abcpenger

Investor Øystein Stray Spetalen. Foto: Scanpix

Spetalen mener politikerne har gamblet bort pengene

Oljefondet kunne vært 1.000 milliarder kroner større enn i dag dersom det hadde holdt seg til den opprinnelige strategien og ikke satset stort i aksjemarkedet, hevder professor Egil Matsen.


– Det er liten grunn til å tvile på at oljefondet nå er verdt mindre enn det har fått tilført, sier professor Egil Matsen ved NTNU.

Han mener det kunne sett helt annerledes ut.

– Med utelukkende investeringer i obligasjoner så hadde fondet hatt en samlet avkastning på rundt 50-60 prosent fram til i dag, sier Matsen til NRK.

Det tilsvarer rundt 1.000 milliarder kroner.

Investor Øystein Stray Spetalen mener politikerne har gamblet bort pengene. Han anslår at Norge har tapt 500 milliarder kroner på vedtaket fra 2007 om å gå fra 40 prosent til 60 prosent av plasseringene i aksjer. (©NTB)

Lesernes kommentarer

Hmmmm

Hvem hadde ansvaret for det da?
Jo, frp selvfølgelig.. Ha Ha Ha..

Ikke til å le av.

Med Frp ved roret hadde de helt sikkert kommet til å søle bort en haug med penger på Infrastruktur i dette landet. Veier, opprusting av skoler og eldrehjem, sykehus og andre unyttige ting.

Da er det bedre med litt slingrete rødgrønn kurs.
Kan det ha noe med fargene å gjøre, tro? På sjøen er grønt venstre/ babord og rødt høyre/ styrbord. Er det å vente at det blir rot når kaptein Jens roper "full fart babordstyrbord"?

Beklageligvis er her folk i landet med Odd Johannessens syn.

Selv om det han sier ikke er hans mening, men noen kaller det sarkasme og syns det er artig.

Ingen ting å beklage!

Nå har jo Jens funnet ut, at skal han ha håp om å vinne valget til høsten, må han rappe noen populære Frp-idéer, jazze dem litt opp slik at de framstår mer Ap-like.Til og med kodeknekker Martin er begynt å jakte på islamister her i landet. Du verden, du verden...
Og Jens lover storsatsing på veier og infrastruktur. hva i hule skal Frp markedsføre når deres beste idéer rett og slett blir stjålet? Å stjele idéer tilbake som: høyere skatter, flere avgifter, bare tillate bitte små biler som går på batterier, og lignende, tror jeg vil falle til jorden om de forsøker seg på det.

De roter bort pengene våre.

Spetalen har mange gode poeng i sin analyse.Også Prof.Nordmann har lignende tanker som jeg vil slutte meg til.Med de enorme underskuddene på statsbudsjettet som USA har, er det slutt på at de kan lede Verdens nasjoner ut av denne økonomiske krisen.USAs ledere og økonomer var jo prinsipielt mot offentlig støtte,De hadde ikke livets rett.For å overleve roper nå banker,forsikringsselskap og store konsen om off. støtte.De pøser nå ut enorme summer for å holde disse unna konkurs.Med å holde mesteparten av oljefondet i Amerikanske aksjer er muligheten for ytterlige tap stor.Mesteparten av pengene burde vært innvestert i våre veier,jernbane,eldreomsorg og sykehus.Hviss noe skal innvesteres i utlandet må det bli i BRIK landene.Brasil,Russland,India og ikke minst Kina som er lederlandet for å få Verden ut av det økonomiske uføre.Disse landene har store overskudd i statsfinansene.

TAPENE PÅ VÅR OLJEFORMUE.

Tapene blir garantert ikke mindre i 2009 eller det de var i 2008. Når apsolutt hele avkastningen fra 1998 til 2008 ble tapt, men takket være kunstig høy oljepris i flere år, så har fondet blitt tilført kjempesummer i disse årene. Derfor er 75% av fondet forstatt inntakt, men det haster å få det hjemført.

Nå kommer mobben løpende...

1)
Hvor var denne "professoren" da dette var oppe til debatt?
Tok han kontakt med myndighetene/evt et politisk parti og advarte dem?
Om ikke var han observatør da rammene ble lagt.

2)
Stortinget har vedtatt prinsipprammene for plassering.
Hensikt: Å la arven vokse mest mulig "på bok".
Gikk FrP imot disse rammene i Stortingets behandling?

3)
Jeg mener det er bedre med trygg plassering over tid - enn "gambling".
problemet er at prinsipp.rammene for plasseringene ble velsignet av borgerlig side, om jeg ikke tar fullstendig feil.
Prinsippene ble gjennomført under borgerlig styre.

4)
Spetalen: Var han imot disse plasseringsrammene, tro?
Kontaktet media ham - eller kontaktet han media, tro?
jeg antar han vet hva han snakker om.
Han praktiserer jo plassering selv, med både vinning og tap.

