Forskere reagerer på vurderingen av Breivik
Tekst:
I vurderingen av Breivik har de sakkyndige psykiaterne Synne Sørheim og Torgeir Husby benyttet skalaen Global assessment functioning score (GAF). Den måler både funksjonsnivå og symptomer, skriver Aftenposten.
De to har vurdert Breiviks funksjonsevne og symptomnivå til henholdsvis 23 og 2. Full score for friske personer er 100, og de lave verdiene overrasker flere eksperter på området.
Hør lydlogg: Den første bombebeskjeden
Sterkt pleietrengende
– Med en GAF-score på 2 er du ikke i stand til å foreta deg noe som helst. Det representerer en vegeterende tilstand. Dette er ikke i tråd med slik jeg opplever skalaen som en kontinuerlig størrelse, sier seniorforsker Geir Pedersen ved Klinikk for psykisk helse og avhengighet ved Oslo universitetssykehus.
Han er en av Norges ledende eksperter på GAF-skalaen, og sier han selv aldri noen gang har gitt en pasient en så lav verdi som 2.
– Under 10 er du sterkt pleietrengende, og må mest sannsynlig serveres mat, vaskes og kles på. Du er ikke i stand til å redegjøre for deg. Før terrorangrepet var det nok ingen som tenkte at vedkommende måtte tas hånd om på dette nivået, sier han.
Les også: Deler av Breivik-rapport publisert på nett
- Uvanlig
Svenn Torgersen, professor i klinisk psykologi, reagerer på vurderingen av den terrorsiktedes funksjonsnivå.
– Han har lest mye psykologi, historie og politisk litteratur. Selv om han ikke har jobbet og har hatt en mor som har vasket klær for ham og laget mat, hadde han nok funksjonsevne til å planlegge og gjennomføre handlingene, sier Torgersen til Aftenposten.
Også seniorforsker Monrad Aas ved Psykiatrien i Vestfold betegner Breiviks resultater som svært uvanlige. De sakkyndige selv ønsker ikke å kommentere rapporten de har utarbeidet.
Les flere nyheter
Sykdommen er så sjelden at selv legene sliter
Røykfrie ansatte får ekstra fridager fra jobb
Legeforeningen vil ha røykeforbud i bil
Lesernes kommentarer
Fredrik Hillestad
3. desember 2011 - 9:59
2 av 100 ja.... håper
Roger Sten Snarli
3. desember 2011 - 10:51
Jeg er så enig med deg Fredrik !
ROGER
Ingar Nilsen
3. desember 2011 - 11:30
Enig med dere, Fredrik og Roger
Hadde jeg vært Breivik, hadde jeg også spilt idiot. Fem år på anstalt, så er han frisk og ute igjen. Akkurat som somalieren som gikk berserk på trikken.
Tror til og med det minste barnebarnet mitt på 6 år hadde skjønt dette.
R Blackmore
3. desember 2011 - 12:20
Nå må vi trekke pusten litt her...!
Håkon Albert Olaussen
3. desember 2011 - 13:09
Sludder og vås.
Det er muligens det han prøver på med sin utspekulerte hjerne. Han vet godt at han ikke kan slippes løs i et vanlig fengsel. Antagelig vil de andre fangene gjøre kort prosess med den sleipe drittsekken.
Stein Steinbiten
3. desember 2011 - 15:16
Psykose.
Terje Edmund Mathiassen
3. desember 2011 - 16:35
Hva mener du, egentlig?
Det jeg ikke helt skjønner, er dette du avslutter konklusjonen med: "Det som er det interessante spørsmålet er, hva ville skjedd dersom han ikke hadde blitt psykotisk?"
Ja, hva hadde skjedd om det virkelig fantes en Gud!? Du kan jammen spørre i det blå.
