Bare el for SV: Inga Marte Thorkildsen vil ha nullutslippsbiler - men er avhengig av CO2-rensing i kraftproduksjonen. Illustrasjonsfoto: Scanpix

SV mot tilskudd til miljøbiler

Partiets miljøpolitiker Inga Marte Thorkildsen flyr i strupen på Kristelig Folkepartis Knut Arild Hareide. SV vil slett ikke gi nordmenn tilskudd for å kjøpe «miljøbiler».

Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 17

Tekst:

Onsdag 18.02.2009, kl. 10:48

Oppdatert: Onsdag 18.02.2009, kl. 10:52


Hareide varslet i ABC Nyheter at partiet vil gå inn for å gi 25.000 kroner til privatpersoner som kjøper ny miljøvennlig bil. Hareide er forhenværende miljøvernminister og leder nå KrFs programkomité.

- Man kan ikke kalle biler som slipper ut opptil 120 gram CO2 per kilometer for miljøbiler, slik KrF gjør. De er litt mindre miljøfiendtlig enn andre fossil-biler. Men de forurenser, sier Thorkildsen til ABC Nyheter.

- Tar livet av elbilene

- Dette er et særdeles dårlig og gammeldags forslag miljømessig. Det vil også være oppskrift på å ta livet av el-bilen, sier Thorkildsen til ABC Nyheter.

- Elbilen er fortsatt dyrere enn fossilbilen. Får folk de samme fordelene som elbilen, vil folk heller velge de mer miljøfiendtlige løsningene for å spare penger.

- Forslaget til KrF innebærer også at fossil-biler av den typen skal få kjøre i kollektivfelt, parkere gratis og kjøre gratis i bomringen. Noe som elbiler og hydrogenbiler får gjøre i dag, sier hun.

Elbil på topp i energieffektivitet

- Hvor gode er elbilene i forhold til utslipp, hvis man tar hensyn til produksjonen av strøm?

- Veldig gode. Elbilen har en energieffektivitet på 90 prosent. 90 prosent av den energien du lader batteriet med, går til å flytte på bilen. Mens bensin- og dieselbilen har en energieffektivitet på mellom 18 og 25 prosent, svarer SVs miljøpolitiker.

- Dårlig bruk av offentlige midler

- Med det forslaget KrF kommer med nå, vil de dele ut rundhåndet av fellesskapets midler til gammeldagse løsninger. Vi ønsker å fremme nullutslipps-alternative, fortsetter Thorkildsen.

Kraftmarkedet i Norge er koblet til et nordeuropeisk marked der ren vannkraft blandes med kullkraft og atomkraft.

- Blir det ikke da å holde folk for narr å si at elbilens energi gir null utslipp?

- Du kan sikre deg at strømmen kommer fra fornybare energikilder, svarer Thorkildsen.

Avhengig av CO2-rensing

- Brukes ren strøm til elbiler, vil det minske tilgangen på ren energi som kan erstatte kullkraft. Kan du skille sånn i et nordeuropeisk marked med stort innslag av forurensende kraftproduksjon?

- Det er en veldig rar logikk. I fossile kraftverk kan du rense og deponere CO2. Problemet er at du ikke klarer å fange CO2 fra en fossil bilpark. Det du kan få gjort med kraftverkene, sier Inga Marte Thorkildsen.

- Rensing av kraftverkene eksisterer jo ikke ennå?

- Nei, men det er på vei. Bilene har du i 15-20 år. Vi trenger å fase ut fossile biler i dag, svarer Thorkildsen og avslutter:

- Så er det et annet moment, fordelingsspørsmål. KrF har forelsket seg i kontantstøtte. Det er populistisk: Stem på oss så får du masse penger – vel og merke hvis du har råd til å kjøpe ny bil. Jeg trodde KrF skulle sikte seg inn på andre verdier enn å kjøpe bil!

Lesernes kommentarer

Olav Gimse

18. februar 2009 - 11:01

Avgiftskåte SVere

Ikke noe annet å si til denne artikkelen er at SV er et avgiftsparti uten sidestykke. Poenget må jo være at folk skal gidde å gå over til de stygge miljøbilene.

Jan Terje Bakler

18. februar 2009 - 11:16

Nullutslipp?

Inga Marte Thorkildsen imponerer nok en gang med sitt vidd.

Hvordan kan man garantere at strømmen kommer fra rene og fornybare kraftkilder om man ikke produserer strømmen selv? Man kan tro at man betaler for en garanti, men det er den samme strømmen man får i kabelen sin uansett. Å rute om strømnettet slik at man har egne kabler for "ren" strøm er ufattelig kostbart og miljøfientlig.

