Kampsangen «Til ungdommen» ligger an til å få plass i den nye salmeboka. (Foto: Scanpix).

Terrorhandlingene kan endre salmeboka

Kampsangen «Til ungdommen» ligger an til å få plass i den nye salmeboka, til tross for at utvelgelsesarbeidet egentlig er avsluttet.

Forslaget til ny salmebok var egentlig helt ferdig levert fra Kirkerådet, men etter terrorangrepene 22. juli ber nå kirkerådsdirektør Jens-Petter Johnsen om at de må gjøre et unntak og ta inn også Nordahl Griegs kampsang, skriver Vårt Land.

– Den er et fotavtrykk av den dramatiske hendelsen nasjonen var i da salmeboken ble laget, mener kirkerådsdirektøren.

Nordahl Griegs klassiker har vært mye brukt etter terrorangrepene i Oslo og på Utøya 22. juli, men var opprinnelig ikke med i den ferdige listen som ble levert 15. juli, selv om den hadde vært til vurdering.

Stig Wernø Holter, førsteamanuensis i kirkemusikk ved Griegakademiet ved Universitetet i Bergen og leder i Norsk hymnologisk forening, synes forslaget er dårlig.

– Det er ingen salme. Det har aldri vært ment som det. Den brukes i humanetiske konfirmasjoner, og jeg synes de skal få ha den i fred, mener han.

Kirkerådet skal ta stilling til forslaget i slutten av september. Deretter skal det behandles i Bispemøtet før den nye salmeboken blir endelig vedtatt på kirkemøtet våren 2012.

(©NTB)

Les flere nyheter

Lesernes kommentarer

ingen salme

Det skal vel ikke plasseres en sang som ikke er en salme i salmeboka ,bare forde det passer inn i tiden.Nå er det snart på tide og trekke seg litt tilbake og få perspektiv på sakene.
Man kan ikke plutselig begynne og sette pris på noe eller noen man tidligere ikke har sett syn på,kun på grunn av en tragedie.

endre salmeboka

Dette kan vel ikke være sant. Skal AP og trøste gjengen til AP trumfe igjennom dette også. Da blir Salmeboka ødelagt. Denne terroren som er blitt gjort. Er kun rettet til AP og regjeringen. Jeg vil ikke ha dette i min salmebok. Nå må dem slutte med dette tullet her. Har bøy lover og regler for å bli sykemeldt. Så skule dem ha ekstra tid før valg start. Hva er det AP folk de trur dem er. Gud over våre ekte GUD.

Ekte Gud

Hva er en uekte gud?

Ikke Ap, men kirkerådsdirektøren m.m.

For det første har ikke Ap noe med denne salme-saken å gjøre. Det er kirkerådsdirektøren som har bedt om endringen.

For det andre er ikke bomben mot Regjeringen og massakren på Utøya bare et angrep på regjering og Ap/AUF, men et angrep på hele den norske nasjonen og demokratiet. Alle demokratiske politiske partier mener det.

For det tredje kan du med respekt og melde ikke mene at sørgende Ap-folk "bøy lover og regler" for å bli sykmeldt. De som sykmelder, er leger, og de er neppe Ap-folk alle sammen. Dessuten er sykmelding grunnet psykiske problemer som sorg kan medføre, gjort til alle tider i mange land.

For det fjerde - såvidt jeg vet - ville ikke Ap ha mer tid før valget, men utsette valgkampstarten til etter at alle begravelsene var ferdige. De ville med andre ord ha mindre tid. Det er det vel ganske naturlig å be om, men det ville ikke de øvrige partiene, så da ble det som det ble: Ap utsetter sin valgkamp noe, mens de andre starter som avtalt. Vil du kritisere Ap for det?

Når det gjelder "Til Ungdommen", så mener jeg den ikke bør inn i salmeboken fordi det ikke er en salme. Sangen og diktet brukes ved mange ikke-religiøse anledninger og seremonier, så hold den utenfor salmeboken.

takk

du fikk skrevet det jeg også mener.

endre salmeboka

Hva er det du Jon Martin tror du er? Jeg er enig i at dette kanskje ikke kan karakteriseres som en salme, men den betyr nå veldig mye for veldig mange i Norge. Den betyr trøst og håp. Og er det ikke akkurat det kirken skal gi da. Du skriver at du ikke vil ha den i MIN salmebok. Du er en dårlig representant for kristne, og har tydeligvis ikke fått med deg mye om nestekjærlighet når du kan skrive det du skriver om trøstegjengen. Lenge leve egoismen, det er derfor verden er som den er i dag. Selv er jeg ikke kristen bare så det er sagt. Det provoserer meg også at du skriver at dette var et terror angrep på AP. AP er folkevalgte, deres politikk er folkevalgt,og det var nettopp denne politikken som ble angrepet. Ergo var dette et angrep på det norske folk.

