Jonas Gahr Støre og Al Gore advarte om issmelting i Tromsø i vår. I dag slo de i bordet en ny rapport for FNs klimatoppmøtet i København. Foto: Thomas Vermes

Stadig nye havnivå-tall

Klimarapporten Jonas Gahr Støre og Al Gore la fram for klimatoppmøtet i København i dag, mangedobler stigningen i havnivå.


ABC Nyheter: Havnivået kan stige mellom 0,5-1,5 meter innen 2100 - ja i verste fall hele 2 meter. Det er konklusjonen i en ny vitenskapsrapport om virkningen av issmelting på Grønland, Antarktis og verdens fjellområder.

Rapporten ble offentliggjort av Utenriksdepartementet i går og ble overrakt av Jonas Gahr Støre og Nobel-prisvinner Al Gore til FNs klimakonferanse i København mandag ettermiddag.

Her finner du hele rapporten.

For bare to uker siden gikk samme Jonas Gahr Støre (Ap) inn for å liberalisere verdenshandelen i en ny WTO-avtale som ikke tar hensyn til klimaet.

Norsk grep om handel og klima

I ettermiddag ble imidlertid miljø- og utviklingsminister Erik Solheim (SV) bedt av den danske ministeren Connie Hedegaard om å lede arbeidet med å diskutere klima og handel under de pågående klimaforhandlingene i København.

I regjeringen er imidlertid Solheim underlagt Støre i handelsspørsmål, og må dermed fremme liberaliseringsønsket også Norge stiller seg bak i Verdens handelsorganisasjon WTO.

Diskusjonen går blant annet på om land som innfører klimatiltak, kan legge importavgift på varer produsert i land som ikke har klimakostnader.

Har klimaet noen sjanse mot handelsliberalisering? Les her.

Mye høyere enn før

De nye prognosene for stigning av havnivået som Støre la fram i dag, er mangedobbelt av de vitenskapelige anslagene for den gjeldende havnivåstigningen. Ifølge direktør Pål Prestrud ved Cicero senter for klimaforskning øker havnivået i dag med 3,5 millimeter i året. På de 90 årene fram til 2100 tilsier det bare 31,5 cm.

På hjemmesidene til Cicero står det opplyst at havnivåstigningen som følge av økende temeperatur på kloden, i verste fall kan komme opp i 88 cm, bygd på tallene fra FNs klimapanel IPCC. Og nå kommer altså 2 meter opp som skrekk-scenario om ikke politikerne kommer fram til en klimaavtale.

Hva skal vi tro?

- Hva vi skal tro på, direktør Pål Prestrud ved Cicero?

- Det er et godt spørsmål. IPCC-rapporten fra 2007 samler opp vitenskapelige rapporter fram til 2006. I den rapporten slår de fast at det har skjedd ting med ismassene på Grønland og Antarktis. Man forstår ikke dynamikken i disse områdene godt nok. Denne høsten har det kommet nye studier som tyder på en ny dynamikk i avsmeltingen, svarer han.

- De konkluderer med økende avsmelting, 250 milliarder tonn smelter nå hvert år fra Grønlands samlede ismasse på 2,3 millioner milliarder tonn. Ismassen på Antarktis ismasse er 30 millioner miliarder tonn, forteller Prestrud.

Mer og mer

- Er dette mer enn man har trodd?

- Avsmeltingen er økende. Tilskuddet til havnivåstigningen fra smelting fra Grønland og Antarktis er 0,5 - 1,0 millimeter i året av totalt 3,5 millimeter i året. Resten skyldes at havet varmes opp og smeltende is fra fjellene i verden, sier Prestrud.

- Disse tallene gir for tida 3,5 millimeter havnivåstigning i året. Da er det langt fram til 2 meters økning i havnivået fram til 2100, som den nye rapporten har som verste scenario?

- For ti år siden økte havnivået med ca. 2 millimeter. Nå 3,5. På kort tid har altså den årlige veksten økt med 40 prosen. Man regner med at dette vil øke på, sier Cicero-direktøren.

Bedrageri og svindel?

- Alle slike tall avvises av såkalte klimaskeptikere. Hvor sikker kan du være?

