Svensk professor stiller spørsmål ved konklusjonen i den rettspsykiatriske rapporten om Anders Behring Breivik. Foto: Cornelius Poppe / SCANPIX.

Svensk psykiatriprofessor hardt ut mot Breivik-rapport

Den svenske psykiatriprofessoren Johan Cullberg stempler den rettspsykiatriske rapporten om Anders Behring Breivik støtende uprofesjonell.

Det framkom ingenting i løpet av de 36 timene med intervjuer psykiaterne hadde med Anders Behring Breivik som tyder på at han lider eller har lidd av paranoid schizofreni, slår Cullberg fast i et debattinnlegg i Dagens Nyheter.

Cullberg opplyser at han har lest utredningen til de to norske rettspsykiaterne Torgeir Husby og Synne Sørheim, som han mener er på ville veier.

Les også: Feil i politiets kommunikasjon

– Ettersom jeg gjennom flere tiår har arbeidet både klinisk og forskningsmessig med psykoseproblematikk, føler jeg behov for å diskutere den konklusjonen som psykiaterne har kommet fram til. Alt eller mesteparten av rapporten taler nemlig imot diagnosen paranoid Schizofreni, skriver Cullberg.

Skjerpet og målbevisst

Breivik viser ingen tegn til hallusinering eller mental desorganisasjon, påpeker den svenske professoren, som har forfattet flere internasjonalt anerkjente lærebøker.

– Tvert imot har han gjennom flere år vært skjerpet og målbevisst i sin systematiske streben etter å skape fortvilelse, redsel og kaos gjennom terrorhandlinger. Det i seg selv er nok til å underkjenne schizofrenidiagnosen, mener Cullberg.

– Hans megalomane forestillinger henger tett sammen med hans gjennomtenkte hensikter. Terrorhandlingene er konsekvens av disse. Dette diskuterer utrederne overhodet ikke, fortsetter han.

Les også: Kan sperres inne på livstid

Cullberg viser også til Breiviks såkalte manifest, som han mener taler imot diagnosen fra rettspsykiaterne. Det er fullt leselig og mangler «de verbale låsningene» som schizofrene personer ofte har, påpeker han.

Støtende

– Mange vil kanskje si at onde oppfatninger og handlinger som Breiviks, Hitlers og Stalins, definisjonsmessig må være syke. Men da anvender man sykdomsbegrepet i en vurderende hensikt, skriver Cullberg.

– Det er viktig at man ikke tror at oppførsel som vi hater eller frykter og derfor finner abnorm, skal klassifiseres som syk. Da innsnevrer vi vårt syn på det psykisk friske menneskets onde kapasitet, samtidig som vi på utillatelig vis vanner ut sykdomsbegrepet, fortsetter han.

Les også: Eksperter overrasket over Breivik-rapport

– Å frikjenne Breivik fra tilregnelighet og straff på grunn av «sykdom», er etter det som har framkommet i granskingen støtende uprofesjonelt og fantasiløst. Man har ikke forstått at dette handler om en gjennomtenkt filosofi med en konsekvent forbrytersk handling, slår den svenske psykiatriprofessoren fast.

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Skolisseknyting, eller borrelås?

Breivik fikk 2 av 100 poeng i psykiatritest Slike pasienter klarer som regel hverken å spise, vaske seg selv, eller ta på seg sko/knyte skolissen.

Jens Stoltenberg har selv sagt at det enkleste sak av verden, det var å være stasminister i Norge. Han trengte kun å dusje iføre seg rene klær, så kom folk med mappen, og åpnet dørene for han. Jens har privatsjøfør også, men jeg mener det var en episode, når han kjørte selv ”Bulke” et eller annet? Fant det på http://nb-no.facebook.com/pages/BulkeJens/252792514755970

Norge er da ellers med i 2 kriger bidrar med milliarder til allverdens konflikter og terrororganisasjoner, står et "samlet folk" bak dette?

Forskjell mellom brutalitet og psykisk lidelse

Det at politikere er brutale betyr ikke nødvendigvis at de har noen psykisk lidelse. Norske politikere finansierte ANC til tross for at ANC var langt mer brutal mot de de betraktet som "forrædere" enn Brevik. ANC tredde bildekk på "forræderne og satte fyr på". Noen ganger måtte de også drikke bensin.

