ABCNYHETER

Hvis USA går konkurs,hva blir ringvirkningen av det?
Er vel fare for at andre følger med i dragsuget?

Norge har 47 milliarder kroner i aksjer i USA + kanskje så mye som rundt 1000 millliarder i dollareksponering (rentepapirer) (ref Hegnar online).
Om dollaren halveres mot kroner er vi får vi et helvete i Norge.

Det er mange land som skylder USA mye - Norge spesielt. Hva hadde vi vert uten Marshall hjelpen og sikkerheten de har gitt oss de siste 55 årene?
Kanskje på tide vi yter litt tilbake?

kansje vi skal begynne å kreve betalt for olje og gass i kroner istedefor dollars.
og når usa ikke kan beskytte oss lenger blir vi russerene s bitch

Skrev denne for noen uker siden og sendte den til Aftenposten og Dagbladet, men de ønsket ikke å trykke den. De tenkte sikkert at det var ville spekulasjoner fra en deprimert pessimist:) Her kommer den:

USA er insolvent

Det blogges mye om USAs økonomi, men få aviser skriver særlig mye om en situasjon som er viktig for svært mange land, inkludert oss selv. Det er mange underliggende forhold som gjør at USA er kommet dit de er i dag. En økonomi basert på at vi låner av fremtiden, fordi vi tror på evig vekst og som baserer seg i hovedsak på spekulasjon, tjenesteyting og konsum.
Lån regnes inn som vekst i økonomien, selv om mye av pengene amerikanere har lånt har gått til import av olje og billige forbruksvarer som forverrer handelsbalansen. Dollaren trykkes opp som dopapir og er ikke sikret i annet enn fagre løfter. Kanskje tall best kan illustrere hvilken umulig situasjon Barack Obama arver etter G.W.Bush:

USAs statsgjeld utgjør nå ca 11 billioner dollar eller 77 tusen milliarder kroner. 11 billioner : 200 millioner arbeidsføre amerikanere = kr 330 000,- pr amerikaner i jobb. USA har en liten middelklasse og mange lavtlønte, så staten har ingen mulighet til å la hver og en av de betale ca kr 30 000,- ekstra i skatt hvert år i 20 år for å nedbetale renter og gjeld som staten har tatt opp. Nedgangstider er også den verste tiden å øke skattene på, da økte skatter normalt vil føre til enda færre jobber og enda mindre handel. Amerikanere har alltid motsatt seg høy skatt, så det er lite velferd å kutte i. Man kan vanskelig se for seg å kutte kraftig i et allerede redusert skolesystem eller andre basale tjenester som politi, brannvesen, kommuneadministrasjon eller liknende som er det eneste amerikanere er villige til å betale for. Få mennesker har fortalt amerikanere hvor mørkt det ser ut, de har derfor latt være å spare, som gjør at de ikke har noe særlig å tære på. Amerikansk økonomi består av 75% tjenesteyting, den delen av økonomien som krasjer først. Framtidige løfter fra regjeringen i form av bl.a Medicare og Medicaid, penger som ikke er satt av, kan umiddelbart avvises som urealiserbart. Dette er ikke tiden for økt velferd i USA. Forrige gang USA opplevde nedgangstider, i 1929 hadde de fremdeles en stor industri som produserte ting. I dag er USA totalt avhengig av stor oljeimport og de lager mange biler som ingen vil ha. Hva er så løsningen?

USA kan erklære seg insolvent(konkurs), men det velger de antagelig ikke å gjøre. Da risikerer de at noen blir sinte på dem og mister all tillit til dem, for eksempel alle de som har investert store beløp i USA. Kina, Japan, Saudi-Arabia, osv. For å bli kvitt den ubetalelige gjelda si har USA nok intet annet reelt valg enn hyperinflasjon. Så høy at det monner, så høy at resten av markedet vil kvitte seg med dollaren. Da faller dollaren langt ned, USA kan lettere selge det de måtte ha igjen og de kan trykke opp en verdiløs seddel som de kan betale gjeld med. I realiteten det samme som en konkurs, men ikke like styrt. Bedre å spre smerten over mange år enn å oppleve revolusjon hvis all kredittmulighet skulle forsvinne over natten.

Utenlandske USA-investorers tap, aksjemarkedet og verdensøkonomien er på vei bratt ned eller utfor et stup. Alle holder pusten og håper på et mirakel, inkludert det norske oljefondet, som mister et stort titalls prosenter av sin verdi når den amerikanske inflasjonen snart når store høyder. Den norske regjeringen har i øyeblikket en mulighet til å redde oljefondet, ved å investere i forskning, infrastruktur, større norske selskaper som produserer varer vi trenger, energiutbygging, offentlig transport, realverdi som olje, gull, mat og råvarer og andre ting som ikke følger en oppblåst aksjekurs eller mister sin verdi. Det forutsetter at de handler snart. USAs administrasjon har nok innsett situasjonen og hyperinflasjon har aldri fungert for noen som har forsøkt det, men ingen er villig til å stå frem og si at ”vi må se sannheten i hvitøyet”. Man lar det skure og gå til kollapsen er et faktum for alle. For Norge vil USAs økonomiske kollaps være et faktum i løpet av 3-6 år.