5)
Det vi tross alt har pr i dag på bok kommer til nytte nå - i dårlige tider.
Det hadde nok vært enda mindre å rutte med om "fondet" skulle ha vært benyttet i større grad da vi hadde oppgangsperioden 1994 - 2008.
----------

6)
Kanskje noen som har mer greie på slikt kan fortelle hvordan dette bør omplasseres - konkret?

(Spent på svar - da skittkasting i seg selv kun bidrar til å bekrefte sin skyttergravs-posisjon, etter mitt syn)

UFF FOR EN ANALYSE.

Er dette vikelig Spitens analyse av våre oljepenger.

FRP

Er det du eller jeg som falt av lasset nå?? Hva har FRP med dette å gjøre? Jeg viste virkelig ikke at det var FRP som hadde ansvaret for plaseringa av oljefondet.

Det er bra publikum er politisk engasjert, men oftere og oftere går skribenter i disse spaltene til angrep på politikkere og partier som ikke har noe med saken og gjøre. SKJERP DERE FOKENS ! Dere står i fare for å virke useriøse.

Det er vår fremtid det er snakk om. Frp er relevant her!


Dette vedtaket som Spetalen viser til er intet mindre enn en katastrofe som regjeringen bør få massiv kritikk for. Det er dine og mine penger det er snakk om. Våre pensjoner og vår framtidige trygghet skusles bort.
Jeg synes det er relevant å trekke inn Frp her fordi det er det eneste partiet som ikke har holdt handlingsregelen hellig og som faktisk har ment vi skal bruke mer av oljefondet til fastlandsinvesteringer, istedenfor oljefond og aksjer i utenlandske selskaper. Ikke løp fra denne realiteten nå. Det er uærlig. Frp har fått kritikk og nærmest blitt sjikanert for dette standpunktet.

Mange ser ut til å tro at finanskrisen skyldes for mye marked og for lite politisk styring. Krisen har flere årsaker, men en av de viktigste er utvilsomt at bankene i USA ble pålagt å gi sosiale boliglån til mennesker som ikke var betalingsdyktige. Denne politikken begynte med Carter og fortsatte med Clinton. (Ikke tilfeldig at det er to demokratiske presidenter bak dette). Målet var å få flere amerikanere inn i middelklassen. Ekstra ammunisjon ble det i krisen fordi mennesker som ikke klarer husgjelda si i USA bare kunne gå fra sine hus og overgi eventuelle tap til bankene. (I Norge vil lånetagerne sitte igjen med gjelda hvis huset selges med tap på tvangssalg). Å gi sosiale lån uten forpliktelser var godt ment, men endte så tragisk, ikke ulikt mye annet som godhetsindustrien og venstresiden sysler med. Man vil hjelpe, men det ender med bjørnetjenester større enn vi kan tåle.

usa vil dø!

eg skriver ikke dette for å skremme,men synes det er viktig at folk får vite det,USA er konkurs å katastrofen kommer snart til å vise seg.
Er det noen som har spurt seg selv om hvordan USA får penger til alle desse rednigspakkene som dei har gitt ut i det siste,veldig mange tror at det er amrikanske skattebetalere som betaler desse rednigspakkene men det er ikke helt riktig,det USA har gjort er helt forferdlig dei har trykket mer penger etterhert som dei har trengt dei,det vil si at snart kommer dollaren til synke drastisk i verdi ogtil slutt blir dollaren verdiløs,å då kommer katasrofen til å bli mye større en det mange hadde trodd,dei pengene som norge har hatt på bok kommer til å forsvinne ganske fort.

Just relax...

Med alle de skarpe hodene, kompetansen, kreativiteten og satsningsviljen som finnes i USA, kommer de ikke til å forsvinne eller dø. De kommer til å klare seg fint!

Det eneste som kan "ta dem", er at kompetansen begynner å rømme landet, og det er nesten utenkelig.

Ansvar

Denne krisa vi nå har kommet ut i, kom som julekvelden på kjærringa. Få dager før krisa var et faktum stod arbeisministeren frem på TV og sa vi trengte fler arbeidsinnvandrere, og at fler burde arbeide lengre før de ble pensjonister.
Så kom krisa. Det jeg ikke helt forstår er at denne krisa ikke kunne forutsees. Politikerne har jo rådgivere, analytikere, og all slags fagpersonell. Hvorfor ble denne krisa så stor og uforutsett?