Tilsvarende begikk de vestallierte ekstremt grusomme handlinger da de for eksempel bombet Dresten 14. febrauar 1945 selv om de visste at byen ikke hadde noen som helst militær betydning. Det ble antagelig drept over 100 000 helt uskyldige mennesker den gang. Nazistenes egne folkemord kan etter min mening vanskelig rettferdiggjøre massemord på uskyldige tyskere. Like lite som Norges støtte til ANC kan rettferdiggjøre massemord på nordmenn.

Hva har dine kommentarer med

Hva har dine kommentarer med artikkelen over med krig og Stoltenberg å gjøre? Hold deg til hva dette dreier seg om, ABB.

men kjære vene

ser du ikke paralellen?

???

Og hva hadde så dette med artikkelen å gjøre?

MODERATOR-OPPGAVE

Moderator bør luke ut slike innlegg som er helt "på viddene" i forhold til saken som kommenteres. Her er det først en (AB) som ikke har oppfattet hva saken gjelder og "trår feil", og så er det to (KZ og HAO) som heller vil komme med synspunkter på hans innlegg.

Sjøldigging

Nok ein "spesialist" som bruker massemedia for å kome i rampelyset.

Cullbergs svar på den rettspsykiatriske vurderingen av Breivik !

Endelig en kapasitet på dette området, som tør å si sin mening om denne raporten.

Ja helt enig.Dette er jo en

Ja helt enig.Dette er jo en absurd ang abb`s psykiske helse.Man får følelse at alt dette gjøres for å hvitvaske ham fra alt det fæle han har gjort,også får jeg følelse av at han har planlagt dette på forhånd for å kunne unngå straffen. (at han skal bli regnet som utilregnelig). Jeg vet ikke hva er problemet med myndighetene, hvorfor gir de ham rom til å tale for seg og hvor lenge skal de leke med ham.Dette er jo alvorlig,det har han gjort var mot loven,men hvorhor skal han behandles lovmessig riktig, er han mer verdt enn de han har drept.Huffa meg,blir ille sliten av å lese om han hele tiden.Håper at det stopper en gang for alle...

Fortsatt synsing...

Nei, det er det jo allerede mange som har turd, enten de kaller seg spesialister eller er vanlige synsere. Det siste på området er at man kan fjerndiagnostisere pasienter og antatt syke (!), jf denne svensken. At det er så mange ulike oppfatninger om definisjon og særtrekk ved psykiske lidelser, gir oss visse refleksjoner om fagfeltet. Jeg selv er kun en betrakter og ingen spesialist. Likevel må jeg kunne mene at dersom en sykelig sinnslidelse skulle komme i kategorien utilregnelig og dermed være straffriende, må sykdommen være så dominerende og påtvingende at personens vanlige motforestillinger ikke kan motsto de sykelige innfallene. Alle som har begått alvorlige forbrytelser har vel vært rammet av en eller annen unormal eller svært avvikende sinnstilstand i forhold til det normale, evt. karakterbrist, enten over lengre tid eller under affekt og forbigående opphisselse/ubeherskelse. De fleste vil likevel måtte betegnes som tilregnelige. Det man i diskusjonen ofte glemmer, er at det selvsagt også her er en glidende overgang fra det opplagt psykotiske til de mer tvilsomme tilfellene. Selvsagt blir det da forskjellige svar.

Definering av ABB

Man snakker om menneskerettigheter etc. Denne rettsaken vil koste millioner, hvis ikke milliarder med tanke på alle advokater, psykiatere, journalister og flere som bruker årsverk på denne saken.

Jeg mener det er på tide å omdefinere denne personen fra et menneske med alt det medfører av rettigheter og respekt for liv etc. til et organisk vesen uten noen slike rettigheter som dermed kan låses inne i et bur og glemmes for alltid. Det som skjedde må aldri glemmes, men dette vesenet med like stor verdi som et hvilket som helst virus, bakterie el.l. kan glemmes. Nå må sirkuset stoppes, ikke minst av respekt for de pårørende.

Riktig Per Dette burde ta en

Riktig Per Dette burde ta en slutt. Men er det vi som debatanter som også er med på å holde liv i saken.

På engelsk heter det "collateral damage"

Det er en av de mange indirekte settene av kostnader som terroren har påført land og skattebetalere (og forsåvidt også pårørende), og som vi bare må dekke av hensyn til oss selv og av hensyn til at vi fortsatt skal ha en oppegående rettsstat.

