og orkan. Det må vere veldig viktig å ha faktiske erfaringer for å foreta riktig risikovurdering.

I ein krigssituasjon vil det også vere viktig for militæret å kunne forholde seg til ei utfording med askeskyer.

Ta sjangsen kjos

Først ute var British Aiways som mistet motorkraften på alle 4 mototene. Noen få år etter var det Singapore Airlines som også mistet kraften i alle 4 motorene. Jeg var ikke på flighten selv men jobbet i Singapore Airlines da. Vi hadde etter det en Briefing av Crewet som fløy den aktuelle turen. Det som iallefall er helt klart at man kan ikke se dette støvet. Kjøs sin påstand om at dersom sikten er god og at det er greit nok å bare ta en titt ut vinduet for å avgjøre om en flygning skal finne sted er i beste fall lite gjennomtenkt. Kansje man ikke kan forvente noe mere fra Advokat og flyselskap leder Kjos, men Jagerflyger Kjos bør kansje ha en større sikkerhetsforståelse. Det blir kritisert at Norge ikke har tilstrekkelig partikkelmålings kunnskaper, men Luftfartsmyndighetene i hele nord Europa er vel ikke alle i den situasjonen.

Men...

Kan du si noe om hvor tett konsentrasjonene var i de områdene som du nevner? Og hvor nært inntil vulkanområdene var flyene som fikk motorhavari? Og kan det hende at partikkelkonsentrasjonen var en annen enn den som kommer fra vulkanen på Island?

Jeg har ikke noen vanskeligheter med å bruke sunn fornuft når det gjelder et jetflys sårbarhet i slike situasjoner. Det er jo snakk om turbinmotorer som suger inn mange tusen kubikkmeter luft i minuttet for så å lage skyvekraft ved at luften utvider seg når den blir oppvarmet inne i turbintunellen. Jeg kan godt se for meg at en liten partikkelprosent av den luften som suges inn kan forårsake stor skade. Men kan det hende at Kjos likevel har rett? At han -upåaktet posisjon og yrke- faktisk er så skarp at han vet hvor stor den prosentandelen må være før det begynner å bli farlig å fly?

Useriøst av kjos

Hei, jeg synes det er patetisk og useriøst av kjos å komme med slike komentarer. Det viser at norwegian på nytt ikke tar sikkerheten til pasasjerene seriøst! Jeg viser til nyhets innslag, hvor norwegian har vært i mange nesten ulykker og nødlandinger i linker under her. Så når kjos kommer med slike uvitende komentarer så blir jeg skeptisk. Og jeg skal i allefall aldri mer fly norwegian.

Jeg har sagt det før og sier det igjen, Norwegian flyr gamlefly, som jeg nå setter mine tvil til. 737-300 serien er en classic og gammel serie på min alder. Vi ser nesten hverdagsli at Norwegian foretar nødlandinger og andre ville stunt. Jeg er så sikker på at snart kommer det til å smelle skikkelig. Husker oghså at fl...åten var satt på bakken for ca 1-2 års tid, da det ikke hadde faglærte teknikkere. men legger ved 10 nyhetssaker fra nestenulykker og det som er verre her:

http://www.abcnyheter.no/node/107327

http://www.abcnyheter.no/norge/100320/norwegian-fly-nodlandet

http://www.boarding.no/art.asp?id=27393

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/12/23/522096.html

http://www.dagsavisen.no/utenriks/article429762.ece

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article1402365.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2664678.ece

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/norwegianfly-noedlandet-folk-begynte-aa-skrike-3165461.html

http://www.abcnyheter.no/norge/100113/fly-skled-av-taksebane-pa-bardufoss

http://nyhetskommentar.com/?tag=norwegian

Spørsmålet er tør du å fly norwegian?
-Jeg kommer aldri i livet til å gjøre det.

Etterlyser fakta

Jeg også etterlyser fakta. Fly mye under Ramadan i Afrika. Konsentrasjonen varierer. Å fly inn i en valkansky retti vulkanområde er bevist farlig. Det er i tider mye støv i lufta i ørkenstrøk/tørre områder, det bør nødvendigvis ikke være farlig. Overrasket over at det er Luftfartstilsynet/kontrollsentralene som "stenger" et luftrom. Vanligvis relatert til meterologiske forhold er det fartøysjefen/flygesjefen i et luftfartsforetak. Har de i sin iver tatt over en myndighet som ikke tilfaller dem? Er det en ny lønnskamp fra lufttrafikktjenesten og Luftfartstilsynet som er på vei? Er enig med Kjos og NILU.

Litt tullette forslag fra meg!

Er det ikke mulig med et slags filter for luften som skal inn i motoren. Vi skal jo være så inovative i dette landet,så lys ut en konkuranse for en brukbar ide.