Hun er en profilert tilhenger av kollektivtransport som jo er en fin idé på papiret, på samme måte som sosialismen er best i bøker. Kollektivtransporten er ufattelig upålitelig, noe som fører til tap av produktivitet blant de som reiser kollektivt og de ringvirkninger dette gir på forsinkede møter med mer. Videre koster kollektivtransporten mye penger gjennom dårlig prosjektledelse og personalledelse. Billettsystemet til Ruter koset et hundretalls millioner siden det startet opp, og det er ennå ikke hentet ut gevinster.
De nye t-banevognene fungerer ikke i kulde og krever mye vedlikehold. I tillegg vandaliseres og tagges stasjoner og togsett ned. Kan vi ikke se realitetene i øynene og la folk få ta ansvar for sin egen transport når det offentlige ikke mestrer denne oppgaven?

Det eneste jeg holder med henne i er at subsidiering er en dårlig form for økonomi, men det mener hun ikke på andre om råder. Vi hadde ikke hatt behov for subsidier om ikke beskattningen hadde vært så høy på kjøp og bruk av privatbiler.
Har vi råd til det? Javisst, derfor fortsetter vi å kjøre bil.

Espen Hæhre

18. februar 2009 - 11:26

Bare elbil er muligens en smule utopisk.

Jeg har selv trodd at det gikk, men innser nå at hybriden (som kan påfylles med strøm via kontakt) er det mest realistiske alternativet. Dette er imidlertid en dyr bil. Jeg ser imidlertid ingen grunn til å ikke belønne også dyre innkjøp hvis det gir miljøgevinst. La folk gjøre valgene selv. Hvorfor tilby folket bare et produkt? Du kjenner ikke hver enkelt persons behov Inga Marte. Ikke ødelegg naturlig evolusjon med toppstyrt revolusjon. Hybriden kan i neste omgang gjør til hydrogen/el-hybrid og er et svært fornuftig steg videre i evolusjonen mot en god miljøløsning. En elbil med godt batteri kan også være godt alternativ for mange. Det ene utelukker ikke det andre. Det er arrogant å slå ned på et realistisk fremskritt fordi et utopisk skritt enda lenger fremover kan fantaseres om. Hvis du kan presentere et realistisk alternativ så gjør det. :)

Man trenger løsninger som både gjør hverdagen bedre for hver enkelt og for felleskapet. Man kan ikke ofre enkeltmennesker for det felles beste ved å påtvinge dem utopiske løsninger. Det tjener ingen.

;)
http://machinesforfun.com
Espen Hæhre

Lars-Ståle Giskeødegård

18. februar 2009 - 11:42

SV ønsker å avskaffe privatbilismen

Uansett hvor lite eller mye CO2 du slipper ut, så skal du straffes like mye, iflg. SV. Det skjer så mye mht. hybrid-biler og utvikling av batterikapasitet, at en nå må stimulere til salg av disse bilene. De slipper tross alt ut halvparten av det en ordinær bil gjør. De blir stadig bedre, og om noen år slipper hybridbilene ut bare halvparten av den CO2 som dagens generasjon av hybrider slipper ut. Men bilprodusentene må kunne tjene penger på den teknologien de allerede har utviklet, og da MÅ de få solgt biler med denne teknologien. Sørger myndighetene for å fjerne avgiftene på hybrid- og el-biler, så vil det stimulere bilfabrikantene til en videre utvikling av miljøteknologi i moderne biler.
Vi er inne i en spennende tid mht. utvikling av miljøvennlige biler. Bilfabrikantene konkurrerer om å produsere biler med lavest mulig utslipp, og bruker store summer på utvikling av innovative løsninger, som fremmer miljø og sikkerhet i bilene. Idealet er null-utslipp, slik vi alle ønsker, men dit har vi ikke kommet ennå. For å kunne ha en troverdig og realistisk progresjon mot null-utslipps-samfunnet, så må en stimulere miljøvennlige biler, selv om de slipper ut CO2 - inntil målet om null-utslipp er nådd. I den sammenheng er hybrid-biler en viktig satsing på veien mot null-utslipp. I KrF ønsker vi at folk skal kunne nyte godt av privatbilen, som en viktig aktør for folks forpliktelser og frihet i hverdagen. Men vi ønsker at den skal slippe ut minst mulig miljøskadelige stoff, derfor ønsker vi å belønne de som velger lavutslippsalternativ når de kjøper bil. Uansett hvor mye SV og Thorklildsen ønsker privatbilismen død og begravet, så er faktisk bilen kommet for å bli. Å sørge for biler som er sikre, både for passasjerer og miljøet, er et viktig mål for framtida!

