Foto: Håkon Mosvold Larsen / NTB Scanpix.
Rettssaken mot Anders Behring Breivik:

Mor fryktet for barna - Breivik smilte

Den tiltalte smilte da en mor fortalte om sine småbarns angst etter bombeterroren. I rettssal 250 fikk tilhørerne fredag høre en rekke sterke enkeltskjebner.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no

Tekst:

Fredag 27.04.2012, kl. 09:12

Oppdatert: Lørdag 28.04.2012, kl. 11:05

Skriv ut 98

RETTSSAL 250 (ABC NYHETER):  Da Lisbeth Alnes Vestgarden (40) fortalte om sine små barns frykt etter å ha overlevd bomben i Oslo sentrum, svarte den tiltalte med å smile svakt og fornøyd.

Det var første gang - klokken 14.01 - denne tiende rettsdagen at han i det hele tatt reagerte på de sjokkerende historiene som flere vitner har fortalt.

Og når hun forteller om redselen for at barna skal bære preg av dette i lang tid fremover, så smiler Breivik nok en gang. Da var klokken 14.10.

Les også: - Som å få en spade i trynet

Vestgarden var på en tilfeldig dagstur i Oslo. Hun kjørte i Akersgata med sine to barn da bomben gikk av og bilen ble rammet av flyvende gjenstander.

- Barna hylte paniske, og min opplevelse var at bygningene kunne falle. Da rygget jeg og kjørte ut av Oslo igjen, sier den 40-årige kvinnen.

Aktor Svein Holden spør henne om hvordan de mindreårige barna tok dette.

- Det vanskeligste for dem var kanskje at jeg ikke kunne trygge dem i situasjonen.

- Etter hvert fikk barna et kjempebehov for å følge med og de var redde for at dette skulle kunne skje igjen, sier hun og takker NRKs nyhetssendinger for barn for deres sendinger og omtalen av saken.

- Barna slo seg til ro med at den som hadde gjort dette, har syke tanker, sier hun.

Det får den tiltalte til første gang fredag (klokken 14.01) til å våkne. Han smiler svakt og fremstår fornøyd.

Forsvareren Geir Lippestad lener seg over mot ham og hvisker uhørlig, og smilet forsvinner, men kommer tilbake når Vestgarden forteller om fremtidsangsten.

Besøk betydde mye

Tidligere i dag har andre fortalt om sine opplevelser.

At representanter for det offisielle Norge besøkte de skadde på sykehus og rehabiliteringssentre etter angrepet 22. juli, ble trukket frem i retten fredag formiddag.

- Jeg fikk besøk av kronprinsparet på Ullevål. Det betydde mye for meg, forteller en 56 år gammel mann som hadde livstruende skader og mistet et bein i angrepet.

- Jeg fikk også besøk av kongeparet på Sunnaas, og flere representanter fra regjeringen besøkte meg også. Det betyr mye...

De første timene fredag gikk med til å dokumentere for retten hvor mange bygninger, departementer og enkeltpersoner som ble rammet av bilbomben.

- Alt gikk i svart og jeg lå tolv dager i koma, startet Kristian Rasmussen (31).

Den 22. juli jobbet han i Olje- og Energidepartementet (OED) sine kontorer 20-30 meter unna detonasjonen.

- Jeg reddet livet fordi det var en bombefilm på glassruta i departementet. Da kom glasset som et teppe og ikke som tusen biter, forteller han i rettssal 250 i Oslo tinghus.

Les også: Vakt: - Har vært redd for bombebil i flere år

Han satt i andre etasje i R4, på hjørnet mot Grubbegata og så ned på plassen der bombebilen ble parkert. Han var utlånt til OED for å jobbe med Norges langsiktige olje- og energipolitikk.

31-åringen fikk livstruende skader flere steder på kroppen. Rasmussen roser legene for den behandlingen han fikk på sykehuset og under rehabilitering.