- Den rådende oppfatningen blant forskerne de siste fire-fem årene er entydig på denne avsmeltingen, sier Prestrud og legger til:

- Mange av dem som uttaler seg, vil jeg ikke kalle klimaskeptikere. De er klimafornektere. Å være skeptiker, er helt ypperlig. De behøver ikke å kalle sine meningsmotstandere for svindlere og bedragere slik klimafornekterne gjør.

Les også: Tror land og hav vil stige like mye.

Artikkelen er oppdatert med spørsmålet om klima og handel.


Lesernes kommentarer

Matematikk????

Som en skarve sivilingeniør ser det ut til at 2 m er 2000 mm delt på 90 år, dvs. mer enn 22 mm stigning pr. år i snitt.... Nesten slik at vi kan ta med tommestokken ned til vannet for å måle.... Tja??

Troverdige personer !

Ja dette var dette var to meget troverdige personer.Støre utalte netopp i VG at det var
seilbart i Nordvestpassasjen på grunn av oppvarmingen. Det han behendig unnlot og
nevne var at skipet hadde hjelp av to russiske atomisbrytere. Hvor er kunnskapen hos
jurnalistene, er det fritt fram for enhver løgn.Det ser ut som media i Norge ikke har oppdaget
ClimateGate.

Forøvrig høyner jeg med en meter, noen bedre.

På lang sikt kan mye skje

Som de fleste vet så har gjennomsnittshøyden på norske soldater økt litt etter litt opp gjennom årene. tar vi så et tilbakeblikk andre veien så kan vi regne oss til at vikingene var små fæle fyrer som raget 12-15 cm over bakken. De syntes sikkert det var artig eller spennende å leke i gresset, om det da ikke dukket opp en diger mus som vill ete dem....

De såkalte ekspertene spår...

Men hvorfor skal vi tro på det de skriver...? Al Gore tror vi ihvertfall ikke særlig på - og vi har hans utgave i Norge også Pål Prestrud...
Når noen mener havnivået skal stige mellom 35 og 2 meter blir det bare tull - synsing som er skremmende på enkelte mennesker - dette kalles dommedagsprofetier.

Er det noen

Er det noen som kan gi et tips om hvordan man kommer i posisjon til å tjene svimlende summer på å skremme folk?

Svimlende summer?

Al Gore riktignok har flere lyspærer i boligen sine enn noen andre i Tennessee. Han har nok tjente grovt på miljøet og føler seg truet dersom han ikke hopper på alle miljø "bandwagons" Utenriksminister Støre er nok, etter ryktene, beslektet i et stort familiebedrift fra Sandefjord som spesialisere i å forsyne folk som maler overflater UNDER vann?
At han kan tror at vannet komme til å stige så mye i nærmeste fremtid kan kun være beslektet i gjengen hans kjære ønske om å beskatte alt.
Svaret er klart nok at dersom du har penger nok allerrede, og er både makt og penger begjærende kan du enten ble medlem i DNA eller Demokratene.

Slutte regnværet helt opp i fremtiden?

Klubb

Har akkurat starta dommedagsklubben, foreløpig 120 medlemmer, som betaler kr 2000 pr snute pr mnd, så ganger vi det hele med 12 mnd og vipps kr 2880000,
Hilsen Bahamas !

Fornuft...

Å tro at vi klarer å stoppe dette nå er vel ren fantasi. Støre burde fokusere mer på å hjelpe verden å evakuere de som bor for lavt! Jeg er bare en synser men jeg klarer å tenke såpass at dette er det for sent å stoppe, nå må vi redde restene å det kan ikke gjøres ved bare å heve klimaavgiftene. Dette krever handling.

Mer penger på konti.

Dommedag er på veg, satt i scene av Al Gore, er kontoen nedatstigende Gore? Han kommer med nye sludder å vås betraktninger, når ble Al Gore forsker? eller en del av flere forskere som mener det samme etter faktisk å ha forsket det frem? Sikkre forskningsstudier blir skapt over tid og ikke for vært år fredsprisen deles ut. Sikkre betrakninger rundt dette kan vi ikke anslå før om 5-10 år.
Al Gore er en enterteiner i klima varsling, dumt han ikke har sitt motstykke, for og veie opp i galskapen.
Da er det vel bare å sette seg ned å venete på neste miljøavgift fra regjeringen.