Sondre

Per definisjon, og om en sammenholder økonomien (i den grad det er overkommelig) i USA mest ut fra dens produksjonskapasitet og iflettet også den japanske økonomien, sammen med det teknologiske lokomotivet denne "unionen" utgjør, - er dette det USA (og Japan også, så tett vevd inn i den amerikanske økonomien yen'et er) har å slå i bordet med.
Ellers er landet bankerott i den forstand at det er forgjeldet opp til øra! I motsetning til det som er tilfelle her i landet, hvor hver innbygger står i pluss - en ikke ubetydelig sum heller, - så er hver amerikaner så forgjeldet gjennom USA's økonomiske situasjon, at landet må sies å være konkurs, egentlig.

Om USA trenger økonomisk hjelp, er ikke jeg den rette til å mene så mye om. Men siden mye av verdens handel og avtaler er bundet opp i dollar, er det iallfall mange som har interesse av at USA skal komme "over kneika", og kommer til å bidra etter evne i så måte.
På den annen side leser en om at store, delvis lukkede økonomier som den kinesiske, og russiske også, i stadig større grad trekker deler av sin økonomi vekk fra "bundetheten" til bruk av dollar på den internasjonale handelsarena.

Så det er slett ikke umulig at dollaren står foran stupet, i bokstavelig forstand; at den kollapser, og så fører til at hele Supermakten USA rett og slett går konkurs på en eller annen måte. USA's dager som Verdenspoliti og det landet som har krigsskip og soldater å sende hvor enn amerikanske eller allierte interesser står på spill, vil i så fall være talte.
I så fall er det klart dette får ringvirkninger for resten av verden. Spesielt innenfor den vestlige delen av verden, men også globalt sett, helt opplagt.
Hva det igjen vil kunne føre til, om så blir virkelighet, får bli hver enkelts egen usikkerhet.

For min egen del vet jeg bare at jeg ikke føler eller opplever at Verden, samlet sett, akkurat utvikler seg i positiv retning, eller har gjort det de siste tiår, når all nød, krig og elendighet legges på bordet. Og samtidig gjør opp status!

Hvor lang tid vil det ta før verdens oljelagre er fulle? Vi kan jo ikke produsere hvis oljelagrene fylles til randen. Nå er det jo også snakk om å bruke tankskip som lagre. Holder hele systemet på å bryte fullstendig sammen?

Tiden vi lever i er kaotisk. Hva komer til å skje med Verdensamfunnet? De problemstillinger som ligger foran oss er så alvorlige at det kan føre til alvorlig splid mellom de allianser som idag regjerer å påvirker vår hverdag. Det her kan ikke ende bra. Veien mot det endelige stupet er blitt smal for lenge sia. Fareskilta har vært satt opp tett i tett, men vi har ikke forstått hvordan vi bremser. Istede for gir vi full gass å gir faen.

la meg ramse opp noen jeg har fått tillitt til fordi det finnes gamle klipp på youtube hvor de forklarer hvorfor det kommer til å bli en finanskrise, på en slik måte at jeg kan forstå det.

PETER SCHIFF - sjef over et investeringsfond, og har vært mye på amerikansk TV og advart om alle de seneste kræsjene som har kommet, mens andre økonomer i panelet ler.

Sjekk ut Peter Schiff was right på youtube:
http://uk.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

og for noen analogier som forklarer hvorfor USA går mot randen:
http://uk.youtube.com/watch?v=vweLBpE4mso

Han sier løsningen for andre land i verden er å kvitte seg med amerikanske dollar og ikke låne USA mer penger, men uttrykker bekymring for at andre land kommer til å kopiere hva enn USA gjør.


MAX KEISER - er mye på britiske Al-Jazeera. Snakker også om at dollaren kommer til å bli like mye verdt som dopapir. Mange gode klipp på youtube.


GERALD CELENTE - Driver et trendsforskningsselskap i USA, og har vært i amerikansk media. Han er kjent fordi han forutså børskræsjet i 1987, og sovjetunionens fall. Nå sier han at det kommer til å opptøyer i USA innen 2012 over høye skatter og matmangel.


JIM ROGERS - Superinvestor og professor, som oppfordrer folk til å komme seg ut av dollaren.


NOURIEL ROUBINI - økomisk professor ved Stern School of Business, populært kalt dr. Doom.
Fortune magazine skrev at i 2005, Roubini sa "home prices were riding a speculative wave that would soon sink the economy".