Det var vel ikke helt som

Det var vel ikke helt som julekvelden på kjerringa. Signalene fra spesielt USA var da så tydelige at dyktige økonomer burde i det minste være på tå hev.
Men ikke gi FrP, Spetalen eller andre utenfor regjeringen skylden for elendigheten. Det er ikke lett å sitte utenfor det gode selskap (regjeringen/Norges Bank) og rope ulv. Folkene innenfor har kjempestore ego og lytter ikke til investorer og andre pengefolk som ikke kan underbygge deres egne meninger.
Det er ikke helt enkelt å lytte til andre, selv om disse gjennom egne handlinger med egne penger har vist at de har teft for å tjene formuer.
Vi så jo hvordan de behandlet Røkke. Men hvem var snartest? Ihvertfall ikke statens mann!
Men en helt annen ting. Hva hadde skjedd om vi hadde hatt en annen regjering? Med f.eks en finansminister fra FrP. Hadde ikke skrikene om dennes avgang gjallet over landet? Og at ministeren skulle ta med seg sjefen i Norges Bank og oljefondssjefen.
Hvorfor er det så stille nå? Eller regnes det som "godt gjort" å kunne tape så mye penger på så kort tid?
En ting til; kan noen fortelle meg hva som utløste omtalte direktørs store bonus? I min verden er en bonus noe som kan oppnås ved ekstraordinær arbeidsinnsats og/eller inntjening. Ikke for å kjøre firmaet på dunken.

Rikets tilstand....

Man kan forsøke å bortfoklare tingenes tilstand til man blir blå i trynet....faktisk har Spetalen helt rett.
Som han eksempelvis forsøkte å forklare i kveldens sending ( RedaksjonEN )....
" kjøper man en bil til kr. 500.000,- og den dagen etter har en verdi til kr. 100.000,- = et tap på kr. 400.000,- " Man kan imidlertid håpe på at verdien på samme bil kan komme opp i 500.000,- igjen...da går man ut i null. Slik er det med aksjer også. Og man kan da aldri innhente aksjegevinst i ett/ flere aksjeselskap som har gått konkurs. Det må avskrives som TAP.

Vel...mye vil ha mer, og fanden vil ha enda fler.

Selvfølgelig...kollaps i verdensøkonomien har en kraftig påvirkning.
Men....MAN SKAL ALDRI TA STØRRE SJANSER ENN DET MAN HA RÅD TIL Å TAPE.

Det er mulig at AS Norge på kort sikt tåler et slikt tap, Jeg vil tro det, selv om det er snakk om svimlende summer. Det hele vil avhenge mye av hvordan man klarer å rette opp dette på verdensbasis.
Den ene bedriften etter den andre går konkurs, med påfølgende tap av arbeidsplasser.
Man er nødt til å se dominoeffekten av at når en hardvalutanasjon som USA ( som er årsaken til dette her ) er i ferd med å ryke overende, påvirker dette kraftig. Island er KONKURS !

Jeg skriver så særdeles ikke dette for å svartmale noe som helst, men når man hyrer inn økonomer med 5 - 8 års utdannelse fra NHO, Harward eller Yale.....økonomer i toppsjiktet som ikke klarer å se at man ikke kan bygge opp varige verdier på et luftslott, er ubegripelig.

Risikoen man tok i 2007 - 2008 var altfor høy.....allerede da var USA godt i gang med sine spekulative fond/aksjer og bankene solgte " råtne " lån. De hadde da holdt på i flere år. Dette er mer enn en indikator på at dette kommer til å sprekke. Lehman Brothers ( som Oljefondet investerte x-antall millioner i like før banken gikk dundrende konkurs ) vitner vel om lite " våkne " sjefsøkonomer med millioninntekter og bonuser....det ER politikernes ansvar å forvalte pengene. De er folkevalgte....merk ordet....det betyr " VALGT AV FOLKET ".....! Det er jo en gullgruve i seg selv å bli folkevalgt....både lønns-og pensjonsmessig. Er det noen som ikke får avkortet pensjon, men kan gå av etter helt andre regler enn " folk flest ", så er det nettopp de folkevalgte på Stortinget. Det hører ikke hjemme i debatten her....med pensjonsreformen med Sigbjørn Johnsen i spissen er det den generasjon som må betale for....vil de noensinne ha råd til å gå av med pensjon før fylte 70 ?
I så fall må de ( for de som ha råd til det da ) tegne egne pensjonsavtaler...dess eldre du blir dess dyrere blir dem.

Joda folkens...er det noe jeg kjemper for så er det rettferdighet ! Og jeg har ikke gått på NHH, Yale eller Harward Univerity.

SPØRSMÅL TIL ABCNYHETER?.

Det er ut i eningen at ting som er skrevet for eksempel slik som i ovenstående innlegg: da bli det skrevet NHH, Yale eller Harward University. Det blir omskrevet til NHO, Yale eller Harward University. Mitt spørsmål til ABCnyheter er om det kommer av "overvåkningen i redaksjonen" av de såkalte moderatorer (faktisk de som sensurerer).