Men for å besvare dette interessante spørsmålet, så er svaret ganske så enkelt:'
Om konklusjonen fra de sakkyndige hadde vært motsatt, ja, da måtte han stilt i retten som den avskyelige personligheten som han er! Han hadde rett og slett måttet ta ansvaret for sine handlinger, fullt ut, mens dommen hadde blitt deretter. Dvs. en forvaringsdom med maksimal forvaring, som lar seg evaluere og fornye alt ettersom man hadde behov for en forlengelse. . .
I stedet for nå, - som det snart er Breivik selv som er "offeret" i denne saken!
Hele straffesystemet vårt er med tiden revidert og endret så mye, at det ikke engang er plass til varetektfengsling i saker hvor det er begått tildels alvorlig kriminalitet.
Det finnes knapt en kriminell eller potensiell sådan, som lar seg "skremme" av hotell-tilværelsen i norske fengsler, - ikke engang etnisk fødte nordmenn. . . .
Men med unntak av at det settes inn mye ressurser på å jage smånarkomane og småkriminelle, er det nesten fritt fram for bedragerier og tyverier i stort monn. . . for politiet har ikke engang kapasitet til annet enn å stemple "Saken henlagt" nesten like kjapt som du leverer inn anmeldelsen.
Sentraliseringen av politiet i et politidirektorat har vært og er en fadese av dimensjoner. Vi har istedet for et funksjonelt politi, fått en haug med skrivebordsgeneraler og politibyråkrater!
Folk vil nok heller ha politi synlig ute i gatene, og et politi som de kan føle er en trygghet for de selv og samfunnet generelt.
Det kan man ikke akkurat hevde per i dag. . .
Terje Edmund Mathiassen
3. desember 2011 - 15:59
Ja, det er fullt mulig for et forberedt menneske!
Det er bare tåpelig å hevde at det ikke går an å "lure" både psykiaterne enn si disse "testene" de bruker. Et godt tegn på det er Breivik's målbevissthet gjennom flere år, enn si personligheten, og som slett ikke har noe med psykosen å gjøre.
Han har lurt politi, psykiatere og såpass mange allerede, at nasjonen nå nesten er splittet i synet på hva som er hva, og hvordan dette vil slå ut for fremtiden.
At Breivik er intelligent over gjennomsnittet, viser hele hans ugjerning og forberedelsene til denne.
Om alle skulle "spille på" at de har levd både isolert og m/krigsspill o.l. som i neste omgang liksom gjør Breivik sellv til "et offer", stakkars", - ja, da finnes det mange Breivik'er rundt om!!
Psykiaterne som har utarbeidet denne trapporten, har nok fulgt skoleboka i denne saken. Men det må litt mer enn som så til for å ta "tempen" på folk som Breivik. Det sier jo noe når psykiater Huseby ikke engang turde møte klienten sin uten vakter eler glassvegg mellom....
Den var ny for meg!!
Ser man på Huseby's hittil sakkyndighet versus de han har tildelt stigma i sikringsinstituttets dager, så vedder jeg skjorta på at treffprosenten hans på sikringsdømte er som denne famøse rapporten han og en kollega har fremlagt, og som sinnsykeliggjør Breivik fra ethvert ansvar.
Få psykiatrien vekk fra det jussen. Psykiatrien er ikke engang skapt for å ta seg av folk som Breivik, verken ressursmessig eller når det gjelder det sikkerhetsmessige, ei heller har den noen målestokk på denne type sk. "diagnose"! Å skille personlighet fra en sinnsykelig handling som i Breivik-saken, har iallfall ikke rettspsykiaterne denne gang.
Sånn sett regner jeg med at den Rettspsykiatriske Kommisjonen underkjenner hele rapporten, og avkler dette bedraget!
T. A. G
3. desember 2011 - 18:41
Hvordan ser vi på de siste års trender?
Flere skolemassakere har kommet som Lyn fra klar himmel!
Folk har gått amok på sine arbeisplasser og har skutt ned sine kollegaer.