Trenger ikke vente lenge....

Er bestemt at vi skal betale mer i bilavgifter nå, En ny luksusavgift på biler større enn Passat !!! Helt faens utrolig hva de finner på, for at Al Gore skal få mer på kontoen sin!

Hvor høyt...

Det jeg lurer på er hvor høyt kan havet egentlig stige? Når all is har smeltet kan det vel ikke bli høyere??
Noen som vet svaret?

Nei, kan bare gjette...

Hvis havet skulle stige som forventet, og landet motsatt, kan det hende at det bare blir fjelltoppene som stikker opp! Da må vi lære oss å bo i havet igjen, utvilkle gjeller og svømmeføtter.
Men kanskje Jonas Gahr Støre vet svaret - han synes å vite alt om dette. Pratemakeren!

OK - dette er ikke bare til å le av, men jeg ler av disse dommedagsprofetene som ikke har egne kunnskaper, men bare prater ivei likevel.

ja,ja

Åså, politikeran drit jo oppi om verden går under 10 ganga..dæm skal jo sitte på ræva å tru dæm kan nokka om det, prat,prat,diskuter..handling e det eneste som kan hjelpe.

Max stigning av havnivået dersom all is smelter

Utregnet fra at en kules overflate er Overflaten av en kule: O=4pr2
Jordens overflate er tilnærmelsesvis 509 554 140 127 388 m2
Jordens omkrets regnes for enkelhetsskyld til 40 000 km
Tar man så og regner ut overflaten av Grønland og Antarktis og ganger dette tallet med et anslått tall som vil si tykkelsen på iskappa og deretter ganger dette tallet med 0,9. Ta så dette tallet og fordel det på jordens overflate.
Om vi røft sier at Antarktis og Grønland utgjør 5% av alt landareal, og iskappen er 2000 meter i snitt, så blir regnestykket seende slik ut;
509 554 140 127 388 m2 X 5%= 25477707006369m2
25477707006369 m2 X 2000 meter = 50955414012738000 m3 is
X 0,9 = 45859872611464200 m2 vann
Del så vannet over jordene flateareal
45859872611464200m3 / 509 554 140 127 388m2 = 89,9 meter
==============
Da har vi ikke regnet med luftens vanninnhold som også vil øke kraftig og være med å trekke ned vannivået, pluss endel andre faktorer...

Litt dristig regnestykke...

Du vet at is og snø inneholder mye luft?

Jeg ble slettet fra siden

etter at jeg bla. skrev en kommentar om at nyere forskning har vist at Jostedalsbreen var helt borte for 8000-5000 år siden.

Skjønner ikke hvorfor ABC slettet denne. Helt uforståelig...

Morten

Passer ikke i modellen deres. Har ikke heller fått svar på hvordan vikingene kunne dyrke korn på Grønland.

Hei Morten

Veit du noko om korndyrking på Grønland?
Kan ikkje huska at eg har lese noko om det.

Klimaekspertene Gore og Støre.

Er det til stede folk i salen som kan stille kritiske spørsmål til disse vann-vittige (beklager skrivemåten)påstandene?

Eller er det bare klakører som har adgang?

Willy gav meg lysten å prøve en gang til.

Nyere forskning har altså vist at den mektige Jostedalsbreen var helt borte for 8000-5000 siden. Breen nådde en topp rundt 1750, altså i den "lille istid".

Vikingene som Willy skrev dyrket korn på Grønland!

På Sandsøya på Sunnmøre ser en jettegryter 60 meter oppe på fjellet, der hvor strandkanten tydeligvis var for x anntall år siden.

Norges kontinent var høyt og flatt, nesten som Hardangervidda i dag. Ikke var det fjorder. Kystlinjen var rett og bratt.
Forskere mener ca 8 istider har forårsaket mega utvaskinger av vann og grus pga. at isen smeltet. Dette førte bla. til sedimentlag som oljen og gassen er mye dekket av. I dag vet vi at isen smelter ved varmere klima. Det har altså vært formidable smeltinger før også. Senest på Jostedalsbreen.

På tv ser vi at isen kalver og på den måten skal vi tro "ekspertene".
Breene kalver for at de blir skyvet mot kysten pga. ismengder som presser bak.

