Schizofrene redde for å bli satt i bås med Breivik

At Anders Behring Breivik fikk diagnosen paranoid schizofreni, er tøft for mange med samme lidelse. – Det er viktig for meg å ikke bli assosiert med ham, sier Tor Espen Skeie.

Fakta om paranoid schizofreni

• Psykisk lidelse som gjerne opptrer i 40-årsalderen.

• Gir seg utslag i vrangforestillinger som storhets- og forfølgelsesforestillinger eller barokke forestillinger om kroppens tilstand og sykdommer, regelmessig ledsaget av hallusinasjoner.
• Sykdomsutviklingen går ofte sent, slik at det kan gå både 10 og 20 år uten at det skjer noen personlighetsoppløsning eller synlig tegn på sløvhet.
• Paranoid schizofreni ansees som regel som relativt godartet.
• Behandlingsmulighetene er bedret etter innføring av antipsykotiske medikamenter (nevroleptika) og aktive miljøterapeutiske metoder i psykiatriske sykehus og klinikker.

Kilde: Store norske leksikon (©NTB)

At de rettsoppnevnte psykiaterne skulle konkludere med at terrorsiktede Anders Behring Breivik er utilregnelig og har diagnosen paranoid schizofreni, tok de fleste på senga tirsdag – inkludert andre med samme lidelse.

– Jeg trodde ikke han skulle få den diagnosen. Jeg har hele tiden tenkt, «ikke bland den gærningen der med oss som virkelig er sinnssyke». Jeg har tenkt at det var ondskap, forteller Tor Espen Skeie (45) fra Sandefjord til NTB.

Les også: - Breivik kan bli frisk

Den tidligere journalisten og juniornorgesmesteren i håndball ble syk som 30-åring og fikk senere påvist lidelsen paranoid schizofreni. Han tror hasjrøyking utløste sykdommen.

Siden sykdommen brøt ut, har han hatt flere tilfeller der han har vært psykotisk. Den lengste perioden var i årene 2008 til 2010, hvor han valgte å ikke bruke medisiner.

– Men jeg har aldri gjort noe kriminelt eller vært farlig for mine omgivelser, presiserer han.

Tabu

Skeie valgte å kontakte NTB etter at diagnosen til Breivik ble kjent, fordi han ønsket å formidle at det ikke er slik at alle med denne diagnosen er farlige. 45-åringen måtte imidlertid gå flere runder med seg selv om han skulle være åpen om sin lidelse, og flere i hans omgangskrets advarte ham mot det.

– Det er et veldig vanskelig og tabubelagt tema. Både jeg og de rundt meg er redde for at folk skal fordømme meg når jeg står fram. Men i Jens Stoltenbergs ånd om «mer åpenhet» etter 22. juli, valgte jeg å gjøre det. Jeg føler at jeg har noe å bidra med om dette, sier Skeie.

Les også: - Breivik har sykdommen paranoid schizofreni

Han forteller at han fikk flere reaksjoner da Breiviks diagnose ble kjent.

– Jeg ble trist, men også litt glad. Glad fordi dette setter hele hendelsen i perspektiv. Dette handler ikke lenger bare om ondskap eller om feilslått innvandringspolitikk. Samtidig er jeg trist for de etterlatte, familien hans og samfunnet. Jeg fikk også empati med Breivik. Jeg vet mye om hvordan det er å være syk og gjøre gale ting og ikke være klar over det, sier han.

– Jeg håper heretter at det norske folk også vil føle medfølelse med den syke og hans familie, og ikke bare de overlevende og pårørende etter 22. juli, sier han.

Skam

Skeie sier han synes det er vondt at flere uttaler at Breivik må sperres inne på livstid uansett.

– Det synes jeg bryter med vårt gode helsevesens mål om å helbrede alle for den sykdommen de lider av, sier Skeie.

Han understreker samtidig at han forstår at dette vil være svært tøft for alle som ble ofre for Breiviks handlinger.

– For hans egen del, er det kanskje best om han ikke blir frisk. For blir han frisk og forstår hva han har gjort, så vil han bli fylt av en så stor skam, sier Skeie.

Skeie sier skamfølelsen over det man har gjort eller sagt i psykose, er noe av det vanskeligste med sykdommen.