- Alt har gått helt fint, men jeg blir fortere sliten og har problemer med høye lyder.

- Men det var på hengende håret, sier han selv om sårene.

I koma under barnedåpen

Bistandsadvokat Siv Hallgren viser bilder av ham fra sykehuset hvor de omfattende skadene kommer fram, og Rasmussen kommenterer.

På et bilde ser vi ham sammen med sin nære familie, blant annet en liten nevø som ble døpt to dager etter bombeeksplosjonen mens Rasmussen fortsatt ligger i koma.

- Det fikk du ikke ta del i?, spør Hallgren.

- Nei, sier Rasmussen med et vemodig smil.

- Det har blitt slik i verden, at det sprenges bomber som skader uskyldige folk, sier Rasmussen.

Den tiltalte, Anders Behring Breivik, sitter uttrykksløs tre-fire meter unna vitneboksen. Han hører tilsynelatende uinteressert på de personlige lidelsene hans handlinger har påført vitnet.

Les også: Forsvarerne kaster om på vitnelisten

Fredagens andre vitne er en 56 år gammel departementsansatt som hadde siste arbeidsdag før ferien skulle starte. Han kommer inn i retten på krykker.

Han var på plassen utenfor arbeidplassen i R5 da bomben sprengte.

- Noe av det første jeg husker er at de klipper opp dressen min i ambulansen, sier han.

Det tok bare 34 minutter fra bomben gikk av til han var på Ullevål sykehus med omfattende skader.

- Det er fabelaktig fort, selv om det føltes lenge den dagen.

- Alle de barna, alle de barna

56-åringen opereres, men ligger to dager i koma. Han mistet det ene beinet og har også flere andre fysiske skader etter angrepet, men roser innsatsen fra helsearbeidere, venner og kolleger.

- Jeg fikk først vite om Utøya etter tre uker. De mente det var for sterkt for meg. Da gråt jeg. Alle de barna, alle de barna...

Han følger med på saken og holder seg oppdatert, men forteller også at han ikke klarte å huske navnet på tiltalte de første tre månedene - selv om han fikk det fortalt mange ganger.

- Det var vel en slags mekanisme..., sier han.

- Jeg fikk besøk av Kronprinsparet på Ullevål. Det betydde mye for meg. Jeg fikk også besøk av Kongeparet på Sunnaas, og flere representanter fra regjeringen besøkte meg også. Det betyr mye, sier han.

- Det er fortsatt et langt rehabiliteringsløp, men det går fremover, sier 56-åringen som fortsatt skal igjennom nye operasjoner.

Les også: Vitne: - Assosierte det til jordskjelv

Han er overbevist om at han skal komme seg tilbake på ski og igjen få nyte et aktivt friluftsliv - om enn på en annen måte.

- Jeg kommer nok ikke til å gå Birken like fort, sier han med et mildt selvironisk smil.

Den gråhårete 56-åringen avslutter sitt vitnemål med å prise sine nærmeste og minner retten om at dette har vært en veldig tung tid for dem også.

- Et hyl jeg aldri før har hørt

Fredagens tredje vitne jobbet i Nærings- og Handelsdepartementet (NHD) den 22. juli i fjor.

- Jeg hørte et hyl jeg aldri før har hørt. Det må ha vært mitt eget, for jeg var alene på kontoret, sier han tydelig beveget av minnene fra den redselsfulle dagen.

Selv får den 34 år gamle mannen bare noen blåmerker, men har hatt ettervirkninger som at kroppen var i alarmberedskap i fire måneder, at det var vanskelig å konsentere seg og et skiftende humør.

- Det er fryktelig ubehagelig å være her i dag. Jeg ble så sint da du fortalte meg at jeg måtte vitne i denne saken, at jeg måtte gå inn igjen i denne saken. Jeg har gledet meg til å bli ferdig med dette her, sier han til bistandsadvokaten sin.

