Forskningsdirektør mener lyntog er en dyr og dårlig idé i vårt langstrakte land. Illustrasjonsfoto: Colourbox.com

Forsker vil droppe lyntog

Forskeren Knut Alfsen vil heller få folk til å flytte til sentrale strøk enn å satse på lyntog. Dermed går han imot både miljøbevegelsen og den rødgrønne regjeringen.

Alfsen, som er forskningsdirektør ved CICERO Senter for klimaforskning, mener lyntog er en dyr og dårlig idé i et langstrakt land som Norge, skriver Vårt Land.

– For det første er det ikke samfunnsøkonomisk lønnsomt. For det andre blir miljøgevinsten ved å bygge lyntog, sammenlignet med å bedre det ordinære jernbanenettet, minimal. Det vil neppe kunne forsvare de store investeringene som trengs, sier Alfsen.

Forskeren mener at regjeringen heller bør satse på en rekke andre tiltak for å få ned klimautslippene, og at økt flytting til sentrale strøk kan være et av tiltakene.

Les også: Lyntog bra for klimaet

– Alle trenger ikke å bo i samme by, men det har en stor miljømessig kostnad å bo spredt, sier han,

Alfsen mener at lyntog trenger mye mer energi enn farten rettferdiggjør, og derfor er lite energieffektive. Han mener også at andre transportmidler etter hvert vil forurense mindre enn nå.

– Man jobber for å få fly over på biodrivstoff, og bilparken skal elektrifiseres, sier Alfsen, som mener miljøbevegelsen begynner å bli desperate i sin iver etter å få gjort noe med klimautslippene.

Les også: 

- Fullt mulig å bygge ut høyhastighetsbane

Lyntog-nei til Europa

Kinesere vil bygge lyntog i Norge

 

Les flere nyheter her

Lesernes kommentarer

Riktig tenkt

Dette er riktig tenkt og bør støttes opp om. Nå må det bli slutt på å bruke penger på å utrede Hangelands fikse ideer. NRK må nå slutte å innby Hangeland til debatter om slike spørsmål. Denne debatten slik Hangeland nå styrer den har aldri vært seriøs og de ansvarlige innen media må nå ta tak for å legge denne ballen død.

Riktig?

Ideen med lyntog er jo først og fremst å knytte byene tettere sammen. Om flere flytter til byene vil det sannsynligvis ikke redusere reiselysten. Så forskeren bommer nok grovt der.

Prisen har vi derimot ikke hørt noe om. Vi har hørt noe om totalpris (Som jeg forøvrig tror er altfor lav. Det koster jo milliarder bare å bygge noen kilometer vei.) Men vi har ikke hørt noe om hva lyntog koster oss passasjerer. Sannsynligvis blir det så dyrt at folk flest heller tar fly eller buss. Hvis de ikke tar egen bil.

Så hvis lyntog både er samfunnsmessig ulønnsomt og vil koste skjorta for folk flest må det jo være idioti å bygge noe slikt. Det vet nok politikerne også, men her har de en sjanse til å få folk begeistret for noe slik at de glemmer elendig veistandard, offentlige bygg som råtner på rot, U-båter med kvikksølv og andre miljøbomber, elendig helsevesen, ubrukelig NAV, og elendig behandling av eldre for å nevne noe. Det er jo snart valg.

Jeg antar at det er

Jeg antar at det er SV-Langeland du mener? Det hadde nok vært god samfunnsøkonomi for Norge å satse på å få det eksisterende jernbanenett til å fungere, samt oppgradere til dobbeltspor på hovedbanene først. Vi kan heller ikke påberope oss nullutslipp fra elektrisk jernbane i framtida, denne el-krafta skal produseres og behovet vil bli for stort til at det kan dekkes av vannkraft.

Gardemobanestandard er nok

Hvis man bygger jernbane med Gardemostandard, dvs maks 210 km/t, vil man kunne holde en snitthastighet på ca 160 km/t.
Man vil da få samme reisetid fra Oslo S - Trondheim som med fly, hvis man regner med transport til Gardemoen - sikkerhetskontroll - venting ved gate - tog/ buss til trondheim.
I tillegg kan de reisende med tog bruke reisetiden til effektiv arbeidstid, noe man ikke kan ved å bruke fly, der man må legge sammen PC etc ca en halv time før landing, altså ca 40 min arbeidstid.
En bane med denne standarden er mye bedre miljømessig, og prismessig. Dessuten bruker et tog 40% mer energi ved 210 km/t enn 160 km/t.