Erik Karstensen

18. februar 2009 - 11:46

Re:El biler

Inga Marte har dårlige rådgivere eller prater mot bedre vitende. Hvordan vil du sikkre deg mot at strømmen som brukes til å lade el-bilen med kommer fra fornybare elkilder?

Tore Strandberg

18. februar 2009 - 11:54

miljøbiler

Det er fullt mulig å få folk til å kjøpe sk. miljøbiler. En omlegging av avgiftssytemet er nødvendig, må da gå bort fra prinsippet at det skal like mye inn etter omlegging som før, bruk kun CO2 komponenten, uten progresjon for alle biler opp til 3,5 tonn. Fas ut denne gunstige beskatningen av varebiler og kombibiler. Dette trikset med fri adgang i bomselskap, fri park osv for elbiler, det blir det slutt på når anteller er blitt stort nok. Lurt igjen som vanlig. Kan ikke regne med Inga Marte og hennes likesinnede skjønner noe av det uansett, bortsett fra gjøre det værre.

Odd Johannessen

18. februar 2009 - 12:12

La oss slippe!

Kan vi ikke snart få slippe disse utspillene fra Inga Marte, Fremtiden i vår hender og lignende?

Per Martin Gjærde

18. februar 2009 - 12:37

For enkelt

Dette er et eksempel på hvordan det beste kan bli det godes fiende.

Jeg er enig med Torkildsen i én ting: Hvis Hareide vil gi hybridbilene det samme avgiftsfritaket og rettighetene som til el-bilene, vil det være en konkurransevridning som tar knekken på el-bilene.
Når Hareide på toppen av dette vil gi 25000 kroner i "gave" til kjøperne av hybridbiler, er dette rein populisme fra en politiker som vil gjøre comeback som kronprinsen i partiet sitt.

Samtidig er Torkildsens svar urealistisk. I vårt langstrakte land kan vi ikke føre en enten eller-politikk når det gjelder privatbiler.
Det vil ta mange år før forurensningsfrie biler er et reelt alternativ her i landet.

Imens har vi en avgiftspolitikk som graderer bilene etter hvor mye CO2 de slipper ut.
Innenfor dette systemet er det fullt mulig å legge mindre avgift enn i dag på hybridbiler. Dette vil føre til lavere totalutslipp, altså noe vi sterkt ønsker.

Problemet med den importerte strømmen er vanskelig, men EU jobber videre med teknologi for fornybar energi.
Det samme gjelder Norge, som må satse knallhardt på utbygging av rein energi framover. Det bør også være et mål å bli eksportør av denne energien. Jo høyere krav EU stiller til sin egen strømproduksjon, jo mer lønnsomt vil det bli å eksportere strøm fra Norge.
Dette er en vinn/vinn-situasjon for alle parter - også miljøet.

Torkildsen er en flott politiker som vil mer enn de fleste, men her må hun nok roe seg ned en stund til.
De som bare slakter Torkildsens argumenter, får også roe seg ned og se litt lengre framover:
Framtida tilhører biler drevet med el-motorer, brenselsceller med hydrogen eller andre miljøvennlige løsninger.

Jorunn Lauvstad

18. februar 2009 - 15:18

Sluttresultatet

Hvorvidt en bil er miljøvennlig,er ikke bare avhengig av drivstoff,men også produksjon.
Det må da være ganske energi- og ressurskrevende å produsere batteriene, og de
varer heller ikke lenge.
Det eneste rasjonelle er å se på sluttresultatet av produksjon og drivstoff, og så sette
opp en trappevis gradering av avgifter.

Per Martin Gjærde

18. februar 2009 - 15:26

Det vil i så fall slå

Det vil i så fall slå beina under Hareides forslag.

Vibeke Vinje

18. februar 2009 - 18:01

Hydrogenbiler er ikke nullutslipp!Elbiler bedre enn bensinbiler!