– Jeg har aldri vært farlig for noen, men jeg har sagt mye dumt. Alle mine venner har fått sine e-poster, for å si det sånn.

Hører stemmer

Skeie forteller at han husker det meste fra sine psykotiske perioder. Når han er psykotisk, hører han stemmer og får hallusinasjoner.

– I disse periodene har jeg en annen virkelighetsoppfatning, og alt jeg tenker bygger opp under disse vrangforestillingene. Det blir en snøballeffekt. Et typisk tegn er at man isolerer seg og viker unna mennesker med fornuft, fordi man ikke klarer å forsvare vrangforestillingene sine fullt og helt i møte med andre, forteller han.

Les også: Dette innebærer Breiviks diagnose

Skeie holder i dag sykdommen sin i sjakk med medikamenter. Han er arbeidsufør, men lever i sin egen leilighet og opplever at han har et godt liv.

– Jeg er ufattelig takknemlig for den behandlingen jeg har fått i psykiatrien og for den viktige jobben som gjøres av leger og innen medisinsk forskning på dette feltet, sier han.

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Joda, det er det,

selv om Tor Espen ikke er farlig. Tor Espen har fått den riktige hjelpen for han, men ABB livsstil har gjort at han ikke har blitt snappet opp, fått hjelp, blitt tatt hånd om av fagfolk, medisinert...osv. Jeg jobber selv med to stykker, der den ene KAN være farlig i "feil" setting, veldig farlig faktisk, mens den andre mer er introvert og passiv. Arv & miljø, som påvirker alle underveis, påvirker også disse, selv om påvirkningen skjer på en litt annen og "uventet" måte. Disse som får og har denne diagnosen, er ofte...snarere alltid... folk med store, og ofte spesifikke, mentale resurser. De opplever å ikke få ut agere disse resursene på en adekvat måte, og det skaper akkumulert aggresjon/frustrasjon. Og her er kjernen til problematikken:

Skrue løs

Hvorfor skal det absolutt ligge en skrue løs i pappen på dei, ABB er rett igjennom råtten fra margen og helt ut, hans handlinger og planlegging over lang tid viser at han er en iskald ........ som ikke skyr noen midler for å nå sine sinnsyke mål.

JeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeZZZZZZ!

For et show dette er i ferd med å bli! Er det mulig å få billetter til sirkuset?

Snørr for seg og bart for seg

Breivik har fått sin diagnose ut fra fagfolkenes vurderinger. Det er ikke snakk om eksakt vitenskap, skjer ikke ut fra eksempelvis blodprøver eller røntgenbilder, men gjelder skjønnsmessige avgjørelser innenfor en medisinsk disiplin som ikke preges av alltid entydige begrepsinnhold.

Psykiatriske diagnoser stilles vanligvis for å kunne gi behandling og lindring. Men når rettspsykiaterne uttaler seg, så er det kun faglig velfunderte råd til retten. Disse legene gjør så godt de kan, og de er sikkert både dyktige og anerkjente, men ufeilbarlige er de ikke. Retten står fritt til å ta hensyn til rådene eller ikke.

Breivik har utvist dyktighet innenfor mange fagområder. Han synes å være meget intelligent og har demonstrert stor evne til systematisk planlegging og metodisk gjennomføring. Selvsagt er det en fare for at han har klart å lure psykiaterne ved hjelp av et dyktig gjennomført skuespill – og at han egentlig er frisk, ekstremt kaldblodig, målrettet og utholdende. Dommeren skal avgjøre hva som er hva.

Syke mennesker med samme ordlyd i diagnosen sin må ikke tro at dette rammer dem. Man kan godt ha en slik diagnose og være et godt og snilt menneske. Breivik, derimot, er fylt opp av hat og ekstrem ondskap. Diagnosen viser ikke til grad av djevelskap. Slikt har med jus å gjøre, ikke psykiatri.

hvem laget våpenet han brukte?

Hvem solgte våpenet til han og hvordan kan vi unngå at noe slikt kan havne i feile hender igjen.Han følte seg mektig fordi han hadde våpenet uten det ville han ikke klart å gjøre det han gjorde og sitte igjen med en følelse av makt. At han sliter psykisk nå skulle bare mangle men å rettferdig gjøre noe fordi man er psykisk syk ved å gjøre ondskap på en så gjennomført måte den klarer ikke jeg å svelge helt enda. Er også enig at syke mennesker med samme ordlyd i diagnosen som aldri har gjort en flue fortred ikke skal gå nå å føle skam for diagnosen sin selv om du har samme diagnose så er ikke du han.