Askeseparator

Ideen må være askeseparatorer foran turbininnsuget. Asken føres i rør, som slippes ut bak flyet, eller bak trubinmotoren, gjennom egne kamre inne i turbintunellen. Men problemet vil jo ikke være løst av den grunn. hva med frontvinduene på flyet som vil bli mattslipte av askestøvet? Separatorer her også? He he. Jeg ser for meg DEN Reodor Felgen-konstruksjonen.

Askeskodder.

Det er overhodet ikke nødvendig for pilotene å se ut av flyet, unntatt når de skal lande eller ta av. Etter suksessen med droner til militært bruk, planlegger luftfarts industrien å fjerne pilotene helt og holdent. Penger spart.

Åge

Jeg kan ikke si at jeg tror du er mye til pilot, når du kommer med slike utalelser, og ellers skriver som en 6 åring. Det er fartøysjefens ansvar så lenge flyet er i luften, men luftfartstilsynet har lov å stenge all fly trafikk dersom ekstraordinære ting skjer. Og spesielt ved slike hendelser som vi er oppe i nå. Dersom Du åge var pilot hadde du vært kjent med lover og bestemmelser som du som pilot er underlagt!

Useriøst, hva da?

I den senere tid er det flere forhold som er fremkommet som useriøst.
Opplæringen til mekanikere i flybransjen, hvor Luftfartstilsynet "soper sakene under teppe", offentlige opplæringsetater og lærere jukser til eksamen, ansatte fortsetti jobben til tross for lover og regler, brudd på straffeloven, offentlige etater som ledes av politikere "lukker øynene" og sier at tingen er i orden, flyselskaper ansetter elever som jukser.
Fakta skulle vært offentlig gjort. Ingen tør!
Derfor er jeg enig med Kjos og NILU. Få fakta på bordet.

Åge

Men du svarer meg ikek på det jeg konfronterte deg om?

Hvilke bakgrun har du til å støtte slike idiotiske utalelser?

her er en link om hva som kan skje om et fly kommer inn i en sky med slik vulkan aske

http://www.youtube.com/watch?v=4wzA3eVPlqU&feature=PlayList&p=0B8A1DD11BDB58E2&playnext_from=PL&playnext=1&index=35

Språk..

Er det språket som skal diskuteres eller fakte..
Om så les gjennom egne inlegg da vel..

Olav Moldestad

Ettersom du klager på Åges rettskriving vil jeg minne om at flytrafikk skrives i et ord.

åpning i luftrommet ?

nå skal større deler av luftrommet over Norge atter være åpnet for flytrafikk, ikke lett dette her, bastante meninger svirrer gjennom luften og temperaturen stiger i takt med argumetasjonens fokusgrad, men å sjikanere folk for rettskrivning bidrar ikke til å heve debattnivået , enig med deg WH

Helt enig jeg også!

Retting på andre folks skrivemåter har ikke mye med saklig debatt å gjøre! Man kan meget godt forstå budskapet i en tekst selv om det er en del skrivefeil. helt utrolig at det ikke skal gå an for noen å overse det. Ingen er feilfrie!

Tør å fly Norwegian

Du skal nok slutte helt å fly du, Olav Moldestad, hvis du tror at du kan velge alder på flymaskinene du skal reise med fra alle de andre flyselskapene. Det er nok av flymaskiner fra de andre selskapene som er vesentlig eldre enn Norwegians. Det har ikke med alder å gjøre i det hele tatt. Og ingen av de andre selskapene er fri for alvorlige tilfeller av såkallte "nesten-ulykker". Fryktelige ulykker også for den delen.
Det er ikke vanskelig å forstå at du på en eller annen måte har fått Bjørn Kjos og/eller Norwegian helt i halsen. Det er ikke slik at du har en tilknytning til et av de andre flyselskapene vel ?
Jeg har egentlig bare god erfaring med Norwegian. Ikke noen spesiellt dårlig erfaring med de andre selskapene heller. Jeg flyr selvfølgelig fortsatt gjerne Norwegian.

Hei Anders

Nei, jeg jobber med mennesker egentlig. Men er mye ute på reise, nesten hver helg. Og Ja jeg har fått norwegian i halsen av alt slurvet med sikkerheten. Fly er en stor lidenskap for meg ellers, men da små fly. Men jeg må si jeg reagerer på at kjos går ut som han gjør.

anbefaler dere å se youtube linken jeg la ut fra aircraft investigations.
Der ser dere hva som kan skje om et fly kommer inn i en slik sky.

http://www.youtube.com/watch?v=4wzA3eVPlqU&feature=PlayList&p=0B8A1DD11BDB58E2&playnext_from=PL&playnext=1&index=35

Men i godvær ser du jo skyen..

Det er jo det Kjos snakker om, om du har fått han i halsen er vel ditt problem. Reiser selv også ganske mye og velger Norwegian der dette er mulig. Synnes fokus på sikkerhet er helt på høyden med det jeg har sett fra andre så jeg er ikke bekymret for sikkerheten i et Norwegian fly. Og flyene er også ganske mye samenlignet med resten av europas flyflåte.. Men det betyr sikkert ikke noe...