Ingen salme

Til ungdommen er et fantastisk flott dikt, men ingen salme. Humanistene har "stjålet" den fra fagbevegelsen og bruker den i sin såkalte konfirmasjon. Det skuffet meg, nesten såret meg, da jeg første gang var til stede ved en sånn anledning, og så i programmet hvilken sang som var valgt. En annen ting som gjorde meg så rasende at jeg nesten forlot lokalet den gangen, var at dagens hovedtaler tillot seg å stå på talerstolen og direkte håne kristne og de kirkelige handlingene. Trodde virkelig at humanistene hadde respekt for mennesker med personlig tro, enten det er kristendommen eller en annen religion. Det var sjokkerende! Jeg har vært til stede ved to andre såkalte borgerlige konfirmasjoner, og var like skuffet hver gang. Blir jeg invitert i flere slike anledninger, tror jeg at jeg takker pent nei. - men nå beveger jeg meg egentlig langt vekk fra temaet, så meningen min er altså at "Til ungdommen" ikke bør med i salmeboken.

Marit.

Jeg har opplevd det samme. En taler som sto og rakket ned på kristendommen og deretter sang alle "Til Ungdommen." Jeg fikk nesten litt vondt av den stakkars konfirmanten som ble en brikke i et ideologisk og politisk spill som ikke unnslår seg å krenke andre.
Etter "høytideligheten" hørte jeg mor hans erklære med høy stemme hvor flott alt hadde vært. Faren så derimot litt betuttet ut i et ansikt som var unormalt rødt. Tror ikke de to gikk til køys den kvelden i full harmoni....

På tide at folk roer seg

En tragedie bør behandles som en tragedie, men ikke utfolde seg utenfor rimelighetens grenser. Dette minner litt om da prinsesse diana døde. Noen gikk så langt som til å foreslå at Jorden burde skifte navn til Diana, eller at hun burde opphøyes til helgen. I ettertid har man selvsagt fått et mer distransert syn på det.

Diana

En liten overdrivelse vel? En liten salme - og er ikke "Til ungdommen" like bra som mange av de nye salmene som ingen kan? Og hva med de salmene som ikke lener er med i salmeboka -

Diana 2

Du mener ikke å si at terroren i Norge; denne nedslaktingen av forsvarsløse, uskyldige ungdommer, er markert vel mye? Sammenlikner du den norske reaksjonen og markeringen med den som britene hadde etter at prinsesse Diana omkom i en bilulykke?

Sangen og diktet er flott, men heller ikke jeg mener at den skal inn i en salmebok. Poenget mitt er at en ikke kan ta denne relativt bagatellmessige saken inn som en del av den kollektive reaksjonen på tragedien. Det er kirkerådsdirektøren som fremmet et slikt ønske og ikke det kollektive Norge, Regjeringen eller Ap.

Som jeg skrev

Innenfor rimelighetens grenser. Og å bruke en hendelse med beslektede etterdønninger, er ikke ensbetydende med at hendelsene i seg selv kan sammenlignes. Ingen sier noe på å markere tragedien, men å gjennomføre endringer i sammenhenger som ikke har relevans, er noe annet.

NKPeren Nordal Grieg.

Han hadde sikkert ikke sjøl noe ønske om å komme i salmeboka.Denne sangen har jo vært brukt i humanistiske konfirmasjoner i mange år.Likeså Rudolf Nielsen blir brukt mye.Når det gjelder Nordal Grieg som virkelig var aktiv mot Francko og Hitler.Kjakan og Max Manus blir bare blåbær mot Nordal Grieg.Men fordi han var komunist ble han nedtonet av Regjeringen i London.Og medaljene gikk til forannevnte,og en god del personer som gjorde minimalt mot kommunistenes aktive motstand.

passer ikke

når en synger salmer så priser og opphøyer man Gud , ser ikke at denne sangen vil gjøre det . jeg er enig med dem som sier at den har ingenting i en salmebok å gjøre

Nok nå!

Nå er det på tide å komme seg videre her! Og hva har den "kampsangen" i en salmebok å gjøre??? Dumskap!

salmer...

kast all religion på bålet, da blir det enklere for alle kulturer å leve fredelig sammen.

Har bare lyst til å si at

Har bare lyst til å si at forslagene ble offentligjort i juni. Ellers er det mange forslag, bl.a "Du ska itte trø i graset" og julekveldsvisa. "Eg ser" av Bjørn Eidsvåg er også med.

Salmeboka

Først en ting. Jon Martin! Nå er det vel ikke AP eller noen andre politiske partier som har foreslått å ta med denne sangen i salmeboka. Det utsagnet er vel forholdhvis usakelig spør du meg. Ikke er jeg enige i at terrorhandlingene er rettet mot AP og regjeringen alene. Hadde angrepet vært gjennomført på ett annet tidspunkt hadde vi antakelig hatt en annen regjering, men tro ikke at angrepet ikke hadde blitt gjennomført i et slikt tilfelle. Det norske demokratiet er målet for ugjerningen.

Og du Jon, hva som kan defineres som gud er vel en personlig overbevisning. Hadde hjulpet verden mye om personlige religiøse overbevisninger ble holdt privat. For mange av oss er jo gud synonymt med askeladden(les eventyr) , for andre en veileder og følgesvenn.