Folks rettsoppfatning

Retten skal alltid legge vekt på hva som er den alminnelige rettsoppfatningen i samfunnet. Det skal bli litt av en utfordring i denne saken. Allerede under rettens behandling av de sakkyndiges uttalelse kommer spørsmålet på bordet: Hva skal man vektlegge tyngst, folks alminnelige rettsoppfatning eller Breiviks behov for behandling?

Begge deler

Folk skal sikres-de som behandler må også sikres. Det er neppe nok med bare profesjonell behandling men også profesjonell SIKRING og FORVARING. Helseinstitusjoner har gjentatte ganger vist at de ikke er operative innenfor det som er FENGSELSVESENETS spesialiteter. Et samarbeide her er nok nødvendig !!! Da vil vi kunne føle oss trygge. Å føle seg sammenlignet fordi du har samme diagnose blir jo feilt. To som innlegges med beinbrudd er ikke lik hverandre. Det er heller ingen i Norge som har drept så mange mennesker.

Endelig kom det noe vettugt!

Takk Økland!

Rar fremstilling av fakta

Han forteller at han fikk flere reaksjoner da Breiviks diagnose ble kjent.

– Jeg ble trist, men også litt glad. Glad fordi dette setter hele hendelsen i perspektiv. Dette handler ikke lenger bare om ondskap eller om feilslått innvandringspolitikk.

Så om Breivik er syk så er plutselig innvandringpolitikken friskmeldt? Jeg tror ikke denne psykosen har noe med om han er for eller mot innvandring eller om innvandringspolitikken er feilslått eller ikke. Men syke folk reagerer og responderer annerledes på omgivelsene enn friske på enkelte områder. Politisk sett er vi like langt enten ABB er frisk eller ikke, det er viktig å skjønne.

Politikk eller psykiatri

De paranoide vrangforestillingene innen "Fjordman-kretsen" behandles best politisk. Disse galningene er neppe behandlingsmotiverte, så Dikemark er ikke første alternativ. Politiet får gripe inn hvis de begår overtramp eller kommer med trusler.

Innvandringspolitikk?

Hva i alle dager har denne storyen med politikerne å gjøre?????

Ingen ting

Dette gjelder rettsspørsmål. Politikerne skal holde fingrene av fatet og brødluka klappet godt igjen

Ikke politikk i det hele tatt

Otrolig naivt blande in politikk i dette hva Møkkamannen har gjort. Sinnssyk eller ikke . Han er målbevisst. Jeg har litt vodt følelse at et av hans hovedmålene har vart latterligjøring av den norske rettsvesenet og rettspsykiatri. Han er som noen skrev. Intelligent , målbevisst og kallblodig massemorder som leker med media og rettvesen.

Diagnose

ABB har ingen diagnose, det han gjorde ble gjort med overlegg, på fritt forsett og med et ønsket utfall. Vedkommende er så utspekulert (i mangel på et bedre begrep for øyeblikket så bruker jeg dette) at jeg tror det har vært fullt mulig for ham å "lure" psykiaterne. At han ender opp på en institusjon i stedet for i fengsel vil gjøre det enklere for ham å slippe ut i samfunnet igjen...all den tid psykiatere, sosiologer o.l. trekker i trådene er det nettopp det som kan komme til å skje. Jeg regner det som ganske usannsynlig (jeg ønsker i allefall å tro det) at den mannen slipper ut igjen i min levetid (jeg er snart 40 nå) men en vet aldri. En får håpe våre myndigheter vet hvordan dette skal hanskes og at ABB ikke blir et sykt eksperiment for de nevnte profesjoner...

Det skal skrives rettshistorie

Et grunnleggende spørsmål nå er om vi har en rettstat eller et behandlingssamfunn.
Psykiaterne skal ikke avgjøre dette. Det skal domstolene.

Rettspsykiaterne har konkludert med diagnose Blackmore!