De vi trygt vet vi ikke skal lytte til er den amerikanske sentralbanksjefen Ben Bernanke, og finansministeren Henry Paulson, som har tatt feil hele veien, og nå skylder på det frie markedet.


For å forstå hvorfor sentralbanken i USA "the federal reserve" (som er et misledende navn siden den hverken er "federal" eller har en "reserve") er ansvarlig, anbefaler jeg filmen "the money masters", tilgjengelig på google video. En veldig god inføring i økonomisk historie, fra Caesars tid, opp til hvor vi er i dag. Filmen er fra 1996, men begynner med å advare om den kommende økonomiske krisen. Hvordan kunne de forutse det? Se filmen, lær litt økonomisk historie, og du vil se. Søsterfilmen "Money as debt" er også bra, men dekker mindre.

http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936

Med 70 000 000 000 000 kroner i gjeld og en økonomi som rakner, vil det ikke være et spørsmål om hvis, men når det vil skje noe dramatisk i USAs og verdens økonomi. Norge har investert ca. 1000 000 000 000 kroner i råtne obligasjoner. Altså rundt halve pensjonsfondet. Tar man også med tapet for 2008 på mellom 300 og 400 000 000 000 kroner, har vi snart gitt bort hele pensjonsfondet til USA. Det bør da være nok hjelp til verdens eneste supermakt. Vi har jo også bestemt oss for å kjøpe diverse jagerfly for et ukjent antall milliarder. USA råtner på rot. Synd det vil gå ut over så mange uskyldige. Den amerikanske livsstilen er rett og slett menneskefiendtlig. Den har ingen bærekraftig mulighet til å fortsette.

Dere sier at det amerikanske folket ikke ville blande seg inn i andre verdens krig...
Da er jo det det samme som at det norske folk ikke vil være med på den krigen vi har i afganistan før en bombe går av ett sted i Norge...
gjør noe med det før det er forseint USA har gjort alt for mye av det vi andre land vil gjøre men ikke har kapasitet til å kunne gjøre eller tør å gjøre.
Synest de kunne fått litt hjelp av oss.
Om ikke penger så må de de få mer bistand i internatsjonale opperasjoner.
Men vi kan ikke hjelpe militært fordi vi har akkuratt stort nåkk forsvar til å kunne forsvare f.eks bergen sentrum i 1-2 måneder.

Kai Bråthen skriver om Usa's konkurs. Ja jeg er helt enig i det du sier. Han nevner Norges/oljefondets plasseringer i råtne aksjer og obligasjoner og sier at halve oljefondet står i fare for å bli tapt. Det er ikke mye å høre fra norske økonomer om dette. Ei heller fra opposisjonen i Stortinget, og dette i en tid da uløste oppgaver står i kø bla innenfor samferdsel, helse og psykiatri, skole og utdanning, energi, forsking og formidable oppgaver innenfor oppussing av skolebygg, kirker og andre offentlige bygg rundt om i landet.
Men i dette landet vil vi heller risikerre å tape 1000 milliarder enn å risikere å bryte den utdaterte og idiotisk selvpålagte handlingsregel og inflasjonsmål. Den er utdatert fordi den er statisk og gjenspeiler ikke det norge vi har idag. Regelen ble innført av svært lite visjonære mennesker som brukte nisselue og småkårs mentalitets tenkning om Norge. Det er ikke meningen at vi skal bruke penger i dette landet og ergo så vil staten heller flytte pengene ut og heller tape pengene enn at vi borgerne og landet får dra nytte av dem. Her i nord norge ønsker vi å bygge jernbanen helt til Kirkenes, vi ønsker å satse stort på å bygge arbeidsplasser innenfor olje-og gass (Nornefeltet utenfor sandnessjøen har et stort potensiale i seg), vi ønsker å satse på skikkelig veiforbindelser noe som ikke har blitt satset på her siden tyskerne var her under krigen. Vi har planer om å bygge en storflyplass på helgeland ( I drevja) og videre ønsker vi å sikre industriarbeidsplassene våre billig strøm ved å bygge ut vassdrag. Dette for å nevne noe. Oljefondet er de Norske borgeres penger men slik staten nå forvalter disse står vi i fare for å miste dem og dermed står også fremtidige pensjoner også i fare. Et kollaps i den amerikanske økonomien som garantert kommer vil forsterke finanskrisens problemer for norske arbeidsplasser og sette dem ytterligere i fare. Den norske stat bør derfor umiddelbart investere dem her hjemme.