Les også: - Besøket betydde mye

Han forteller om det skrekkelige synet som møter ham ute på plassen, tvers over gata fra eksplosjonsstedet.

- Når jeg kommer ut er det en følelse av at det er tomt for lyd. Jeg blir bare stående. Papir flyr i lufta, gardiner flagrer rundt. Ved fontenen ligger det en død person...

- Jeg husker ikke så veldig mye, men jeg var sikker på at hun var død.

Rundt ham er det flere skadde og folk roper at man må komme seg bort fra plassen, og at det er fare for at bygningene skal rase. Sammen med en annen mann bærer de en skadd ned til Storgata hvor de møter en ambulanse som tar hånd om den eldre kvinnen.

Etterpå bidrar han aktivt i det pågående redningsarbeidet.

Det fjerde vitnet er en 65 år gammel ansatt i Helse- og Omsorgsdepartementet (HOD), Ola Jan Larsen. Han forteller om ødeleggelsene på sitt kontor og bygningen han satt i, den såkalte S-blokken, og hjelpearbeidet som frivillige og helsearbeiderne starter.

Les også: Mirakeljenta

Han måtte selv få vasket blodet bort fra ansiktet for å se igjen.

Mot slutten av sitt vitnemål tar 65-åringen seg tid til å fortelle retten - og dermed også den tiltalte - hvordan embedsverket arbeider i det norske demokratiet. Den tiltalte reagerer ikke.

Retten ble hevet fredag klokken 14.37 og settes igjen torsdag 3. mai klokken 9.

 

Les også: 

Les Breiviks forklaring ord for ord

Les alt om 22. juli

Les flere nyheter

Les også:

 

Relaterte temaer

Lesernes kommentarer

Johan Ytternes

27. april 2012 - 14:40

Er det noen

som tror de vet hvorfor han smiler ? Tror det blir rene gjetninger, men kan det tenkes at han tror han har skapt mere frykt enn AP ?

Unn Hofstad

27. april 2012 - 14:47

Skam deg

Dette var et tarvelig forsøk på å være morsom

Peder Liland

27. april 2012 - 17:27

Johan Ytternes gir seg ikke

Flere har blitt provosert av hans uttalelser i disse kommentarspaltene, og her gjentar han seg.
Er der noen tvil om hvordan han tolker mimikken til denne bombeprodusenten, som gir seg til å utløse en bombe tilsvarende minst et halvt tonn av TNT midt i regjeringskvartalet, for så å forsøke å utrydde alt liv på en ferieøy i Tyrifjorden ?

Vi må visst konsultere samme mimikkekspert for ikke å komme i skade for å si noe, han oppfatter som en krenkelse av bombeprodusenten ?
Skjønt Ytternes er visst selv usikker på om et smil i denne situasjonen med et vitnes engstelse - en mors engstelse for de mentale konsekvensene av detonasjonen og smellet som skremte hennes barn den 22. juli, ikke skyldes situasjonen under vitneforklaringen, men at bombeprodusenten er i sin egen verden og ikke lar noen inntrykk få noen normal respons ?

Vegar Dyrnes

27. april 2012 - 17:32

Er du seriøs?

Er du seriøs?

Peder Liland

28. april 2012 - 12:45

Smilte fornøyd ?

Journalisten tolket tiltalte og fikk sitt svar umiddelbart ("Er det noen som tror de vet hvorfor...").

Tiltalte er enten hørbar og leselig eller et mysterium.

På Utøya var latteren noe de angrepne hørte og så, mens angriperen nekter for dette.

Mimikken som ser ut som et smil av tilfredshet, tolkes som tilfredshet over det retten og rimeligvis også han hører av et vitne - om engstelsen for langtidsvirkningen for barns erfaring med terrorbomben.