Definerig av menneske

Det er derfor jeg mener ABB må "nedgraderes" fra menneske til tja, hva som helst low life for å unngå disse kostnadene samtidig som hendelsene må ivaretas med den respekt som kreves overfor de etterlatte og alle oss andre.

Til Per

Kjære deg,men man trenger ikke lage en historie av det eller lage en tragisk roman av det...

Enig Per!

Han er psykopat og fullt tilregnelig. Jeg har allikevel som du sier, hele tiden bedt om at "sirkuset" må stoppes av hensyn til de pårørende!

Innertier! Setter norsk, faglig innavl i perpektiv.

Endelig en tungvekter innen psykiatrien som uhildet setter fingeren nøyaktig på hva som er feil ved rettspsykiaternes diagnose. Det er forundrlig at det hittil ikke har kommet knusende kritikk fra norsk psykiaterhold. Er miljøet innenlands for lite og for trangt, faglig avsporet, eller rett og slett faglig korrupt?

Dette trengte norsk debatt og norsk rettspsykiatri akkurat nå. Og klart det måtte komme fra andre siden av kjølen. Der har ikke toneangivende rettspsykiatri kjørt seg inn i samme motemessige og populære blindspor som hos oss.

Der står fagfolkene fritt og faglig utvunget av det profesjonelle kameraderiet som situasjonen kan tyde på råder i Norge, og fagfolkene i nabolandet kan uttale seg på faglig profesjonelt grunnlag i stedet for å la seg kue av hensyn til faglig kollegialitet som situasjonen kan tyde på råder her hos oss.

Det er også godt vi har en våken presse som har nese for sensasjoner og lager oppslag omkring viktige temaer, uten å la seg avskrekke til å dilte etter rådende meiningskonformitet.

Har du fulgt med Økland ?

For enkelte er det en iboende trang å nedsnakke autoriteter og ekspertise i enhver sammenheng. Det bør imidlertid mer til enn svulmende ord for å gjøre motforestillinger interessante.

Når jeg spør om du har fulgt med Økland, gjør jeg det i visshet om at en rekke NORSKE psykologer, psykiatere, medisinere og jurister allerede har vært ute med knallhard kritikk av rapporten, diagnosen og konklusjonene.

De samme argumentene som den svenske "tungvekteren" i psykiatri har markedsført er allerede bragt til torgs av norske "lettvektere".

Dette burde gi uttrykk som "kameraderi" og profesjonelt underskudd en noe emmen smak, eller?

Personlig mener jeg at når det er såpass stor uenighet knyttet til en psykiatrisk utredning, bør retten kreve en "second opinion" - altså at det oppnevnes nye sakkyndige.

Enn videre mener jeg at det bør trekkes opp klarere kriterier for strafferettslig fritak og strafferettslige forføyninger (les fengselsstraff kontra tvungen behandling i psykiatrisk institusjon).

Dette bør kanskje forberedes av et utvalg bestående av politikere, jurister og psykiatere/psykologer/medisinere o.a.

Utvalget bør da kunne trekke inn erfaringer og ekspertise fra andre land om det er nødvendig.

Ja, men.....

...burde det ikke være en bredere gransking/utredning, av ABB enn det som er blitt lagt til grunn i denne rapporten. At man f.eks. hadde hentet inn instanser fra andre land som USA eller andre land som er mer vant til å håndtere lignende saker. Man kan da umulig la seg manipulere av, å stille seg ukritisk til denne personen som har brukt flere år av sitt liv til å planlegge denne massakeren, når man i det heletatt vet hva fyren er kapabel av.
Nå MÅ vi slutte å leve etter "Tro-alltid-at-folk-er-snille-til-det-motsatte-er-bevist"

Også midt i blinken

En veltenkt og betimelig kommentar, Barbro.

Grundig og dyrt

Rettsaken rundt ABB blir trolig den dyreste i norgeshistorien. Hvorfor skal vi da nøye oss med én rettspsykiatrisk undersøkelse? Jeg godtar at de psykiaterne som har gjort undersøkelsen har nådd sin konklusjon, jeg heller også mot å tro at mannen må være syk for å gjøre det han gjorde. Men dette er en anledning der fire -fem vurderinger fra andre land ikke vil koste stort i forhold til totalomkostningene, men det kunne gi oss en pekepinn på hvordan norsk rettspsykiatri står i internasjonal sammenheng. Hadde ikke det vært en grun god nok i seg selv til å få en "second opinion"?