Hvorfor klarer ikke de som

Hvorfor klarer ikke de som styrer skattepenga, se slike åpenbare scenarioer? Blir det for enkelt? Blir det for få utredninger og dermed for lite sysselsetting av broilere? Jeg tror mange hadde fått vondt i magen ved å få vite hvor stor del av ''spleiselaget'' som havner som lønn i lomma til politikere og rådgivere.

Tog levere tilbake strøm

Når tog av nyere type bremser, fungerer de som kraftverk, og leverer tilbake energi til strømnettet, tilsvarende den bevegelsesenergi som toget reduseres med.
Altså fornybar energi:)

Idioti

Lyntog er reinspikka idioti. Det er dyrt, lite miljøvennlig og vil innebære store inngrep i naturen. Og innen et lyntog står ferdig vil fly og biltrafikk slippe ut vesentlig mindre enn de gjør idag. Vi kan ikke bygge for 2000 milliarder fordi noen vil ha det (ja jeg vet utredningen tilsa ca 1000 milliarder, men erfaringsmessig så vet vi at dette kommer til å bli en kjempemessig budsjettsprekk).
Få tog som går i 200-250 km/t på Østlandstriangelet og videre ned til Kristiansand, så vil biltrafikken her reduseres vesentlig uten både bom og rushtidsavgift.

Lyntog

Enig i første del av det du skriver, høyhastighetsutredningen med hastigheter over 300km/t er meningsløs.
Det krever mange ganger mer energi enn 200km/t+, helt andre krav til sikkerhet, banelegeme, skinneradius, fundamentering osv.

Hvis man hadde bestilt en rapport på dette, hadde resultatet blitt en brøkdel rent økonomisk. det virker nesten som et bestillingsverk for å skrinlegge planene.
Østlandstrianglet er greit nok, men den største gevinsten ville nok blitt en tospors jernbane mellom Trondheim og Oslo.
Pr. i dag går det i gjennomsnitt 13-15 formiddagsfly(!) hver eneste dag mellom disse byene.

Et passasjertog med snittfart på 160 ville bruke samme tiden som fly.
Det ville også blitt veldig mye enklere. Tenk på transport Trondheim-Værnes, innsjekk, venting, ev. bagasjehenting, transport fra Gardermoen til Oslo S. Man kan også legge inn 3-4 korte stopp underveis.

Med to spor og bedre banelegeme kan også godstrafikken økes i tillegg. To spor ikke bare dobler kapasiteten, den kan fire til femdobles, (mindre venting, mulighet for omkjøring,osv)
Dette ville betydd adskillig mindre lastebiltrafikk på de overbelastede veiene våre.

På sikt, hvis politikerne hadde våknet, ville de innsett at god infrastruktur er alfa og omega for et velfungerende samfunn.
Miljøgevinsten sier seg selv.

Den beste løsningen er etter min mening tospors jernbane og firefelts vei mellom de fire største byene.
Vi er sannsynnligvis det eneste vestlige landet som ikke har skjønt det.

Drivstoff

Innen et "lyntognett" står ferdig vil bruken av fly og bil bli så dyrt at de fleste vil velge noe lengere reisetid med toget fremfor fly/bil. Grunnen til dette er at det som i fremtiden kan brukes som drivstoff - først og fremst i fly - vil bli svært dyrt å fremstille når vi må gå over til andre drivstoffer enn de oljebasserte. Tog drives av elektrisitet bassert på fornybar energi.

Historien har vel vist hvor

Historien har vel vist hvor billig og bra det ble å satse på overlydsfly!

Ivestering for framtida

Eg lurar på om Alfsen har forska på boligproblema og køproblema vi får viss alle skal flytte til sentrale strøk.