Latter og smil, eller steinansikt under vitneavhør, dreier seg om stort sett det samme: bombeprodusentens forsøk på å forholde seg til de realiteter han har bidratt til.
Hovedpersonen er selvsagt ikke han, men hver enkelt som går videre i livet - uansett hva han føler eller tenker.

Inger Vibeke Haugen

27. april 2012 - 14:46

Vi venter og vi venter?

Vi forstår fortsatt ikke hvilken orientering/råd de skadde etter ABBs iskalde terror har fått. En tosidig slik ABB selv ha fått. De får aldri en beklagelse fra denne mannen, men om vi tar feil - skal vi juble!!! Vi er stolte over vår beherskede ro, men som VGs sjournalist sa på TV i dag, det må vises rom for sinne, det må være rom for utløp av det. Det sitter mange etterlatte frustrerte og i sorg sa han. Men AP roper - han skal ikke - vi skal ta tilbake - vi skal bevare demokratiet. Hvem tenker ikke det nå - de etterlatte. De har en mye tyngre byrde å bære.

Unni Pedersen

28. april 2012 - 11:04

Det er klart vi føler harme

Det er klart vi føler harme og avsky for det ABB har gjordt. Spørsmålet er bare om det ville affisere ham om vi utrykker at at vi er sinte på ham? Ikke mye som tyder på det når han smiler når han får høre om lidelsene han har påført barn. Ser ut som han er totalt hinsides når det gjelder evnen til å reagere på andres følelser. Når det blir oppforderet til- og gitt utrykk for kjærlighetsfulle handlinger og holdninger, er det fordi det er det de berørte trenger, og samfunnet trenger for at hatefulle og grusomme handlinger og holdninger ikke skal få grobunn.

E.D.

27. april 2012 - 15:06

Demokratiet

Det var jo nettopp demokratiet abb oppgav fordi hans argumenter ikke holdt mål på en demokratisk vei. Jeg er likevel forbauset over hvor mange det er her inne som ikke tar dette faktum til etterretning !!
Det er flere her som gir blaffen i hvor vidt deres argumenter holder mål eller ikke. Har registrert flere som stikker av istede for å forsøke å svare saklig på konkrete spørsmål.

Inger Vibeke Haugen

27. april 2012 - 19:35

Afrode igjen

Vi har tatt det faktumet, men da snakker vi om politikk, hvordan vårt demokrati skal være, nedsatt en kommisjon for å se på svakheter ved vår beredsskap osv. osv. Men ingen har snakket varmt om denne demonen som du tidligere har gitt uttrykk for!

Jan Olaf per knutsen

27. april 2012 - 15:10

Det er jo prisverdigat det "ofisielle" Norge

Viser seg fram og går på sykebesøk , grunnen for at folk lå på sykehus , kan vel tilskrives A.B. B. s misnøye med politikken til "det ofisielle " Norge. Så her på trykk tidligere at veteraner fra krigene som det "ofisielle" Norge har sent dem i, ikke får mye oppfølging for sine "problemer". Kun nor noen blir drept i krigene(som angår USA og ikke oss).stiller det"ofisielle" Norge opp med fine taler og medaljer "in post mortem" Falskhet kaller jeg slik.

Christen Krogvig

27. april 2012 - 15:20

Helt riktig

Du har helt rett i at vi må bli flinkere til å ta vare på å hedre de som betaler den høyeste prisen for fred og frihet. Men jeg tror det har blitt noe bedre de senere år. Jeg tenker blant annet på innføringen av Veterandagen 8. mai. Det var et flott arrangement i fjord.

Snar Dahl

27. april 2012 - 16:05

Papegøye

Og du var en som efterspurte IQ hos et par stykker i går? hehe.........

Kom deg heller opp av "trygdestolen" din, siden du tilbringer hele dagen her inne.

Som alderspensjonist efter et langt og aktivt yrkesliv har jeg sjelden tid til å oppsøke dette stedet hvor det opptrer en rekke papegøyer. Til det er tiden alt for verdifull.