ABB's handlinger føyer seg inn i denne rekken av unge menn, som ofte hater velferdssamfunnet og inntar eskstreme holdninger.
På denne måten begynner de i leve i en liksomverden, hvor hatet blir selve drivkraften for eksistensen.
Kanskje det er på tide og stille spørsmålet om sider av vår moderne tid og hvordan blandt annet mobbing og eksludering skaper sår som ikke vil gro.
Hvordan vi dyrker det vellykkede og forakter det svake.
På denne måten vil en del trekke seg tilbake og skape sin egen verden, hvor de er Geniet eller "Masterminde", hvor kritikk som sårer ikke trenger inn.
Terje Brekke
3. desember 2011 - 12:48
2 av 100
For gud og hver mann er det helt umulig å vite hva som er sykdom, eller hva annet som er årsaken til et så forvridd virkelighetsbilde som denne mannen har.
En ting er sikkert. Selv ønsket han ikke å bli oppfattet som gal, dette taper han rang på .
I gammle dager prøvde enklelte å snu huen bak fremm og spille gal for å slippe militeret.
Kanskje ble det i den tiden noe tilfeldig hvem som nådde fremm og fikk reise hjem.
Når man hører hva som karakstriserer en slik diagnose grad som ABB. har fått så kan en lure på om dette er et bestillingsverk.
Det ble et slag imot oss alle i dette landet det som denne mannen gjorde. Det var i tillegg et sjokk at det var utført av en nordmann. I ettertid ble kjærlighet, sympati og sammhold viktige elimenter for å finne veien videre.
Det var rørende og godt å oppleve det enorme samholdet og hjærteligheten som alle vite. Men hva om, ja hva om at dette hadde blitt utført av noen utenifra, slik vi ALLE trodde de første 2 timene ?.
Kan det være lettere utad for Norge nå som denne personen er diagnosert som en svært syk person og ikke bare som en ekstrem nordman? .
Uansett.. eit opphold bak Murene på psykriatisk sykehus vil aldrig oppleves som en mildere straff for ABB. Videre så sier spessialistene at han neppe noen gang kommer ut igjen. Blir han satt i fengsel så er begrensningen 21 år, altså ute igjen etter maks 15-18 år .
Terje Edmund Mathiassen
3. desember 2011 - 16:56
Dette er helt feil. . .
Når det gjelder Breivik og hans handlinger, så har jeg sagt nok om det. Men dette du hevder om at dersom han istedet hadde fått "vanlig dom", ja, så ville han maks fått 21 års fengsel, og så måttet bli sluppet løs igjen likevel. . .
Først får du sette deg ordentlig inn i Forvaringssystemet før du uttaler deg om ting som du tydeligvis ikke vet så mye om!
For det annet: Nei! Breivik ville ikke automatisk ha vandret ut av fengselet som fri mann etter 21 år slik du sier. Hadde ikke dette med en forvaringsdom kommet inn i bildet, og saken vært av helt andre proporsjoner, så har man en maks-straff på 21 år. . . (om det altså ikke var en Forvaringsdom)!
Det er ikke noe rart i at forvirringen blit stor, når knapt noen vet hva de snakker om, - men bare "synser". Greit nok. Jeg syns det er bra at folk er engasjerte, men jeg reagerer på alle de som uttaler seg om sider ved denne saken, som de faktisk ikke vet noe som helst om!
Dette er litt for alvorlig til å sitte å vrøvle over, syns jeg.
Stein Steinbiten
4. desember 2011 - 13:17
Ulike forutsettninger.
Terje Brekke
1. januar 2012 - 13:23
Dette er litt for alvorlig til å sitte å vrøvle over, syns jeg.
Jeg finner ikke uten videre noe professor titel bak navnet ditt. Heller er det ingenting i innlegget ditt som setter tankene dine i lys av å være det. Du mener at jeg setter i sammen min egen konklusjon på bakrgrunn av ting jeg har lest. Jeg håper virkelig for din del at du også gjør det. Det er næmmelig det de aller fleste gjør, tar til seg kunnskap og setter det i sammen med erfaring.