ABB

ABB er syk,men nå blir uskyldige truet på livet forde de påpeker problemer i samfundet.Er det ikke styresettet her i landet det er noe galt med når vi lar en fireåring leve sitt eget liv uten tilsyn.

Åge Fred Gram, du lyver!!!

Hvordan kan du påstå at ABB, som firåring levde sitt eget liv uten tilsyn. Å være alenemor er meget krevende og hans mor var urolig og søkte selv hjelp fra barnevernet, som IKKE fant noe av bekymring, så hvem har ansvaret for at han evt ikke ble fulgt opp. Foreldre er ikke psykologer og alle barn har forskjellige måter å være på, uten det nødvendigvis er noe galt. Psykopater er født slik, andre psykiske lidelser bryter ut i ungdomstiden, uten svik av foreldre. ABB sin mor sin mor lider nå og for resten av livet. Hvor var far???

Lurer på

om min kommentar kom for nært sannheten etter som dein ble slettet. De skulle ikke være noe støtende i dein.

ABB og psykologene

Dersom psykologene mener at ABB er syk på grunn av hans meninger, har de aldri sett på kommentarene til, for artikkelen ovenfor, om ABBs mentale helse.
Det er skremmende at psykologene allerede etter et av de første møtene med ABNB, allerede mente at han var sinnslidene og ikkie soningsdyktig. Alt de følgende arbeidet, etter det jerg forstår, var for å understøtte det de ville legge frem til slutt - ABB var ikke soningdyktig. Dersom disse psykologene har rett i sin diagnose, er det en mengde mennesker som ikke er sonongsdyktige her i landet, eller for den saks skyld, her på denne kloden.
Hvis et mennske ikke er soningdyktig, fordi han eller hun har avvikende meninger, til almennheteen, eller den meninger som psykologene har, erd det store flertall i Norge å betrekte som "ikke soningsdyktige". En slik målestokk, vil si at alle som ikke tilhører en bestemt trosrettnig, er psykotiske og/eller scizofrene. Med andre ord over 2/3 av jordas befolkning.

Ordningen med sakkyndige må opp til debatt

Sakkyndige psykologer er en liten, eksklusiv klan høytgasjerte personer som i alle år har slengt ut av seg påstander som ikke holder mål. I rettssaker har de nærmest gudestatus og dommere følger uten unntak deres råd. Mange justismord er begått på grunn av sakkyndiges synsing og antagelser. Usunne koblinger mellom sakkyndige og politi har vært fokusert og mange mener rapporter ofte er rene bestillingsverk. Metodisk ligger rapportene på et forhistorisk lavmål uten drøftelser og motforestillinger. Dertil kommer at klageordningene for sakkyndige utrolig nok er de sakkyndiges egen fagforening! Dette er selvsagt et inhabilt organ. Meg bekjent har klager aldri blitt tatt til følge der. Ordningen med sakkyndige er en skandale!

ABB

Når det er så delte meninger i en sak innen psykiatrien tenk for et kaos det må herske rundt om på institusjonene.Skulle tro at finnes uhyre mye feilmedisinering.Så til saken.Jeg tror ikke ABB er syk,han planla i detalj alt han gjorde.En som er psykotisk er for splittet i tankegangen til det,etter det lille jeg har lest meg til.

Breivik

Hva jeg ikke skjønner er hvorfor det skal brukes så mye penger og tid på Breivik. Han er da skyldig som bare det, og han tilstår ugjerningen.
Dette burde være enkelt, sperr han inne for alltid. Han kan aldri slippes fri uansett, for da gjør han noe tilsvarende igjenn.
Slutt å bruke penger og kostbar tid på det dyret.

regner med

at du også a støtter sharia-lover og lynching?
Siden vi ikke skal følge lover å regler i denne saken.

DU TOMMY, kan du da fortelle

DU TOMMY, kan du da fortelle meg hvorfor det brukes så mye mere resurser på Beivik en på andre forbrytere som blir dømt her i landet ??
Betyr det at alle andre blir dømt uten retferdig saksbehandling ??