Alt vi nå opplever og kommer til å oppleve i den nære fremtid er et resultat av den latterlige troen på at evig økonomisk vekst er mulig å oppnå. Vi overforbruker, og blir oppmuntret til det, for å holde hjulene i sving. Dermed er vi avhengige av at der finnes midler blant forbrukerne til å stadig kjøpe mer og mer av saker og ting vi strengt tatt ikke trenger. Hvorfor? To ting: Behovet for stadige reinvesteringer, så man på produsentsiden stadig kan produsere mer og øke profitten, hvilket fører oss inn i det andre problemet; merverdi. Det sier seg selv at ingen vare i et kapitalistisk system kan omsettes for sin reelle verdi, det vil si at varene må prises slik at det både dekker produksjonsomkostnadene, innbringe midler til reinvestering, SAMTIDIG som grådige bedriftsledere og eiere skal tjene seg styrtrike. En arbeider kan altså ikke i et slikt system få full lønnskompensasjon for sitt arbeide, der er større poster som må dekkes av omsetningen. Hva skjer så når privatøkonomien kollapser og forbrukerne ikke kan kjøpe mer, og ikke betjene sine lån? Jo; i god kapitalistisk ånd sprøyter man penger inn i bedriftene, blinde for at opprettholdelse av en fra før kunstig høy produksjon ikke skaper verdier samfunnshelhetlig. Å la markedskreftene styre økonomien er det samme som å ikke styre økonomien. Vil man få bukt med problemet, kreves der offer fra oss alle, men det kan vel ikke være tvil om hvem som må ofre mest; de som har mest å ofre. Vi må begynne å bruke etter behov og slutte med å produsere for noen annen grunn enn å dekke det reelle behov. Men da forsvinner profittmulighetene og andre enn de tradisjonelle foretningsfolk må inn som ledere. Kanskje det hadde vært en idé at lederne hadde mer faglig tyngde knyttet opp til det som blir produsert, enn som nå, da det vektlegges mer hvilken økonomisk kompetanse en leder har. USA er skrekkeksempelet på en kapitalistisk vekstpolitikk, selvfølgelig går USA konkurs, ja man kan ganske riktig hevde, som flere over her har gjort, at USA i praksis allerede er konkurs. At vi har en såkalt sosialistisk regjering her i landet, som ikke ser farene ved å ty til enda mer opphetende virkemidler for å komme ut av krisen, er bare trist. Det er ikke mer kapital på produksjonssiden som må til, men en total omlegging av hele vårt økonomiske tankesett. Det var nok litt grått og trist i østblokken, og de fascistiske elementene i statsapparatet dominerte i de gamle sålkalte kommunistiske stater, men Marx' økonomiske teorier er nok allikevel det nærmeste vi kommer en trygg og rettferdig økonomisk politikk. Det kommunistiske eksperiment er ennå ikke forsøkt gjennomført, alt vi til nå har sett er totalitære stater som stikk i strid med den kommunistiske likeverdstanken; det klasseløse samfunn, har opprerettholdt enda mer rigide klasseskjiller i et svært hierarkisk samfunnssystem. Det nærmeste vi kommer er kanskje Cuba, som altså på tross av handelsblokaden har greid å bygge opp et samfunn som i hvert fall rent økonomisk er langt mer vellykket enn mange langt rikere land. Den neste revolusjonen må bli en indre revolusjon, uten blodsutgytelser og reetablering av den gamle maktorden, med nye ledere i de gamle roller som resultat. Vi må først innse at vår livsførsel på alle vis fører oss nærmere og nærmere stupet, dernest ta makten tilbake over våre egne liv, og ikke lenger adlyde øvrighetspersoner som kommer til makten i et skinndemokrati. Der eksisterer ingen demokratier! Vi blir i alle land presentert for et mer eller mindre begrenset utvalg kandidater, for dernest å oppleve at personer som ikke engang stilte til valg kommer inn i mektige posisjoner. Vi blir manipulert fra vugge til grav. Økonomiens sammenbrudd er et av de minste problemer vi har å stri med; vi sløser bort ressurser og overleverer en utarmet, forgiftet klode til våre barn. Og alt fordi kapitalisme er egoisme satt i system. Finnes det noen vei ut av uføret? Ikke uten store materielle offre, ikke uten et mer fornuftig og fremtidsrettet levesett.

Mange drømmer fortsatt om en fungerende sosialisme som visstnok ennå ikke er utprøvd, men som ifølge ideologien skal fungere helt perfekt! Her kan man lese om hvorfor sosialisme/kommunisme, uansett hvor mange ganger og på alle tenkelige måter man prøver, er dømt til å feile!

http://mises.org/story/1937

Det er mange årsaker til at det økonomiske systemet vi har hatt ikke kan fungere, men det har ingenting med at man lar to eller flere personer bytte de varer og tjenester de måtte ønske på en fredelig måte, uten for mye innblanding fra andre som "vet bedre" - kalt liberalisme.

Sindre Rudshaug

Kanskje de burde vurdere å slutte å voldta verden.