Når det gjelder norsk rettspraksis av en slik handling og tiltale som ABB er tiltalt for så har jeg ingen kunnskap eller erfaring . Men Jeg har gjennom å ta til meg ytringer ifra Norges fremste strafferetts advokater fått med meg at de mener at det er en mulighet for at han kunne slippe ut igjen av fengsel. Derfor har det også vert diskutert mye om norsk lov må forandres for å kunne vere mer tilegnet en slik sak.
Om du seriøst mener at menige mennesker i dette landet ikke skal ha anledning til å mene noe om dette så tilhører du selvsagt ikke en politisk idiologi som inkluderer demokrati og talefrihet.
Mitt innlegg hadde ikke noen karakter av å være ment som bælering, men var derimot refleksjon over det som har blitt servert offentlig av våre styrende og av rettspleiens tjenere.
Så neste gang Mathiassen ønsker å blåse ut så må han komme med noe som tilfører oss andre noe mer en bare ille luktende gulp.
Anton Berg
3. desember 2011 - 14:43
Skolissene komplekse knyting og borrelås!
Terje Edmund Mathiassen
3. desember 2011 - 17:03
Skolissene til Jens Stoltenberg. . .
Anton Berg. Jeg forbinder deg med en god skjokolade, men det du ytrer i denne sammenheng har lite med både skjokolade eller Breivik å gjøre. Men kanskje disse skolissene - eller mangel på sådanne - til Stoltenberg, er veldig viktig på en eller annen måte?
Olav Gimse
3. desember 2011 - 19:18
2 av 100
Anton Berg
4. desember 2011 - 11:46
Takk til dere over som tok poenget
"Breivik fikk 2 av 100 poeng i psykiatri-test Slike pasienter klarer som regel hverken å spise selv, vaske seg eller ta på sko".
Jens har da privatsjøfør også! Mener det var en episode når han kjørte selv ”Bulke” et eller annet?
http://nb-no.facebook.com/pages/BulkeJens/252792514755970
http://www.youtube.com/watch?v=MSC0i8E2a54
Kåre Ivan august Isachsen Holm
3. desember 2011 - 10:12
Den rettspsykiatriske rapport !
Sylve Løvholm
3. desember 2011 - 14:01
Du skal være glad
Frank Overå
4. desember 2011 - 9:13
Bestillings rapport?
Reidar Strand
4. desember 2011 - 11:58
BESTILLINGSRAPPORT- TJA....
Spørsmålet er bare om man ville være like oppsatt på å få "klekket ut" en tilsvarende unnskyldende diagnose om gjerningsmannen hadde vært en muslim.
Fredrik Dahl
3. desember 2011 - 10:12
Våpentillatelse
som har en så alvorlig " psykisk lidelse"?
Jan Haugen
3. desember 2011 - 10:29
2 av 100
Eivind Andersen
3. desember 2011 - 10:31
Fake fake
Nicolai Myklebust
3. desember 2011 - 10:40
Nok et eksempel på at PR-kåte
Roger Sten Snarli
3. desember 2011 - 10:42
Breivik lurer alle, slik som Thomas Quick gjorde.
ROGER
R Blackmore
3. desember 2011 - 12:22
Meget mulig
Terje Edmund Mathiassen
3. desember 2011 - 17:11
Jippy!
Takk for en enkell og grei måte å si det som er essensen av denne retts-psykiatriske rapporten! Og som i grunnen summerer det som er å summere!
Haakon Fossum
3. desember 2011 - 10:42
To alternativer
Man kan vel også slutte at siden norsk straffelov ikke dekker så grove tilfeller, så kan vi vel også slutte at norsk psykologi heller ikke dekker slike tilfeller.
Olav Brekhus
3. desember 2011 - 10:44
Tror vi må slutte