Når det er sagt støtter jeg de som mener det er tull å inlemme sangen i salmeboka. Den har ingen ting med religion å gjøre.

Kom dere ned på jorden igjen,

Kom dere ned på jorden igjen, dette hører ikke hjemme i en salmebok. Nå har AP, og denne tragedien fått nok omtale. Verden går videre. Jeg er rett og slett drittlei alt som har med dette her nå. Når andre (normale) mennesker opplever tragedier, stopper ikke verden opp for dem, den/de må klare seg alene.

NEI TAKK !!

Den har ingenting å gjøre i salmeboka syntes jeg, den vil derimot alltid være en sang som assosieres med terrortragedien. Det blir fra tid til annen "forsøkt" å få fine norske sanger inn i salmeboka, men den fryktelig konservative komiteen som avgjør vil ikke ha annet enn stort sett det som er fra før. Kirker burde for øvrig finansiere seg selv eller stenges på vintertid, det er bare en håndfull mennesker i de fleste menigheter. Og kirkene fylles noe mer kun ved barnedåp, konfirmasjoner, bryllup og begravelser.
Salmer på ville veier er et godt eksempel på hvor liten plass det tydligvis er i salmeboka. Jørgen hattemaker og andre "Prøysen" melodier ble ikke godkjent. Så hvorfor nå?

Salmene

Kan hende at salmeboka bare er en avsporing fra bibelens salmer. Les salme 2 som er skrevet flere hundre år før Kristus. Kanskje virkeligheten forandrer seg litt.

Til ungdommen

Sålenge kirken har åpnet for at man kan benytte sanger og salmer fra andre steder enn kun en autorisert salmebok, gis det allerede åpning for å kunne benytte denne i ønskede sammenhenger. Det burde derfor ikke være grunnlag for å ha med Til Ungdommen særlig også fordi den har vært vurdert valgt ut av forslaget til ny salmebok.

Salmer

Det er ikke galt å ha salmebøker utover bibelens. Men skal de handle om opphøyelse av Gud eller tilfredstille menneskers ufullkommende savn for rettferdighet?

Hmmmm

Tanken var å få noen til å se at livet kanskje ikke er det de tror. Det diskuteres og prates. Og kansje nødvenig. Men det virkelige liv er ikke på internett. Vist salme to har rett i profeteringen fram til Kistus så må vi gjøre noe med vårt verdslig liv eller ta avstand. Vi har en fri vilje. Riktig nok styrt av det ene og det andre.

Posten min ble visst sletta.

Posten min ble visst sletta. Jeg vet ikke helt hvorfor, men uansett, takk for responsen.

Uekte Gud

En uekte Gud er noe som ikke stemmer overens med fakta. Ta foreksempel de tre vise menn. De fulgte en stjerne som førte dem til Herode først. Herodes ville drepe jesubarnet. Det var ikke Guds vilje. Satan ville forkludre Guds plan og drepte alle under 2 år, med Herodes hjelp. Hva er så løsningen på vårs tids problemer? ikke julefeiring med stjerna i toppen, (demonisk) En del av saken er den at det står ikke de 3 vise menn. Du er lurt, igjen. Det står noen. Og de var ikke vise menn. De var astrologer. Som sanser sine lyster i himmelen for å tilfredstille sine egne ønsker. Og satan er ikke langt unna . Stjernernetegn og varsler er i nesten alle blader den dag i dag. Skal vi fokusere på det positive eller det negative? Urettferdighet vil ingen ha men å snakke sant er vanskelig å fatte.

Nå må vi komme ned på jorden

Hva med å få internationalen inn i salmeboken også.Det må være i god AP ånd.Nå må vi la folk få sørge ifred og komme seg videre i livet.Fortsetter denne galskapen går landet snart inn i en kollektiv depresjon.

Det er IKKE et Ap-forslag!

Som sagt over: Det er kirkerådsdirektøren og IKKE Ap som har foreslått at sangen skal inn i salmeboken. Ap har altså ingenting med dette å gjøre.

Personlig mener jeg at sangen ikke bør inn i salmeboken da det ikke er en salme. Jeg synes som deg at heller ikke "Internasjonalen" skal inn i salmeboken på lik linje med sangene "Alle fugler", "Vi gikk en tur på stien" og "La det svinge". Usakelig? Ja, omtrent like usakelig som å trekke Ap inn i debatten når de ikke har noe med den å gjøre.

Menneskeverdet

Dere må huske at dere er guder, står det et eller annet sted i bibelen. Og da kan det vel ikke være så galt å innlemme diktet; til ungdommen, som er en stor hyllest til menneskeverdet, i den nye salmeboka. Vi vet jo at Nordahl Grieg var humanetiker da han skrev til ungdommen, og derfor kanskje ville ha motsatt seg en slik innlemmelse. Men i dag kan det godt hende han mener noe annet, for det er jo ikke helt sikkert, at han er humanetiker i dag?