Joda, verden blir varmere, men ikke de siste 10 årene iht. "Der Spiegel", en seriøs tysk avis som ofte "taler Rom imot".

Måtte vi få en edru debatt og ikke livredde politikere, samtidig som vi må tørre å innrømme at verden mange ganger før har opplevd at isen smelter.



Høgvirkningsgradmotorer og grunnvarmepumper

Istedet for å krangle om usikre klimaprognoser bør man etter føre var prinsippet konsentrere debatten om de fantastiske muligheter som faktisk finnes . Teknisk sett er det jo lett å erstatte det meste av fossilenergien med rimelig naturenergi - det som mangler er politisk vilje . Det meste av trafikken kan fks kjøres på biogass og mye av straumbruken til kjøling og varming kan erstattes med grunnvarmepumper . Stirlinggeneratorer drevet med solfangerspeil kan gi mykje straum i områder med sol . Eg og mange andre har hodet fullt av alternativ teknologi - mye er enkelt , rimelig og velprøvd ....

Alt dette er bare tull og rør.

Disse folka er kjøpt og betalt av de stor folka som styrer verden. Trur dere på dette røre som blir publisert av aviser osv. Dem er bare ute etter penga vår. Og de klarer å ta dem også. For folk sitter jo bare hjemme og ser på og snakker med hver andre i sofaen. Dette er stats ran på høyt nivå. Nå må vi sikkert betale mer og mer i avgifter til bortkastet møter og prosjekter. Så disse karene kan kose seg og snakke om hvor dumme du og jeg er. Hadde alt dette med miljø hvert så jævlig viktig og korrekt. Så hadde dem bare fjerna alt som ødelegger miljøet og innført ting som er miljø vennlig. Jorden har hvert igjennom dette mange ganger før. Men det var før vår tid og lenge før det var snakk om penger. Nå er det jo bare snakk om penger og penger. De rike blir mer rike og vi vannlige folk blir mer fattige og mister mer og mer retten til å være med å bestemme selv om det er vi som har valgt de folka som sitter i stortinget.

det blir jo et stort marked

det blir jo et stort marked for båter på sikt,noen som blir med å starte nye noas ark?

Polis som smelter osv.

Vi som har levd en stund, og sett hva som har endret seg igjennom tidene, og forstått at naturen gjør oss puss i ny og ne, og at oljen vi pumper ut over store deler av kloden gir rikdom som fører til fattigdom.
Tenk en tanke vedr. kloden vi bor på, og hva som oljeborehullene blir erstattet med. I hullene fylles det saltvann og ferskvann som har en helt annen egenvekt enn olje og tungolje. Vil det da ikke gjøre noe med grvidsasjonen når egenvekten blir endret ? Alt som selv helt vanlige folk fikk lære på skolen, og fulgte med i fysikktimene vet at egenvekt som endres i en balong som roterer får en raskere eller tregere rotasjon som igjen betinges av innholdet. Hadde balongen vært plassert i en atmosfære som er rundt jorden, så hadde det vært av stor interesse om ikke naturlovene er i kraft også her. Det kan ikke være menneskesapt at Golfstrømmen endrer kurs.
Det er også svært betenkelig at alle selvoppnevnte "medlemsklubber" får store beløp av forurenserne for å holde kjeft, og at her er det høye lønnerå hente. Bellona med Hauge er et av eksemplene på dette. Troverdigheten til Oddekalv, Fremtiden i våre hender osv.- osv. har ingen effekt lenger, vi vet rett og slett for mye om luringene. Og politekerne på venstresiden kaster seg ukritisk inn i hylrekoret, og kan risikere å angripe problemet i feil ende. Det kan virkelig føre til katastrofer.
De såkalte menneskeskapte forurensinger er stor butikk. Så har du lyst til å starte noe som er innbringende, så start en organisasjon som ansetter folk som egner seg til å syte og klage uten at folk flest stiller seg spørsmålet om - Er dette troverdig da ?

Hvis myndighetene i Norge

Hvis myndighetene i Norge selv tror at havet skal stige flere meter,så skjønner ikke jeg hvorfor de har bygd operaen helt nede i sjøkanten.Bygget skal jo vare flere hundre år?