Christen Krogvig

27. april 2012 - 15:17

Demokratiet?

Jeg er fremdeles litt usikker på hva motivene hans egentlig er? Noe av det han uttaler kan tolkes dithen at han forsvarer aksjonene med uthulingen av demokratiet i innvandrigsspørsmålet.

Men det trenger ikke være den reelle begrunnelsen hans. Den fremtredende bistandsadokaten Mette Yvonne Larsen hevder at de ser på ABB mer som voldsmann med stor gjennomføringsevne enn ideolog. Hvis det er slik at han bestemte seg for å gjennomføre askjonen først og så fant på en begrunnelse, tyder vel det på at mannen er sinnslidende.

E.D.

27. april 2012 - 15:27

Mye tyder på at han har

Mye tyder på at han har paranoide tanker knyttet til muslimer.
At de vil overta europa og utrydde de som bor her osv..
Dette høres jo sykt ut da, for den som virkelig ser på det rasjonelt og spør seg hvordan i all verden skal dette kunne skje i praksis (?)
Andre ting som stormannsgalskap og mangel på empati gjør ikke bildet av terroristen særlig friskere heller.

E.D.

27. april 2012 - 15:39

Trur heller ikke han er alene

Trur heller ikke han er alene om mangelen på et rasjonelt og objektivt syn på virkeligheten.

Christen Krogvig

27. april 2012 - 16:31

Ikke alene

ABB er på ingen måte alene når det gjelder det du kaller "paranoide tanker knyttet til muslimer". Jeg har truffet muslimer som sier det samme.

Et annet eksmepel er Winston Churchill. Det er velkjent at han hadde paranoide tanker knyttet til nazistene. Det er ikke så velkjent at han ikke delte Hitlers begeistring for islam, men tvert i mot hadde "paranoide tanker" om at muslimene ønsket å overta Europa: http://www.youtube.com/watch?v=1Xkt-8ItSlU&feature=player_embedded

På denne videoen ( http://www.youtube.com/watch?v=QUVxxjuK-JI&feature=related ) er det en del fremtredende muslimer som målbærer slike tanker. Jeg går ut fra at du mener at disse egentlig arbeider for de anti-islamske konspirasjonsteoretikerne? (Hvis ikke har jo konspirasjonsteoretikerne rett - Gud forby!)

Her hjemme på berget har professor Øystein Sørensen (SVer) skrevet en bok der han sammenligner islamisme, facisme, kommunisme og nazisme. (Drømmen om det perferkte samfunn.)

Slike paarnoide tanker er det mao mange som målbærer. Det som skiller ABB fra Churchill og Sørensen er blant annet virkemiddelbruken. Hva har gjort at ABB har brukt helt andre virkemidler enn Churchill og Sørensen? Jeg hadde håpet at rettsaken ville gi oss et troverdig svar på dette spørsmålet, men jeg føler vel ikke at dette har blitt så mye klarere for meg.

Dag Breimo

28. april 2012 - 9:10

Churchill og virkemidler.

Nå var vel ikke Churchill en som gikk av veien for å ta i bruk
brutale virkemidler.
Brannbombingen av Dresden for eksempel.
Han var jo heller ikke akkurat motstander av å bruke giftgass for
å nå sine mål..
http://www.globalresearch.ca/articles/CHU407A.html
http://www.ihr.org/jhr/v06/v06p501b_Weber.html

Christen Krogvig

28. april 2012 - 15:48

Rett

Du har for så vidt rett i at Churchill har noen skampletter på rullebladet. Dresden er en av dem. Men jeg tviler på at han hadde støttet ABBs virkemiddelbruk på Utøya.

E.D.

27. april 2012 - 15:53

Syk er han

..men det finnes flere og det finnes mennesker i grenselandet. Derfor kan vi ikke ignorere naive paranoide ideer. Disse menneskene må utfordres med saklige motargumenter for å kunne innse sin håpløse frykt.
Sagt på en annen måte: Vi må hjelpe mennesker som lider før boblene sprekker.