Lyntog vil vera ein fantastisk måte å gjera befolkningen meir mobil på. Ein vil utan problem kunna jobbe 10 mil unna der ein bur. For 100 år sidan brukte framsynte politikarar eit statsbudsjett på Bergensbanen. Brukar vi nå eit statsbudsjett på høghastigeitsbanar, vil etterkommarane våre takke oss i fleire hundreår framover.

Hvis lyntog skal stoppe for

Hvis lyntog skal stoppe for hver 10. mil, faller jo hele prosjektet på stengrunn fra starten.

Skal en følge tanken om spredt bosetting, vil jo dobbeltspor og lokaltog med opp mot 200 km/t være samfunnsøkonomisk mer riktig.

NordNorge-banen

Hangeland burde heller engasjere seg i Nordnorge-banen. Der vil det bli litt å hente på miljø dersom det blir noe av oljeeventyeret i nord.
Slik det er i dag må alt fraktes med båt og det forurenser mer enn jerbanen gjør i hele landet. Finnmark er norges største fylke, større enn Danmark, så det er store avstander det er snakk om. I tillegg til miljøgevinst, kommer alle de menneskeliv som kan spares i ulykker på dårlige veier, hvilket det er nok av i Nord-norge. Men denne debatten er nok desverre ikke interesant nok verken for Langeland eller media!

Uaktuelt med Nord-Norge-bane

I den nordlige del av Nordland og i Troms vil 90 % av banen måtta gå i tunnel. I Finnmark er det to kilometer mellom kvar person. Nord-Norge må få større bevilgningar til veg som kompensasjon.

90% i tunnel??

Den må du nok tenke litt mer på! Eller er det en forsker som sier det?
Alle de forslag til jernbane-trase viser at sporene ligger oppå bakken.
Greit at det er endel fjell i nord, men det får da være måte på å overdrive. Vær litt seriøs, bare litt. Please!

De stikkerne hun/han

skvaldrer fram er stort sett ideer som dukker opp i hennes eget hode. Man ser aldri en link eller noe dokumentasjon fra vedkommende.
Denne siden fungerer altså som en terapi i så måte

Men...

...det hadde vært bedre å diskutert det istedet for et lyntog.

Alle fornuft-tenkende borgere i dette land..

Det blir nok ingen lyntog på Hallgeir Langeland her i Norge,fornuften blandt oss vanlige har seiret,jeg anbefaler heller denne mannen å bosette seg i et land der lyntoget har fri fart uten begrensninger.

Tviler på..

at Hr. Hangeland & co som påberoper seg 101% miljøvennlighet har fått regnet på hva en slik utbygging vil medføre av utslipp??!..Vil mene at "maskinparken" som skal brøyte vei for en slik bane, går på alt annet enn brødgass & reinspikka kjærlighet til naturen! 10000 vis av tonn med NOx`er vil regne ned over oss som sur nedbør i mange år, i tillegg må man ta med en betydelig mengde utslipp av CO2
(Da vil sikkert Hr. Hangeland & co si at "OKEI" vi benytter biodiesel..DET er jo rent..Vel det er jo ikkje akkurat utslippsfritt å dyrke frem de 2-5% med fortrinnsvis Raps, som man blander i en såkalt "miljøvennelig biodiesel"...)

Lyntog i Norge er det samme som å spille russisk rullett med 6kuler i tønnen! Og da har eg ikkje nevnt de grusomme inngrepene i vår natur, samt overskridelsene på over 3000 milliarder!

Er forøvrig helt enig med Kjell Johansen..For meg fremstår Hr. Hangeland som en uvitende og arrogant klovn!

Lyntog

Hvem er Mr. Hangeland??

Hangeland

er fotballspelar på Fulham og det norske landslaget.

Seriøs

Hvorfor skal vi lese dine useriøse kommentarer?
Ingen kan feste tillit til noe av det du kommer med!
Dersom du ikke kan eller vil holde debatten på et seriøst nivå, er mitt forslag at du lar være å skrive noe som helst.

Konsulentkostende ?