Havnivået STIGER

HA ha dette har jeg kommentert flere ganger og det er ikke bare operaen som ligger i vannkanten det er det ene boligkomplekset etter det andre og ikke minst øyer ute i elver som i bl.annet Tønsberg.

Jeg har ikke noe tro på at havet skal stige nevneverdig. Hvorfor er da som du skriver regjeringen med på å bygge den overbudsjeterte operaen rett i vannkanten med en "bakke" rett inn i bygget.
I dag var det på nyhetene at det er varslet kulde rekord i Canada.
Det vi ser av forandring er mere regn, for vannet har en syklus der skyene henter vann fra havet drar det på vei inn mot land og slipper det ned i form av sne eller regn. Så tar jorda dette til seg og deretter går det ut i havet igjen.
Men jeg er nok litt bekymret for alle hullene som blir boret under havoverflaten.

Noen som tenker på...

Jeg har tenkt på en rekke faktorer i dette som spiller inn, men ingen(?) tar med i regnestykket..

1: Sett at det ikke var is på jorden, ville da havnivået steget? Jeg mener ja! Hvorfor?
Naturlig: Alle verdens elver birnger daglig enorme masser ut i sjøen.. leste en plass at Amasonas blinger så mye som et lastebillass med grus og sand ut i deltaet sitt pr sekund, alene.. Gang opp og det er ikke ubetydelige masser, som selvsagt vil påvirke over lang nok tid.. Dette er stein i vannglass teorien i stor skala..
Menneskeskapt: Vi drenerer nye landområder, dvs tømmer naturlige "vannbeholdere" ut i havene..

2: Is har mindre tetthet enn vann, smelter all isen på nordpolen, burde faktisk de 10 % som er over havoverflaten kompansere for for det volumet som vill forsvinne under.. Gå hjem og putt en isblokk på 1 liter is oppi en bøtte med 5 liter vann.. Du vil vel få en "vannstand" på 5,9 liter før smelting.. du har ikke mere etter smelting.. Dvs. smelter havisen vil ikke det kunne påvirke havnivået?

3. Om økt temperatrur smelter mere innladsis, slik at havet stiger og dette gir oss mere nedbør? denne nedbøren blir vel lagret som snø i høyere områder av verden.. Kom ikke og si at 2 grader forskjell hindrer det å snø i områder hvor det er -5 og kaldere hele vinteren/halve året.. det er jo egentlig kun nedbørsmangel om vinteren som hindrer at store breeområder vokser seg fete nå..

4. Økt nedbør vil kunne skape vegitasjon der hvor det i dag er ørken, vegitasjon holder som kjent på vann..

Jordens evne til og balansere må ikke undervurderes.. Alt på virker alt, og selv de mørkeste spådommene vil påvirke i positiv retning om en er villig til å de på andre sider av saken..

Havet stiger.

Gahr Støre og Solheim må være den største dusteduo som noen gang har representert Norge og
når de slår lag med klovnen Al Gore fra dustestaten USA, blir alt fullkomment. Al Gore har vel forurenset
mer enn Oslo by når han flyver rundt med sitt eget fly. Klimapolitikken er bare penger og hvem som kan tjene mest på denne dommedagspolitikken. Noen tjener JÆVLIG med penger på dette hysteriet.

Knalltøffe Haugesunnar

Det er mulig du er en "Knalltøffe Haugesunnar" Johnas, men at dei to du nevner er dustar?
Det er mye som tyder på at dei er smartere en deg. Anbefaler deg å ha litt mer respekt for folk.
At USA er et land med mye rart, ja, men å kalle det et dusteland. Hva mener du egentlig med det?

Is

Fyll ett badekar med is over kanten, fyll deretter med vann til det renner over. Hva skjer når isen smelter?
Jo vannet i badekaret synker ca en cm under kanten!! Kansje det dampet vekk?

En annen rar ting Co2 er lettere enn vann og grunnet sentrifugalkrafta presses Co2 ned i havet. Så egentlig skulle vi vært mere beskymret for livet i havet.

Hvorfor hører vi ikke noe om hvorfor Solen er blitt varmere,?? Den har hatt flere uventet store utbrudd,og det er ivertfall ikke menneskeskapt!