Nå er det jo opp til dommerne om de bruker dette materiellet eller ikke! Siste ord er langt fra sagt. Uansett er hans forbrytelse så grufull, og hvor heavy hans psykiske lidelse er, vet vi jo heller ikke! Vi antar og tror en hel del! Klart vi i tillegg til den diagnosen han nå har fått, kan tro på at han har et vell av sosiopatiske trekk, at han er en sprute gal psykopat har han jo vist oss! Monsteret har begått den verste forbrytelsen noensinne i Norge i fredstid! Dette er ikke en fyr som slipper ut mer, selv om tingenes tilstand endrer seg for dyret!

Enig, Torstein

Anders Behring Breivik går inn i historien som innbegrepet av ondskap, og det har han selv gjort seg fortjent til.

Men det oppstår mange uskyldige ofre underveis: Som for eksempel snille og greie mennesker som er blitt syke, og som nå opplever seg stigmatisert fordi deres behandlingsdiagnose likner udyrets.

Ingen klandrer syke mennesker fordi de er syke.

Det er forkastelig å bidra til å stigmatisere mennesker ut fra en slags "gruppetilhørighet". Den journalistiske vinklingen i denne artikkelen var svært uheldig.

Ikke tilregnelig?

Breivik lurer de fleste,han har helt sikkert lest hva som skal til for å bli kjent utilregnelig også det at han sjøl må oppfatte seg som normal.Psykiaterne som har observert og hatt samtaler med Breivik har uten tvil gjordt så godt de har kunnet og ikke minst vurdert etter boka men dette har Breivik forutsett og inrettet seg etter. Om noen år er "kanskje" Breivik en frisk mann for målet med behandling er selvfølgelig å gjøre folk friske. Jeg vil til slutt minne om Arnold Juklerød som ble utskrevet selv om diagnosen farlig fortsatt ble opprettholdt.Jeg kan heller ikke huske at rettsvesenet hadde noe i mot at en "farlig" mann ble satt fri.

Enig i noe av dette

Det er en bok som heter "Gal mann til rett tid" som omhandler justisminister Sverre Risnæs, skrevet av Nils Johan Ringdahl på ´80-tallet en gang som bl.a. omhandler hvordan Risnæs, som mange antok ville bli henrettet etter krigen kom seg unna dødsstraff ved å "spille" syk/gal. Nå ble det i og for seg sagt om Risnæs at han hadde psykotiske tendenser og nevroser av ulik art hele livet, men jeg kan ikke la være å undre på om ABB i likhet med Risnæs makter kunststykket å spille så overbevisende og ekte at han faktisk oppnår den mildeste form for reaksjon etter det han gjorde. Risnæs kom med rosende uttalelser om Adolf Hitler og fremstilte seg selv som arvtager etter Hitler i den tiden han var til behandling etter krigen, mye likt ABB som fremstiller seg selv som en ridder og hærfører som skal lede korstoget fremover mot den endelige seier osv. Problemet med ABB at det ikke finnes et fnugg av bevis for at han i det hele tatt tilhører noen form for organisert gruppering eller ideologi. Jeg tror han "bløffer" men at bløffen til syvende og sist vil bli avslørt.

Ja, kanskje er dette en del av Breiviks plan

Og så har han gjort rede for i "manifestet" sitt hva han videre skal foreta seg hvis han slipper unna eller etter rømming. Dette gjelder i høyeste grad samfunnets sikkerhet. Retten skal la slike hensyn veie meget tungt.

Dommen skal si noe om farligheten. Og her bør dommeren formulere seg så tungt og utvetydig at det er hevet over en hver tvil at ingen medisinsk vurdering setter domstolens avgjørelse til side, verken på kort eller lang sikt.

What a big crime, and how cruel and dangerous?

That`s the question! Jeg tror ikke den jævelen er i stand til å lure noen som helst! Jeg tror han har levd som en tulling i sitt eget spill, som han etterhvert tok med seg ut i en reell verden han ikke har vært i på mange, mange år! Dette er en type som har pådratt seg sin lidelse, dypere og dypere jo lenger han har levd som han har gjort!

Interessant vinkling

Hvis man ruser seg med sprit eller narko og så begår en forbytelse i fullstendig omtåket tilstand, så er man ikke fritatt for straffeansvar, uansett hvor utilregnelig man var i gjerningsøyeblikket, for tilstanden var selvforskyldt.