Hydrogenet blir i mange tilfeller trukket ut av olje. Resultatet, er at hydrogen får frem mindre energi til å flytte bilene med bensin. Hydrogen er bare triks fra oljeselskapene. Sjekk hvem som lager hydrogenen..... El-biler er raskere, enn bensinbiler. Problemet, er at oljeindustrien sitter på patentene til de batteriene man trenger for å få istand en storstilt produksjon (film : Who killed the Electric car). Tesla roadster, bruker laptop baterier, fordi Chevron/Texaco forbyr produksjon av større batterier. Prisen er inn i himmelen, også for batteripakkene. litium-ion batteriene er billigere å produsere enn blybatterier, så disse bilene blir mye billigere. Når hovedpatenten går ut 2010, og tilleggspatenten i 2015, kommer bilene til å ha motoren i hjulene, og batteriene under bilen. 700 - 2000 HK, kommer til å være standard etter en stund(dette fordi det gir bedre strømgjennvinding ved bremsing). Hurtiglading, til 80 - 90% og en rekkevidde på 36 Mil på 100% lading. Med Nanoteknologi opp til 360 - 400 mil. En akselasjon ut av denne verden 0 - 100 4 - 6 sek., så vil selv den beste bensindoperen velge dette alternativet. Kewet vil være en saga blott, og de elektriske bilene vil se ut som........ biler. PS! Den raskeste drag motorsykkelen i verden er elektrisk. Den slo den beste bensinsykken med 0,8 sek !!!!

Per Martin Gjærde

18. februar 2009 - 19:47

Lovende framtid

Dette er framtida.
Men så var det problemet med å produsere strømmen som skal drive bilene.
Vi må ikke stirre oss blinde på de teknologiske mulighetene i selve bilen; batteriene skal fylles også - med rein energi.
Derfor må vi utnytte vind- og bølgekraft på en helt annen måte. Effektiv teknologi må til, og i tillegg må prisene på strøm i verden bli så høye at det er et marked for denne energien. Dette er dårlig nytt for de som har gjort seg avhengige av elektrisk oppvarming, men bra for miljøet.

En ting til: Man trenger ikke utvinne hydrogen av olje. Vann er også en mulighet, men til det trengs elektrisitet.
Dermed skal du ikke se bort fra hydrogenteknologi til transport på lengre avstand enn til kjøpesenteret.
Jeg tror det er langt fram til batteridrevne trailere transporterer oppdrettsfisk fra Vestlandet til Europa.

Jan Hübertz

18. februar 2009 - 21:13

bil/miljø

er det ikke bedre å øke vrakpanten på de gamle bilene så fattigfolk kan få seg bedre og mer miljøvenlige biler?hjelper lite at de med 1-2 år gamle biler kjøper nye mens flesteparten har miljøsyndre som er 8år eller eldre.gi heller 25000 kr i vrakpant så blir vi kvitt mange gamle farlige biler.

Håvard Solberg

19. februar 2009 - 8:35

Miljøbiler til folk flest

Snart kommer plug in hybriden.Toyota har gått i spissen for slike biler.Men hvorfor får du ikke montere hengerfeste på dem.De fleste nordmenn vil ha muligheten til å kjøre på søpla med en tilhenger eller hente litt ved eller kjøre et flyttelass kanskje.Et batteri må vare over 200000 km.Eller være rimelig å bytte når det må byttes eller repareres.Håper flere produsenter snart begynner å våkne.Saab har satset på feil hest og får nå svi for det.Sammen med mange andre merker.Ren elbil er ikke veien å gå i Norge.Kanskje i Oslogryta der Torkilsen vanligvis beveger seg.Der er det jo korte avstander og mange lademuligheter.Vi må jo ha varme på isete ruter og i bilen.Dette vil tappe et batteri veldig mye. Men når hybridbilen kommer for fullt så blir SV,s store problem at folk kommer til å fylle veldig lite drivstoff.Da uteblir inntektene til staten. Hybridbilen er ikke veldig dyr.Den er ikke pen heller.
Lurer på hvorfor noen lager en bil som ikke han selges til folk med litt peiling på design.
Toyota har jo noen modeller som ser OK ut selv om det ikke er noen BMW eller Audi.

Per Martin Gjærde

21. februar 2009 - 14:47

Håvard Solbergs innlegg må

Håvard Solbergs innlegg må jo være interessant lesning til de over 90% av det norske folk som ikke har Audi eller BMW.
Er vi helt smakløse, vi?

Håvard Solberg

21. februar 2009 - 20:22

Neida du er ikke smakløs.

Men jeg tror nok at veldig mange ville velge en eller annen tysk bil hvis de kunne velge på øverste hylle.
Og av disse ville nok Mercedes ,BMW og AUDI ligge helt øverst.Men hvis du kan bevise det motsatte så har jeg tatt feil.

Per Martin Gjærde

22. februar 2009 - 16:51

Ettersom du sto for

Ettersom du sto for påstanden, er det vel du som har noe å bevise :)