Anita Larsen

27. april 2012 - 15:40

Smiley!

Jeg tror årsaken til at han stadig får seg til og smile betyr nervøsitet,
å hans stenansikt, ja det må vel tyde på at han sliter veldig med og ta seg sammen for å virke tilregnelig, hans store skrekk er jo å bli dømt utilregnelig, ok, vist det er den værste straffen han kan tenke seg...da håper jeg han virkelig blir stemplet som utilregnelig!!

Ingvald leivestad

28. april 2012 - 9:55

Anita Larsen

Blir han stemplet som utilregnelig,ja da lipper han fengselstraff. Et dilemma dette her?

Laila Petersen

27. april 2012 - 16:08

Monster eller ei.

Det blir for lett å si at han smilte. Det tror jeg ikke før jeg får se det. Og det får vi ikke. Hva er definisjonen på et smil? Jeg sitter nå med et speil, kniper leppene sammen og trekker munnvikene tilside. Men jeg smiler ikke, ser ettertenksom ut, som om jeg grubler på noe, mener jeg . Så her bør vi være forsiktig med å synse og mene.

E.D.

27. april 2012 - 16:19

Om han ikke smilte Laila så

Om han ikke smilte Laila så var han vel i sin egen verden da. Noe jeg ikke ser bort i fra at han ofte er, uansett hvor mye ondskap vi konfronterer han med at han står ansvarlig for.
Men bevares. Du kan ta han i forsvar du. Vi har ytringsfrihet her i landet vi !! :)

Laila Petersen

27. april 2012 - 16:11

Og hva er greia?

Denne mannen kommer aldri ut i frihet igjen. Det vet han godt. Og da er det vel samme f...... om han smiler eller ei?

E.D.

27. april 2012 - 16:26

Det kan da ikke være det

Det kan da ikke være det samme for han. Han har da vel visseligen lagt vekt på å kunne bli erklært frisk, noe han neppe kommer i mål med.

Laila Petersen

27. april 2012 - 16:16

Vi skal , slik jeg ser det

være takknemlig for at han blir erklært tilregnelig, for da blir han sittende inne til han dør. Hvis han ikke kan dømmes for det han har gjort og blir overført til psykisk helsevern, så er det ikke sikkert at blir sittende resten av levetiden, men slipper ut en dag. Så bruk heller energi på å tenke på DET , /for de som er så himla interessert i dette), istedet for om han han smiler eller ikke. Makan!

E.D.

27. april 2012 - 16:29

Blir han erklært frisk, så

Blir han erklært frisk, så vil det legitimere mange paranoide høyreeksterme og fremmedfiendtlige mennesker. Jeg tror bare ikke det skjer.

Bjørn Nilsen

27. april 2012 - 16:35

Hmmm.

Dette er vel kanskje ikke helt riktig vel?
Det sitter jo mange inne for drap som som blir regnet som tilregnelig/friske...
Er det å legimitere drapsmenn?

E.D.

27. april 2012 - 17:09

Man er vel ikke nødvendigvis

Man er vel ikke nødvendigvis syk dersom man f.eks dreper en psykopat som man har blitt terrorisert av i 20 år?

Å drepe noen på bakgrunn av en syk ideologi er vel kanskje noe annet.
Tror du ikke?

Bjørn Nilsen

27. april 2012 - 17:23

Selvfølgelig noe annet

Men det jeg skulle frem til, var at man legitimerer jo ikke disse andre galningene selv om han blir erklært frisk.. Synes den blir litt for enkel, men det er min mening da:)
Eksemepelet ditt tar vel ikke akkurat for seg den gjennomsnittelige drapsmenn i norske fengsler heller?

Så jeg hadde klart og skrive legimitere i mitt forrige innlegg(bare litt flau)