Hvis Breivik, som du sier, "har pådratt seg sin lidelse, dypere og dypere jo lenger han har levd som han har gjort", så foreligger kanskje et element av selvforskyldhet?

Dessuten var han i narkorus under terrorhandlingene.

Helt forståelig at andre med samme diagnose reagerer!

Artikkelen, og fokuset er klossete!

Jeg gir f... og jeg respekterer

Jeg gir totalt F... i hvor denne "vestkantsossen" blir innelåst, bare de låser døra og kaster nøkkelen så langt de klarer. Jeg kaller han bevisst "vestkantsoss" fordi, skal jeg måtte sette han i samme "bås" som en gruppe personer så skal det hvertfall ikke være i sammen med Tor Espen Skeie .
Jeg er full av respekt for Tor Espen Skeie, som her står fram med samme diagnose som "vestkantsossen", det krever mer av Tor Espen enn de fleste her klarer å forestille seg.
RESPEKT, Tor Espen.

Breivik

Det sier seg selv at mannen ikke er frisk eller tilregnelig.Grunnen til at han har blitt slik kan ligge langt tilbake i tid og har utviklet seg gjennom mange år.Synes det er tull å holde på med meningsmålinger og synsing fra vanlige folk.I Norge har vi et rettsvesen og medisinske sakkyndige som skal ta seg av dette. Vi har ikke dødstraff og politiet kan ikke skyte en person som har overgitt seg.Det er utrolig hvordan folk kan uttale seg i saken - selv om jeg kan forstå at de som har mistet noen hater mannen.Vi lever i en rettstat - og kompetente folk dømmer mannen utifra norsk lov og de fakta som foreligger i saken ! Slutt med disse meningsløse uttalelsene og bruk sunn fornuft ! Hevn ? Uansett hvordan Breivik blir dømt - så kommer desverre de døde ikke tilbake !

Utfordringen er verken enkel eller lettvint

Styreformen her i landet er slik at oppfatninger fra folk flest skal tillegges vekt, selvsagt i politikken, men også innen rettspleien. Domstolene skal legge vekt på den alminnelige rettsoppfatningen i samfunnet når lover tolkes og anvendes. Å bare avvise folks uttrykk for sin rettsoppfatning som ukvalifisert "meningsmåling" og synsing fra uskolerte legfolk, stemmer dårlig med demokratiets premisser i en rettstat.

”Terror-saken” er (heldigvis) unik i etterkrigstid, og rettsoppgjøret vil bli historisk. Svært mange opplever at hele samfunnet ble krenket, føler sin tilværelse krenket, og er både fortvilet og rasende. Det vil komme til uttrykk, og det er rett at det kommer til uttrykk. Å bare avvise frustrasjonen blant folk som hevntanker i denne situasjonen, vil virke mot sin hensikt, og det legger lokk på demokratisk debatt.

Når man uttrykker at andres uttalelser er meiningsløse, og forfekter at de ikke bruker sunn fornuft, så inntar man selv en ganske utsatt posisjon og bør argumentere veldig godt for påstandene sine.

For øvrig sier ikke Breiviks mentale tilstand seg selv. Det er rettpsykiaterne som har sagt noe om den, og det er ikke bekreftet fra noe hold at de har hatt en ukomplisert oppgave.

Kvalitet?

Er enig med deg i at meningene til folk skal tillegges vekt, i alle fall så lenge de er av den kvalitet som ditt innlegg har. Men er du enig i at alle meninger som kommer til uttrykk i kommentarfeltene er av en slik kvalitet?

Vi kan godt tro noe om selvforskyld også!

Jeg setter uansett min lit til de sakkyndige, og er rimelig sikker på at det skal en hel del mer til! Klart de graver langt tilbake i historien hans! I dette tilfelle blir hver sten snudd.

Kjernespørsmålet

Spørsmålet koker ned til om han var psykotisk til de grader at han ikke styrte eller hadde kontroll over sine egne handlinger. Visstnok sier rapporten at psykiaterne ikke mente han hadde eller har hatt hallusinasjoner, og det er svært sjelden at psykotiske mennesker ikke har hallusinasjoner. Trolig er vi i grenseland for hva som kan kalles psykotisk i rettslig forstand.