Når vi nå har kjennskap til regnekunnskapene til både de i regjering og på Løvebakken,så har vi nå fått det første overslag av konsulentkostende for prosjektet,som lyder på ca.1000 milliarder kroner.
Vi har tidligere fått høre om prosjektkostnader i anledning "Mong" og "Skån" og lignende prosjekt. Så helt realistisk regnet med gode tallknusere blir spørsmålet :Skal vi bruke 3000 til 5000 milliarder kroner på konsulenter og utbygging av lyntog.Hr.Langeland (Hangeland) må ha meg unnskyldt,men jeg tror ikke at landet har råd til at han skal få "ri sin kjepphest".

Dette er en .....

.....forsker man skal lytte til, alt annet er bare idioti.

Hvis de også sier det til Langeland så forstår han kanskje at det ikke er liv laga å begynne med lyntog i Norge.

Hva kostet den utredning, er

Hva kostet den utredning, er det om å gjøre og bruke hundre millioner på ting som alle ser ikke er lønnsomt. Dete skjer gang etter gang,
Vist vi ikke har folkevalgte som ikke kan regne så bør disse betale selv for all hjelp di trenger utenfra.
Alle konsulenter som folk trenger bør trekkes fra lønn, som styremedlemmer,eller hva de kaller seg, da er det ikke kvalevisrt til å ta jobben.
Et eks. Kleppa bruker så mye penger på dette at hun bør sitte igjen med gjeld til alle disse utredningene hun setter i gang.
Hun får sikert lån i DNB til å betale gjelden.

Ganske utrolig

Høyhastighetsbane i et lite land som Norge med 5 millioner innbyggere kan ikke være annet enn luftslott. Politikerne snakker om at vi har et "etterslep" på vedlikehold av veier på ca. 60 milliarder. Men det har vi ikke penger til å løse... Men å bruke 1000++milliarder på jernbane, det er "overkommelig". Hvor mye kunne man fått både av veier og andre miljøtiltak rundt om i landet for 1000milliarder? Vi klarer ikke vedlikeholde veier og jernbane i dag, slik at de holder bra standard. Høyhastighetsbane må vel også vedlikeholdes ? Med dagens nivå på vedlikehold tenker jeg det blir mye redusert hastighet og forsinkelser også på en høy-hastighetsbane. Det er fint med visjoner, men noen ganger må man stikke fingeren i jorda og kjenne på realitetene.

Det etterslepet på 60

Det etterslepet på 60 milliarder er det samme beløpet staten henter inn fra bilistene HVERT år!

Utredninger er svinedyrt!

Denne utredningen kostet ca 70 mill, og utredningen av nye redningshelikoptere har kostet det samme til nå, og der kan vi nok doble beløpet innen de har kommet på hvilke helikoptere som skal erstattte sea kingen.

På femti-tallet startet

På femti-tallet startet hovedflyplassutredningen. Det skulle vært artig og visst hvor mange 2012 millioner som forsvant i det sluket før Gardermoen anslaget ble 20 ganger dyrere enn beregnet.

Jeg tror ikke noen vil takke

Jeg tror ikke noen vil takke oss, i denne genrasjonen så bruker vi mer penger å planlegge ny jernbane til Bergen end hh\va den koster å bygge, slik er det med alle byggeprosjekt i norge.
I dag med så mange hender som vil jobbe:
En leilighet vist det ble bygget på 4<5 etasjer på 100 kvm. med så simpel byggematail kostnad maks en million.
STEIN OG OLJE HAR VI NOK AV I NORGE SÅ HVA ER DET SOM KOSTER.HUSET BESTÅR AV DETTE.
Se på inredningen alt kjøpt på ikea KNAPPE 50 TUSSEN.
MEN DET ER FOR MANGE HENDER SOM SKAL SKO SEG PÅ ET SLIKT PROSJEKT.
Vi har arbeidsledige utlendinger, har LO blitt fjernet så hadde disse blitt glad for å jobb for kr 3000.00 i mnd med kost da hadde de hatte en halv mnd. lønn tilbake til sitt hjemland (Romania sin faglønni år 2009)
Rust heller opp strekningen Bergen - oslo. mesteparten av trasen er fra den tiden den ble bygget.
Alt det kleppa slepper ut av kjeften er piss prat. at det går and å ha en slik person i så viktig stilling er utrolig.
Det samme med langeland, eg har en potte som du kan klippe deg med!!